Omgaan met perfectionisme..

Moderators: NadjaNadja, Essie73, Muiz, Polly, Telpeva, ynskek

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-07-14 13:34

Dani schreef:
Ik wilde minimaal een 9 voor deze scriptie. Dan was ik tevreden geweest, en eigenlijk pas écht blij met een 9,5. En ja, ik besef heus wel hoe onrealistisch dat is..


Mij is niet duidelijk, wat hier nou onrealistisch aan zou moeten zijn.
Okee, er bestaat de terechte angst "kop boven maaiveld: tsjak, er af".
Maar je hebt talenten, weet ze te gebruiken, je hebt er veel tijd etc in geïnvesteerd - dus waar m de denkfout zit weet ik niet.
De meeste opleidingen beoordelen scripties aan de hand van min of meer openbare criteria - en ik kon destijds zelf ook prima beoordelen wat voor cijfer ik zou krijgen.
(En als ik vond dat het goed was gegaan en ik kreeg "maar" een acht wilde ik ook nooit horen hoe goed dat wel niet was.)

Citaat:
elke fout is er eigenlijk één teveel.
...soms is dat zo - en soms/vaak mag of kan die lat ook lager: dat hangt af van de situatie.
Kun je daar soepel in schakelen, is dat veel prettiger.

Dani

Berichten: 14039
Geregistreerd: 26-12-08
Woonplaats: Alkmaar

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-07-14 13:36

Eh..tsja. Die burn-out heb ik min of meer al gehad, ik heb 2 jaar thuis gezeten omdat ik bijna letterlijk in elkaar stortte. Ik ben ook al eens gestopt met sporten omdat ik er geen plezier meer aan beleefde, ik ben van de onderzoeksmaster overgestapt naar de reguliere master omdat ik de druk niet aankon, ik heb een eetstoornis gehad (niet alleen hierdoor maar uiteraard wel gevoed door het perfectionisme). Die zware lessen heb ik dus wel gehad, zou je denken.

..en zo alles bij elkaar heeft het best veel impact gehad, eigenlijk.

Ayasha
Blogger

Berichten: 60651
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-07-14 13:39

heb je al eens overwogen om met een psycholoog te gaan praten? :)
8.5 is geen "keurig" cijfer, het is gewoon een fantastisch cijfer! :) Heb je in je omgeving genoeg steun (gehad) of breken/braken de mensen rondom je je nogal snel af?
Ik vrees dat jij zal moeten "leren" dat goed gewoon goed genoeg is.. Dat het niet altijd perfect moet zijn. Maar of je dat alleen gaat kunnen? Is een moeilijk proces waar je éigenlijk ook gewoon niet alleen voor zou mogen staan. Waar je begeleiding in moet krijgen..

Grit

Berichten: 6252
Geregistreerd: 09-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-07-14 13:40

Herkenbaar :j Combinatie van willen voldoen aan verwachtingen, het behouden van controle en een hoog verantwoordelijkheidsgevoel.
Verschil is wel dat ik niet eens een 9 wilde halen, maar als ik er minder mijn best voor deed, was ik bang dat het nog niet goed genoeg was voor een 6. Gevolg, cum laude afgestudeerd, terwijl ik dat niet eens belangrijk vond. Dan was ik liever met een 7 afgestudeerd en dan met minder druk/stress.

Helaas heeft het bij mij ook altijd doorgewerkt in mijn werk/stages, of dat nou was als dierverzorger in een dierentuin of als ouderbegeleider in een psychiatrische kliniek. Altijd lag de lat hoog en voelde ik me enorm verantwoordelijk.
De eerste 10 jaar kon ik dit nog goed "handelen", maar toen heeft het mij flink opgebroken. Voor mij een reden om destijds te kiezen voor een eenvoudige overzichtelijke baan. En hier houd ik mij nog steeds aan vast, ze hebben het inmiddels opgegeven mij te stimuleren om door te groeien naar een andere functie, omdat ik in hun ogen onder mijn niveau werk.
Mijn priveleven is mijn echte leven, dat laat ik niet meer "verpesten" door teveel bezig te zijn met mijn werk.

Misschien veranderd dit ooit weer, maar ik ben er zo gelukkiger mee. En ondertussen zie ik het nog steeds als mijn leerproces om gemakkelijker dingen los te laten. En dit terwijl ik eigenlijk een praktisch ingesteld rationeel iemand ben, maar toch zit er ergens dat stemmetje dat ik geen steekjes mag laten vallen.

