Bokt.nl

**Geplaatst**: 26-01-15 09:24

Geplaatst: 26-01-15 09:24

Avelienvd schreef:
Ik heb dit wel met mijn omgeving al besproken wat mijn wensen zijn.
Als ik er als kasplantje bij zou komen liggen zonder mogelijkheden om te communiceren bijvoorbeeld.
Dan wil ik toch echt euthanasie.

Ben zelf regelmatig met alle dingen er rondom heen bezig qua: zoprg dat overlijdensverzekering goed geregeld is.
Dat men weet in welke map in welke kast zij info kunnen vinden over wat te doen in geval van overlijden.
Dat soort zaken.

Dat kun je aangeven bij je naasten, maar als het zover is en je hebt niks vastgelegd, dan mogen de artsen volgens mij nog steeds niks doen. Want jouw partner/ouders kunnen wel zeggen dat dat is wat je wil(de), jij kan dan niet meer voor jezelf spreken.

Goed om eens goed over na te denken. Toch is het volgens mij niet zo dat wanneer je zo'n verklaring hebt, alles maar ok is. Mijn stiefopa had parkinsons en al een aantal jaar voor hij stierf een verklaring ingevuld, zijn dochter en zoon wisten er van, hij werd slechter en slechter, maar de psychologen/psychiaters waren niet overtuigd, dus ging het niet door!

**Geplaatst**: 26-01-15 10:34

Geplaatst: 26-01-15 10:34

Lalidan schreef:
WillBokkers schreef:
Liever gebruiken ze hulp bij zelfdoding.

Hulp bij zelfdoding is nog altijd strafbaar, en dientengevolge ook niet iets wat een arts zal doen of zal adviseren.

Dat is wat mij daar vertelt werd
Even gegoogled en ook daar staat dat hulp bij zelfdoding 'gewoon' mag met hulp van een arts.
Wel moet er sprake zijn van uitzichtloos of ondragelijk lijden.
https://www.nvve.nl/wat-euthanasie/zelfdoding/

**Geplaatst**: 26-01-15 10:43

Re: Euthanasieverklaring (16+ ?)

Geplaatst: 26-01-15 10:43

Maar wat versta je onder ondragelijk lijden. Ik heb gewerkt op een pg afdeling en dat was gewoon zielig

**Geplaatst**: 26-01-15 11:30

Re: Euthanasieverklaring (16+ ?)

Geplaatst: 26-01-15 11:30

@willbokkers: De hulp bij zelfdoding waar ze in die link op doelen, is een vorm van euthanasie. En moet dus ook aan dezelfde regels voldoen. Dus als je wilsbeschikking ongeldig wordt verklaard voor euthanasie, kom je ook hiervoor niet in aanmerking.

Met hulp bij zelfdoding wordt over het algemeen wat anders genoemd, namelijk dat iemand het zelf bepaald (zonder dus aan de wettelijke eisen te voldoen) en daar in een of andere vorm hulp bij krijgt.

**Geplaatst**: 26-01-15 11:32

Re: Euthanasieverklaring (16+ ?)

Geplaatst: 26-01-15 11:32

Volgens mij is het als jongere ook helemaal nog niet zo makkelijk om dit aan de orde te stellen bij artsen. Die staan daar zelf volgens mij ook niet heel erg voor open.

**Geplaatst**: 26-01-15 11:39

Re: Euthanasieverklaring (16+ ?)

Geplaatst: 26-01-15 11:39

Ik heb dit kort geleden allemaal geregeld. Bij de notaris heb ik alles vast laten leggen incl. behandelverbod en gevolmachtigde. Het werd mij aangeraden en ik ben blij dat ik het serieus heb genomen. Het is een hoop werk om uit te zoeken maar met een goede notaris kom je daar uit.

**Geplaatst**: 26-01-15 11:48

Re: Euthanasieverklaring (16+ ?)

Geplaatst: 26-01-15 11:48

Hier wordt alles binnenkort geregeld. Ik heb de lijdensweg bij mijn vader gezien en daar werd de euthanasie heel netjes ingeleid. Liever zo.