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-07-14 13:46

Rizette schreef:
Emdr helpt niet iedereen , echt niet

Dat klopt. En niemand heeft dat ook beweerd, gelukkig maar. Op nog meer teleurstelling zit niemand te wachten.
(Desalniettemin: de mogelijkheden zijn ruimer dan 'enkelvoudig trauma, punt')

jetm
Berichten: 1383
Geregistreerd: 03-10-05
Woonplaats: Driebergen (ut)

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-07-14 13:52

Dani schreef:
Het is ook vermoeiend, inderdaad. En frustrerend. Hoe werkt dat met die 4-assen? Ik heb wel even Gegoogeld maar daar word het niet echt duidelijker van :P Ik weet inderdaad heel goed waar het vandaan komt en waarom het steeds verder gegroeid is. Kan ook precies benoemen waar mijn denkfouten zitten, wat er onrealistisch aan is, ik besef dat andere mensen er niet op dezelfde manier naar kijken en mij ook niet volgens dezelfde maatstaven beoordelen - maar die analyse helpt me niet verder, helaas.


hoi Dani,

Op mijn site (zie onderschrift bij 'mijn paardencoaching') kun je een hele korte beschrijving over de 4-assen vinden) en hier staat het wat uitgebreider beschreven.
Tijdens onze cursus is de techniek ook op ons zelf toegepast en ik moet eerlijk bekennen dat het meer impact op mij gehad heeft dan mijn studie (3 jarige HBO opleiding)
Wat ik mooi vind aan de 4-assen methode is dus dat het niet alleen wat aan inzicht doet maar (vooral) ook aan de daadwerkelijke verandering (van inzicht naar uitzicht :) )
Verder is het niet alleen een praat-methode maar ook het voelen van je lichaam en (her)beleven van emoties speelt een belangrijke rol. En dan in combinatie met paarden ... (zoals BiHB ook al schrijft)
Maar er zijn meerdere manieren/therapieën mogelijk en voor jou is het belangrijk dat je iets vindt wat bij je past en op het moment dat het goed voelt om er mee aan de gang te gaan.

Misschien is deze stap (je verhaal op Bokt plaatsen) wel een eerste stap op je nieuwe weg naar een leven waarin je voldoende op jezelf vertrouwt zodat je "perfect genoeg" bent ...

VogeltjeM

Berichten: 4180
Geregistreerd: 31-12-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-07-14 13:59

TS: ik zou naar de huisarts gaan en om een verwijzing voor een psychologenpraktijk/de GGZ vragen. De dingen die je beschrijft zijn waarschijnlijk goed te behandelen. Er zijn heel wat mensen gespecialiseerd in de problematiek die jij beschrijft. Het lijkt mij namelijk op problematiek die voortvloeit uit je persoonlijkheid, het gaat verder dan enkelvoudige klachten, maar komt waarschijnlijk voort uit stabiele patronen in je persoonlijkheid, die moeilijk te veranderen zijn door jouzelf en die zich op meerdere fronten uiten. Dit wordt kort gezegd 'persoonlijkheidsproblematiek' genoemd en hier bestaat echt heel goede hulp voor. Zeker omdat je er zoveel last van hebt, zou ik dit zeker zoeken. Je vorige behandelteam was misschien (waarschijnlijk, gezien je berichten) gericht op jouw toestandsbeeld, jouw klachten, en heeft je geen therapie geboden op het gebied van persoonlijkheidstrekken. Dat is heel normaal, en het komt heel veel voor dat mensen eerst voor hun klachten behandeld worden door het ene team, en daarna (nadat de 'symptomen' verminderd zijn) doorgaan naar een ander team om het stukje onderliggende persoonlijkheid aan te pakken.