Sinds het overlijden van mijn vader ben ik sowieso met de neus op veel feiten gedrukt. Bijvoorbeeld het simpele idee van al je papieren goed overzichtelijk ordenen. Noteren welke abonnementen je hebt, etc etcetera.

**Geplaatst**: 26-01-15 11:51

Geplaatst: 26-01-15 11:51

Lalidan schreef:
WillBokkers schreef:
Liever gebruiken ze hulp bij zelfdoding.

Hulp bij zelfdoding is nog altijd strafbaar, en dientengevolge ook niet iets wat een arts zal doen of zal adviseren.

Eh - ik ken de wet hoor: je kunt even goed zeggen dat euthanasie strafbaar is.
Voor beiden geldt: 'nee, tenzij....'
(Er zijn artsen die braaf de middelen voorschrijven vanwege reden 1, terwijl ze heel goed weten dat jij om jou moverende redenen plan 2 in gedachten hebt. Daar is niets strafbaars aan. Je kunt en mag je eigen 'pil van Drion' bij elkaar sprokkelen. De arts is dan doorgaans niet aanwezig aan het sterfbed.)

Laatst bijgewerkt door Janneke2 op 26-01-15 12:11, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 26-01-15 12:08

Re: Euthanasieverklaring (16+ ?)

Geplaatst: 26-01-15 12:08

Ik heb vanaf mijn 18 een donor codicil, dus allang voor de overheid het ging registreren.
Maar ik heb zoveel wisselende huisartsen gehad, dat het er nooit van gekomen is om zaken vast te leggen zoals "na een rampzalige valpartij, auto.ongeluk, ik ben diep in coma - wat dan? "

En idd: stoppen met behandeling is te allen tijde je recht, maar een arts heeft niet de plicht om euthanasie te doen als jij dat graag wilt.

En oh,oh,oh,oh - mijn oude vriendin, op haar 86ste kwam de oorlog spoken.... Verschrikkelijk. Niemand, geen enkele behandeling kon het trauma beteugelen. Toen vroeg ze om euthanasie.
Here mijn tijd nog aan toe: de artsen hebben zich van hun akelige kant laten zien. Dat huisarts 1 antroposoof was en weigerde, het zij zo. Huisarts 2 was gepolst, maar wimpelde de boel af. Verpleeghuisarts 3 en psychiater 4 en 5: 'u bent depressief'. (Jargon. Depressie is een ziekte die over kan gaan en dat iemand dood wil is een symptoom. - Van de wet mag euthanasie heus bij ongeneselijke depressie - en zij was heus depressief, maar wel in combinatie met stevige ptss en uitputting. Maar psychiaters geven er zelden gehoor aan. )
Toen kwam verpleeghuisarts 6 en toen mocht het eindelijk.
De arts legde het infuus aan met trillende handen, mijn vriendin meldde nog vrolijk 'oh, ik ga helemaal vliegen. ..!' - en daarna huilde de dokter het hardste.

**Geplaatst**: 26-01-15 12:10

Geplaatst: 26-01-15 12:10

Een donorcodicil is wel wat anders dan een wilsbeschikking....

Maar het is inderdaad niet niks, euthanasie vraagt echt heel veel van een arts. Hoewel ik groot voorstander ben van beschikken over eigen leven (en dus ook eigen dood), is het niet niks wat van een arts gevraagd wordt.

**Geplaatst**: 26-01-15 12:11

Geplaatst: 26-01-15 12:11

Shadow0 schreef:
Volgens mij is het als jongere ook helemaal nog niet zo makkelijk om dit aan de orde te stellen bij artsen. Die staan daar zelf volgens mij ook niet heel erg voor open.

Dit vermoed ik ook. Als ik het aankaart bij mijn arts, zal die niet zeggen; 'goh mevrouw, wat goed dat u daar al over nadenkt!'.

**Geplaatst**: 26-01-15 12:11

Geplaatst: 26-01-15 12:11

JesdaJinn schreef:
Heb het even globaal door gelezen en ik zou het niet raar vinden als jongeren dit wél hebben vastgelegd. Ook zij kunnen verongelukken. Wel denk ik dat ze er op zo'n jonge leeftijd niet aandenken...

Als je verongelukt heb je die euthanasieverklaring opzich niet meer nodig..

Eerlijk gezegd wist ik ook niet dat je dit zomaar kon doen. Wel iets om over na te denken..

**Geplaatst**: 26-01-15 12:14

Geplaatst: 26-01-15 12:14

Ik werk met mensen met een ernstige lichamelijke beperking.
De meesten zijn pas enkele jaren gehandicapt en ze zijn heel gelukkig.
Daarom wil ik niet nu zeggen dat als ik wat krijg euthanasie wil.
Ook met een ernstige handicap kan je heel gelukkig zijn.

overigens wist ik ook niet dat je hem als gezond mens als kon afsluiten ik dacht pas als je wist dat je in de toekomst ernstig ziek kon worden

Laatst bijgewerkt door koetjeboe op 26-01-15 12:15, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 26-01-15 12:15

Geplaatst: 26-01-15 12:15

Lalidan schreef:
Maar het is inderdaad niet niks, euthanasie vraagt echt heel veel van een arts. Hoewel ik groot voorstander ben van beschikken over eigen leven (en dus ook eigen dood), is het niet niks wat van een arts gevraagd wordt.

Maar, daarbij wel de kanttekeningen die ik in andere topics ook al maak:
- de artsen hebben zichzelf in die positie gebracht door alle middelen waarmee mensen het zelf eenvoudiger zouden kunnen doen (zonder inmenging van een arts) zwaar te reguleren
- doorleven als je het leven niet meer waard vindt is ook nogal iets om van mensen te vragen.
- er is een kans dat het nu op het bordje van bv een treinmachinist komt - dan denk ik toch dat het eerlijker is dat het bij artsen ligt.

**Geplaatst**: 26-01-15 12:16

Geplaatst: 26-01-15 12:16

Janneke2 schreef:

euthanasie bij depressie gaat zo makkelijk nog niet hoor.. Het overgrote deel van de verzoeken vanwege depressie wordt nog altijd afgewezen omdat men het moeilijk vind om 'uitzichtloos' lijden te koppelen aan depressies. Juist omdat er zoveel behandelingsmogelijkheden zijn voor depressies blijft men maar aanmodderen..

ik heb het wel eens eerder geplaatst..
maar zal het hier ook nog een keer doen.

Een documantaire die mij enorm heeft aangegrepen betreffende euthanasie mij mentale aandoeningen..

Moeders springen niet van flats:

http://docu.vara.nl/Moeders-springen-ni ... 171.0.html

daarin kun je zien wat een drama het kan zijn en vooral ook worden als je mentale problemen hebt om dan euthanasie te krijgen.. Die vriendin heeft het 'geluk' gehad van haar leeftijd en dat de arts mede daarom welwillender was bij het verzoek.. Midden in het leven is het bijna een onmogelijkheid.

**Geplaatst**: 26-01-15 12:17

Geplaatst: 26-01-15 12:17

Volgens mij had ik eens ergens gelezen dat er ook artsen speciaal hiervoor worden opgeleid? Ondanks dat zal het altijd zwaar blijven inderdaad.

**Geplaatst**: 26-01-15 12:18

Geplaatst: 26-01-15 12:18

vuurneon schreef:
Shadow0 schreef:
Volgens mij is het als jongere ook helemaal nog niet zo makkelijk om dit aan de orde te stellen bij artsen. Die staan daar zelf volgens mij ook niet heel erg voor open.

Dit vermoed ik ook. Als ik het aankaart bij mijn arts, zal die niet zeggen; 'goh mevrouw, wat goed dat u daar al over nadenkt!'.

Wat je dan kunt doen is de gegevens bij je huisarts neerleggen van het "aanspreekpunt" wanneer er iets gebeurt. De gevolmachtigde en/of executeur wordt dan ingeschakeld wanneer dat nodig is.