En EMDR is misschien een optie, maar dit kan niemand beoordelen over internet, dit kan jouw hulpverlener/het team dan beoordelen. Ik kan nog wel meer therapieën bedenken die een goede optie zouden kunnen zijn :)

Shadow0

Berichten: 45039
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-07-14 14:04

Voor mij werkt de cognitieve manier niet - of nou ja, het is een samenwerking. Ik heb er veel aan gehad om voor mezelf gewoon te constateren: dit is hoe ik voel en dat is gewoon ok. Ik werd behoorlijk recalcitrant van het constateren van 'denkfouten', klinkt allemaal leuk en aardig maar zo werkte het gewoon voor mij niet. Bovendien zijn een aantal 'denkfouten' helemaal niet 'fout' - het zijn hele nuttige mechanismen. Angst is levensreddend, emoties rondom sociale uitsluiting zijn belangrijk voor sociale dieren die het leven in groepen nodig hebben, boosheid is belangrijk om je te verweren tegen bepaalde bedreigingen... Ze zijn niet fout.

Dus ben ik begonnen met het niet-veranderen van wat ik voel. En dan kan ik daarna (en dat is wel een cognitieve stap) bedenken wat ik ermee doe. Ik kan bang zijn, of boos, of teleurgesteld - dat mag allemaal en dat is prima. Het bepaalt niet automatisch wat ik vervolgens ga doen of denken.

Ergens bang voor zijn is een nuttige waarschuwing - maar betekent niet meteen dat je dat waar je bang voor bent moet vermijden. Teleurgesteld zijn betekent niet dat je kunt of moet eisen dat het anders had moeten zijn. Wat dat betreft mogen gevoelens mij gewoon vertellen wat ze willen, en dat neem ik in overweging.

En in dit geval denk ik dat de cognitieve stap die je wel kunt maken is dat je bv erkent dat je teleurgesteld bent dat je geen hoger cijfer hebt gehad, en dat mag en is ok, maar dat het niet hoeft te betekenen dat je dus nog harder moet werken om dat een volgende keer te vermijden. Je kunt het ook bij de teleurstelling laten.

VogeltjeM

Berichten: 4180
Geregistreerd: 31-12-07

Re: Omgaan met perfectionisme..

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-07-14 14:11

Shadow: wat jij beschrijft over dat accepteren e.d. klinkt echt heel erg als bepaalde op mindfulness gebaseerde behandelmethoden :P Die zijn heel erg in opmars in hulpverleningsland. Maar het is ook wat je schrijft: vaak is de cognitieve benadering het eerste stukje, dat geeft je handvatten en een manier om zelf je issues te analyseren. Gebeurtenis, gedachten, gevoelens, gedrag. En zijn mijn gedachten dan wel reëel?Voor sommigen is dat genoeg, voor de meesten niet. Dus wat dan volgt kan van alles zijn, maar is meestal gericht op je gevoelsbeleving, of op bepaalde 'schema's' (automatische gedachtenpatronen) die je hebt.

jetm
Berichten: 1383
Geregistreerd: 03-10-05
Woonplaats: Driebergen (ut)

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-07-14 14:14

Accepteer wat je niet kunt veranderen
en verander wat je niet kunt accepteren ...

Dit vind ik een prachtige quote, weet helaas niet van wie
(staat ook op mijn site bij de 4-assen van verandering, erg toepasselijk)
Laatst bijgewerkt door jetm op 14-07-14 14:17, in het totaal 1 keer bewerkt

Dani

Berichten: 14039
Geregistreerd: 26-12-08
Woonplaats: Alkmaar

Re: Omgaan met perfectionisme..

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-07-14 14:15

VogeltjeM schreef:
Je vorige behandelteam [...] heeft je geen therapie geboden op het gebied van persoonlijkheidstrekken.

Juist wel, eigenlijk. :) Het was een behandeling volledig gericht op persoonlijkheidsproblematiek. Maar hieraan werken lukte niet, vooral omdat ik zelf snel blokkeer bij de oefeningen die zouden moeten helpen. Bewust fouten maken bijvoorbeeld, om te leren dat dat oké is - dat kan ik echt niet. Oefeningen doen waarvan ik al weet dat ik er niet goed in ga zijn? No way. Verwachtingen bijstellen? Waarom dan, ik moet toch gewoon het beste leveren wat ik kan?

Daarmee wil ik hulp niet afwijzen hoor, absoluut niet. Maar ik verwacht niet dat ik hier met 5 gesprekjes vanaf ben als een intensief behandeltraject nauwelijks verbetering bracht, en ik vind het best heftig om weer een langer traject aan te gaan nu. En EMDR vind ik doodeng, dat controleverlies (of zo voelt het voor mij) lijkt me echt heel naar.