**Geplaatst**: 26-01-15 12:21

Geplaatst: 26-01-15 12:21

Voor wie daar meer over wil weten: http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen ... aring.html

Het zal inderdaad zo zijn dat je daar pas over nadenkt als je in je omgeving het een en ander hebt meegemaakt, en je dus realiseert dat je zelf ook kwetsbaar bent. Bij de meeste mensen zal dat rond middelbare leeftijd zijn. Als een wilsverklaring te oud is heb je er ook niet veel aan, en zoals eerder ook al gezegd: als de pleuris echt uitbreekt heb je ook niet altijd iets aan zo'n verklaring.

Aan de andere kant: je kan hem maar hebben, als je inderdaad van mening bent dat er niet oneindig aan je gesleuteld hoeft te worden.

**Geplaatst**: 26-01-15 12:24

Geplaatst: 26-01-15 12:24

Jildau schreef:
JesdaJinn schreef:
Heb het even globaal door gelezen en ik zou het niet raar vinden als jongeren dit wél hebben vastgelegd. Ook zij kunnen verongelukken. Wel denk ik dat ze er op zo'n jonge leeftijd niet aandenken...

Als je verongelukt heb je die euthanasieverklaring opzich niet meer nodig..

Eerlijk gezegd wist ik ook niet dat je dit zomaar kon doen. Wel iets om over na te denken..

over het algemeen zijn dan 'niet behandelen en niet reanimeren' aan de orde. De kans dat je uit een ongeluk stapt en actieve levensbeindiging nodig hebt is in mijn ogen relatief klein.. Daarnaast zijn artsen eerder geneigd om passieve levensbeeindiging toe te staan, dan actieve in zo'n geval.

Voor artsen is het inderdaad niet gemakkelijk.. Immers je wordt arts om mensen te redden en te genezen.. het beïndigen van een leven heeft niets met geneeskunde te maken, het tegenovergestelde juist.. Wellicht moet men gaan denken om euthanasie een geheel ander specialisme te maken.. Mensen die speciaal kiezen om zich daarmee bezig te houden als arts zijnde.

Immers je moet het maar kunnen, je bent geinspireerd door het genezen van mensen.. Zelfs de eed van hippocrates laat geen enkele ruimte voor euthanasie.. En toch moet je dwars tegen deze eed en waarin je geloofd ingaan en een dodelijk middel toedienen.. iets wat je letterlijk gezworen hebt nooit te doen.. Het overtreden van deze eed, kan je tevens voor het leven als arts schorsen, tenzij je voldoet aan de wetgeving omtrent euthanasie.. Ik kan mij daarom ook heel goed voorstellen dat er weinig artsen zijn die er vooruit springen en roepen dat zij het wel zullen doen.. Immers het hele beroep is er niet op ingericht, nog is het het gedachte goed van een arts dat actieve levensbeëindiging de 'juiste' keuze is.

Nooit zal ik, om iemand te gerieven, een dodelijk middel voorschrijven of een raad geven, die, als hij wordt gevolgd, de dood tot gevolg heeft. Nooit zal ik een vrouw een instrument voorschrijven om een miskraam op te wekken. Maar ik zal de zuiverheid van mijn leven en mijn kunst bewaren. Het snijden van de steen zal ik nalaten, ook als de ziekte duidelijk is; ik zal dit overlaten aan hen die hierin bekwaam zijn. In ieder huis waar ik binnentreed, zal ik slechts komen in het belang van mijn patiënten.

met abortus zijn we gelukkig al in de moderne tijd beland. hopelijk zal ook actieve levensbeëindiging spoedig een meer geaccepteerde handeling worden

Laatst bijgewerkt door elenaMM77 op 26-01-15 12:26, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 26-01-15 12:25

Geplaatst: 26-01-15 12:25

Het is wel onwijs moeilijk om euthansie voor iemand te regelen die zelf niet meer er toe in staat is door bv dementie. Ook al ben je bevoegd om keuzes te maken voor diegene, er wordt je vooral tegengewerkt omdat de hoofdrolspeler niet meer wilsbekwaam is.

DNR is wel zo te regelen als vertegenwoordiger, maar echt euthansie? Nee.