Shadow: daar heb je wel een goed punt, want ik heb inderdaad ook de neiging om mezelf te veroordelen om die overmatig kritische houding. Het is wel goed om me er bewust van te blijven dat de eis het nóg beter te doen niet per definitie hoeft te volgen uit die teleurstelling.

Grit

Berichten: 6252
Geregistreerd: 09-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-07-14 14:20

Shadow0 schreef:
Ergens bang voor zijn is een nuttige waarschuwing - maar betekent niet meteen dat je dat waar je bang voor bent moet vermijden

Zo werkte mijn therapeut ook toen ik in therapie ging voor mijn vliegangst, "waar je bang voor bent, hoeft niet te gebeuren" en daar kom je alleen achter als je ook iets aangaat wat je liever vermijd. En dat moest ik met gerichte opdrachten, maar dan wel in mijn tempo en met mijn eigen motivatie gaan ervaren. Deze praktische aanpak werkte voor mij beter dan alleen gesprekken, het "cognitieve" gedeelte had ik wel in kaart. Bij mij ging het om de uitvoering.
Dat zinnetje gaat vaak nog door mijn hoofd als ik tegen een grens aan loop en helpt mij nog steeds.

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-07-14 14:31

Dani schreef:
Bewust fouten maken bijvoorbeeld, om te leren dat dat oké is - dat kan ik echt niet.

Even heel kort door de bocht: ik vind dit een onzin- oefening.
Of nu ja: "het doel van het experiment is, dat het informatie oplevert".
Maar welke informatie deze oefening nou op moet leveren....?
(Ik mag wel of niet van mezelf bewust fouten maken? Nee. Ik vind bewust fouten maken onzin. Mijn ""faalangst"" was eerder de trieste ervaring dat als ik goed presteerde, ik in elkaar werd geslagen.)
Citaat:
Verwachtingen bijstellen? Waarom dan, ik moet toch gewoon het beste leveren wat ik kan?

Klopt.
Ik zie niet in, dat je psychische gezondheid gemeten zou kunnen worden aan "middenmoter zijn".
(...wel met: tevreden zijn over jezelf, of je nou een tien verdient en al dan niet krijgt, of een dikke onvoldoende krijgt, al dan niet verdiend.)

Citaat:
En EMDR vind ik doodeng, dat controleverlies (of zo voelt het voor mij) lijkt me echt heel naar.

...... volgende misverstand: bij een goede therapeut, die zogezegd ook echt boven de stof staat, geldt dat jin te allen tijde in controle bent.
Maar: de techniek kan op zich iddd wel heftig werken, dat klopt. Nodig is dus een goede vertrouwensrelatie en de voorbereidingen: oefeningen en gesprekken over wat emdr wel en niet is.

Djilna

Berichten: 31022
Geregistreerd: 20-09-02
Woonplaats: On the trails

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-07-14 14:42

Heel herkenbaar. Ik heb (steeds meer had) ook last van perfectionisme en daarmee faalangst. En dat is deels zelf aangedaan en deels omdat ik bang was/ben niet aan verwachtingen van anderen te voldoen. Enorme verwachtingen van mezelf hebben, eisen aan mezelf stellen en de lat zo hoog leggen dat ik weer faalangst kreeg en er niet aan durfde te beginnen 'want dat ging ik nooit halen'. En ja, ik was zo erg dat ik niet tevreden was met een 9 op mijn VWO examen voor Engels. Heb mijn tekstverklaring op het examen herkanst omdat ik een 9 had. Had nog nooit meer dan 2 fout in een tekstverklaring gehad en toen had ik er 4 of 5. Die ging ik dus herkansen. En wat denk je, exact evenveel fout :+ Daar baalde ik zo van. Meer dan van die 6 voor een ander vak :P

Ik heb recent een half jaar therapie gehad ivm meerdere dingen, maar dit was er 1 van. En ik moet zeggen dat het helpt om met iemand uit te diepen waarom ik aan mezelf zulke hogen eisen stel. En soms juist ook om je niet zoveel af te vragen, maar kijken hoe je het om kan zetten naar positief gedrag. Ik doe het nog steeds wel hoor, maar merk dat ik het steeds minder erg vind om toe te geven dat ik misschien te hoge eisen stel. Dat ik niet alles hoef te weten en kunnen. Stukje zelfacceptatie dus. En ophouden met mezelf stom te vinden om van alles en nog wat.

Eisen stellen aan jezelf is op zich niets mis mee. Zolang het geen negatief effect op je heeft.

Edit: Ook 1 sessie EMDR gedaan trouwens. Heeft toch echt wel een goed effect gehad. Heel fijn om geen (negatieve) emotie meer te voelen bij een situatie. Nu is de situatie gewoon een gebeurtenis, maar heeft het niet meer die lading.
Laatst bijgewerkt door Djilna op 14-07-14 14:50, in het totaal 1 keer bewerkt

Marin_ka3
Berichten: 599
Geregistreerd: 14-10-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-07-14 14:49

Het lijkt me verstandig om te beseffen dat perfectie niet bestaat. (Wellicht is het te vinden in de natuur...) Als iets perfect zou zijn, dan is het dood!

Wat ik hiermee wil zeggen; in de ban zijn van het streven naar perfectie is 'killing'. Dan ben je slaaf van een streven, de zogenaamde perfectie. Dan ben je dwangmatig bezig in al je gedachten, gevoelsleven, en je hele zijn.

Terwijl de essentie van het leven bestaat uit vrijheid van denken, voelen en zijn. Je vermoordt je eigen creativiteit met angst en de hang naar die zogenaamde perfectie!

Als jij 'slechts' een 8,5 haalt, is dat de mening van een enkele andere persoon. (die tijdens zo een beoordeling afhankelijk is van systemen en verplichtingen die NU gelden binnen zijn/haar instituut. Over 10 jaar liggen de zwaartepunten van diezelfde beoordeling weer totaal anders....)

Dus; hoe is dat cijfer opgebouwd? Wellicht (haast wel zeker) zou jijzelf diezelfde beoordeling totaal anders invullen, en ....daar gaat het om!!! Hoe vindt jij dat jij die scriptie hebt gemaakt??? Zoek je eigen maatstaven, zoek jouw eigen invulling, vindt jouw eigen leven, en waardevolle ideeën om voor te leven. DAT is je best doen!

Laat je niet dicteren door een maatschappij / samenleving \ systeem wat jou vertelt wat je zou moeten doen. In mijn ogen is het de kunst om binnen die maatschappij mee te komen zonder al te veel 'hobbels', en vooral je leven zelf zien in te vullen. :o

maura
Berichten: 1674
Geregistreerd: 01-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-07-14 14:53

jetm schreef:
Accepteer wat je niet kunt veranderen
en verander wat je niet kunt accepteren ...

Dit vind ik een prachtige quote, weet helaas niet van wie

Het is een vertaling van een deel van the Serenity Prayer: http://en.wikipedia.org/wiki/Serenity_Prayer

Dani, ik herinner me dat je een paar jaar geleden een vergelijkbaar topic hebt gehad. Misschien heb je deels ook te maken met zaken die je kunt leren accepteren? Je bent ongetwijfeld perfectionistisch, maar je bent niet je perfectionisme. Toch?

Wat ik me trouwens afvraag: wat vind je zelf van je scriptie? Los van het cijfer dat is gegeven en los van de moeite die jij weet dat er in is gestoken. Als je zélf naar je werk kijkt, puur inhoudelijk, vind je dan dat het een nuttige bijdrage levert aan het onderwerp of zou je iemand die in het onderwerp is geïnteresseerd afraden om deze scriptie te lezen? Dan nog iets waar je nu niets aan hebt, maar over een poosje misschien wel: ik ken veel mensen die zijn afgestudeerd, ook veel die zijn gepromoveerd en ál die mensen vinden na een paar jaar hun eigen scriptie/thesis minder goed dan ze zich herinnerden. Een scriptie is uiteindelijk niet meer dan een momentopname. De afsluiting van je opleiding en een proeve van bekwaamheid die aantoont dat je een bepaald niveau hebt gehaald. Maar niet het einde van je ontwikkeling.

VogeltjeM

Berichten: 4180
Geregistreerd: 31-12-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-07-14 15:05

Dani schreef:
Juist wel, eigenlijk. :) Het was een behandeling volledig gericht op persoonlijkheidsproblematiek. Maar hieraan werken lukte niet, vooral omdat ik zelf snel blokkeer bij de oefeningen die zouden moeten helpen. Bewust fouten maken bijvoorbeeld, om te leren dat dat oké is - dat kan ik echt niet. Oefeningen doen waarvan ik al weet dat ik er niet goed in ga zijn? No way. Verwachtingen bijstellen? Waarom dan, ik moet toch gewoon het beste leveren wat ik kan?