**Geplaatst**: 26-01-15 12:27

Geplaatst: 26-01-15 12:27

Shadow0 schreef:
Lalidan schreef:
Maar het is inderdaad niet niks, euthanasie vraagt echt heel veel van een arts. Hoewel ik groot voorstander ben van beschikken over eigen leven (en dus ook eigen dood), is het niet niks wat van een arts gevraagd wordt.

Maar, daarbij wel de kanttekeningen die ik in andere topics ook al maak:
- de artsen hebben zichzelf in die positie gebracht door alle middelen waarmee mensen het zelf eenvoudiger zouden kunnen doen (zonder inmenging van een arts) zwaar te reguleren
- doorleven als je het leven niet meer waard vindt is ook nogal iets om van mensen te vragen.
- er is een kans dat het nu op het bordje van bv een treinmachinist komt - dan denk ik toch dat het eerlijker is dat het bij artsen ligt.

Dat zijn niet de artsen, maar de overheid die bepaald dat het niet mag.
Doorleven als je het leven niet meer waard vindt is iets waar ik zeker niet achter sta. Maar er is een tussenweg tussen een arts het leven laten beëidigen, en het verder verbieden. namelijk het legaal maken dat iemand het zelf kan doen. En daarmee komt het dus ook niet op het bordje bij de treinmachinist. Het eerlijkste is eigen leven, eigen keus. Maar dat vind de overheid (en een groot deel van de mensheid) niet oké helaas.

**Geplaatst**: 26-01-15 12:27

Geplaatst: 26-01-15 12:27

magda_90 schreef:
Volgens mij had ik eens ergens gelezen dat er ook artsen speciaal hiervoor worden opgeleid? Ondanks dat zal het altijd zwaar blijven inderdaad.

In de opleiding tot huisarts komt het aan de orde - maar elke arts kan er mee te maken krijgen.

De speciaal opgeleide artsen zijn de 'scen' artsen: die scannen niet, het is een afko: stichting consultatie euthanasie nederland.
Het is de 2e, onafhankelijke (niet behandelende, maar beoordelende) arts die de wet vereist.

**Geplaatst**: 26-01-15 12:30

Re: Euthanasieverklaring (16+ ?)

Geplaatst: 26-01-15 12:30

Mag hij het dan toedienen en heeft ieder ziekenhuis er zo een? *ga straks googelen hoor*

**Geplaatst**: 26-01-15 12:32

Geplaatst: 26-01-15 12:32

Euthanasie wordt niet makkelijk gemaakt.
Zowel schoonvader als mijn opa kregen geen euthanasie ondanks dat ze door kanker nog maar korte tijd, met helse pijn te leven hadden.
Gelukkig is er tegen pijn morfine. En bij veel pijn extra morfine.
En dan kan het gebeuren dat ze inslapen.

Ik vind dat personen die psychisch ondraaglijk lijden ook de keus moeten hebben om op een humane manier hun leven te (laten) beindigen.

**Geplaatst**: 26-01-15 12:34

Geplaatst: 26-01-15 12:34

Citaat:
Dat zijn niet de artsen, maar de overheid die bepaald dat het niet mag.
Doorleven als je het leven niet meer waard vindt is iets waar ik zeker niet achter sta. Maar er is een tussenweg tussen een arts het leven laten beëidigen, en het verder verbieden. namelijk het legaal maken dat iemand het zelf kan doen. En daarmee komt het dus ook niet op het bordje bij de treinmachinist. Het eerlijkste is eigen leven, eigen keus. Maar dat vind de overheid (en een groot deel van de mensheid) niet oké helaas.

....zo zwart/wit ligt het niet, gelukkig!

Je kunt de pil van Drion bij elkaar sprokkelen, de recepten (meervoud) zijn openbaar.
Idealiter doe je dat in samenspraak met de huisarts.
In de loop van een aantal weken of maanden krijg je de verschillende pillen en bergt ze in een kluisje - daar blijft het zo'n tien jaar goed.
Op het uur U innemen met wat vla.
"Eigen leven, eigen keuze."

Nomineer dit bericht ×