Daarmee wil ik hulp niet afwijzen hoor, absoluut niet. Maar ik verwacht niet dat ik hier met 5 gesprekjes vanaf ben als een intensief behandeltraject nauwelijks verbetering bracht, en ik vind het best heftig om weer een langer traject aan te gaan nu. En EMDR vind ik doodeng, dat controleverlies (of zo voelt het voor mij) lijkt me echt heel naar.


Ah oké :) Maar is er ook met je gekeken naar waaróm je die behoefte tot perfectionisme hebt? Bijv. naar je schema's? (Lijkt me haast wel dan)

Los daarvan, als de oefeningen voor jou te heftig waren, ging het misschien gewoon te snel. Wie weet zou je er nu al een stuk verder mee komen :) Er zijn veel cliënten die eerst afhaken, om na een of meerdere jaren vervolgens weer terug aan te haken. Dan waren ze er eerder gewoon nog niet aan toe. Of misschien is het aanbod inmiddels wel veranderd (vooral de op mindfulness gebaseerde behandelmethoden winnen snel terrein). Ik zou het de moeite van het onderzoeken waard vinden :)

Shadow0

Berichten: 45039
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-07-14 15:39

Janneke2 schreef:
Citaat:
Verwachtingen bijstellen? Waarom dan, ik moet toch gewoon het beste leveren wat ik kan?

Klopt.
Ik zie niet in, dat je psychische gezondheid gemeten zou kunnen worden aan "middenmoter zijn".
(...wel met: tevreden zijn over jezelf, of je nou een tien verdient en al dan niet krijgt, of een dikke onvoldoende krijgt, al dan niet verdiend.)


Maar het moet niet. Je hoeft niet het beste te leveren. Het mag. Als je dat wilt, moet je je door anderen niet aan laten praten dat het niet mag, maar je bent aan niemand verplicht het beste te leveren wat je kunt. Je bent gewoon mens, daar zitten verder dit soort verplichtingen niet aan vast.
(Zelfs al bepalen we in onze maatschappij vaak anders.)

Daarnaast, en da's vaak de valkuil, dan wel met in achtneming van de 'hele mens'. En dat is dus met inbegrip van (bv) voldoende slaap, een sociaal leven als je dat wenst, etc. Verleidelijke valkuil is dat je kijkt naar wat je kunt als sprinter, en vervolgens die tijd neemt als gemiddelde voor je marathon. Dat werkt over het algemeen niet.

Dani

Berichten: 14039
Geregistreerd: 26-12-08
Woonplaats: Alkmaar

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-07-14 16:11

Jullie zeggen allemaal hele zinnige dingen..

Maura: als ik mijn scriptie vergelijk met goede wetenschappelijke artikels vind ik het redelijk. Acceptabele schrijfstijl, goed onderwerp maar niet perfect uitgewerkt, te gebrekkige kennis en gebruik van vergelijkbare (vak)literatuur. Maar goed, dat is wel vergeleken met een hoger niveau dan wat van een scriptie verwacht wordt. Ik weet niet goed hoe andere masterscripties eruit zien, dus die vergelijking kan ik niet echt maken. Bekijk ik het helemaal los van dergelijke vergelijkingen, dan vind ik het sowieso belabberd want eigenlijk is het een onderwerp wat uitsluitend interessant is voor vakmensen maar verder voor bijna niemand. Dus eigenlijk vind ik het een stom ding wat niet voldoet -niet kán voldoen- aan mijn eigen hoge eisen, maar waarvan ik tóch vind dat ik het beter had moeten doen omdat ik dat in theorie had moeten kunnen. :P Verder zeg je nog wel iets heel interessants, want ik heb dus wel de neiging om mijn kwaliteiten gelijk te stellen aan mijn persoonlijkheid.

Vogeltje: ja, daar is ook naar gekeken, vanuit verschillende invalshoeken. Wat het me oplevert, wat erachter zit. En ik denk dat je wel gelijk hebt (en de anderen die dat noemden) dat enige vorm van hulp misschien toch wel nuttig is. Want hoe dan ook zit ik mezelf hiermee in de weg, en het is gewoon frustrerend om niet blij te kunnen zijn met een 8,5 en 5 maanden werk. En ik zie dit ook problemen geven met een baan straks, en daar zit ik helemaal niet op te wachten.

Shadow: Ik zou willen dat ik mezelf dat aan het verstand gepeuterd kreeg, haha. Dat het allemaal niet moet. Want je hebt volkomen gelijk, maar het voelt zo ontzettend anders.

Mi_Amore

Berichten: 14992
Geregistreerd: 16-04-03
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-07-14 16:20

Ik herken zoveel van mijzelf in jou :(

Ik volg dus even mee...

Evelijn

Berichten: 7692
Geregistreerd: 12-07-04
Woonplaats: Peize

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-07-14 16:25

Heb je in alle situaties dat je de lat zo hoog legt voor jezelf?
Dus ook met je huishouden, paardrijden, vrienden etc.?

Praten met psychotherapeut over hoe het komt dat je jezelf zulke hoge standaarden oplegt kan misschien wel verhelderend werken. Ik ben zelf ook meer dat ik er gewoon over na wil denken ipv dat ik praktische oefeningen opgedragen gekregen... en dan zelf mijn eigen oefeningen bedenken die ik dan wel kan uitvoeren omdat het meer bij me past.

Andere tip... yoga... en dan niet power yoga... maar wel een studio kiezen waar ze vooral yoga geven... meer je lichaam voelen heeft ook invloed hoe je geest/hoofd functioneert. (en daar zal je je zelf wel paar keer tegenkomen maar ook gaan leren vertrouwen op jezelf)

maura
Berichten: 1674
Geregistreerd: 01-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-07-14 17:04

Dani schreef:
Jullie zeggen allemaal hele zinnige dingen..

Zeggen en doen zijn twee verschillende dingen he. Dat je nu niet meteen denkt dat iedereen die hier iets adviseert dat zelf ook daadwerkelijk altijd kan en doet en dat jij een soort alien bent omdat je dat (nog) niet (altijd) kunt.

Dani schreef:
Maura: als ik mijn scriptie vergelijk met goede wetenschappelijke artikels vind ik het redelijk. Acceptabele schrijfstijl, goed onderwerp maar niet perfect uitgewerkt, te gebrekkige kennis en gebruik van vergelijkbare (vak)literatuur. Maar goed, dat is wel vergeleken met een hoger niveau dan wat van een scriptie verwacht wordt. Ik weet niet goed hoe andere masterscripties eruit zien, dus die vergelijking kan ik niet echt maken. Bekijk ik het helemaal los van dergelijke vergelijkingen, dan vind ik het sowieso belabberd want eigenlijk is het een onderwerp wat uitsluitend interessant is voor vakmensen maar verder voor bijna niemand. Dus eigenlijk vind ik het een stom ding wat niet voldoet -niet kán voldoen- aan mijn eigen hoge eisen, maar waarvan ik tóch vind dat ik het beter had moeten doen omdat ik dat in theorie had moeten kunnen.

Als ik dit vrij vertaal, lees ik dat je iets hebt gemaakt waarvan je niet wist (en nog steeds niet weet) wat het precies had moeten worden, maar dat het sowieso niet voldoet aan je eigen eisen. Dat vind ik wonderlijk, maar wat ik vind maakt even niet uit. Het is wel belangrijk wat jij daar zelf van vindt. Hoe kun je in vredesnaam voldoen aan eisen als je niet weet wat die eisen werkelijk zijn? Hoe kun je eisen stellen aan iets waarvan je niet weet wat het inhoudt? Waar was jouw beeld van hoe je scriptie dan had moeten zijn, op gebaseerd? Wat je hier beschrijft kan ik vergelijken met van jezelf eisen dat je een travers in draf kunt rijden, op grond van een theoretische uitleg over wat travers is. Op een paard dat de travers niet geleerd heeft en zonder dat je ooit een gereden travers hebt gezien, of ooit een paard te hebben gereden dat de travers kende.

Er is niet per sé iets mis met hoge eisen aan jezelf stellen, maar het wordt knap lastig als je van jezelf eist dat je het beste moet maken dat je in theorie zou kunnen maken als je eigenlijk niet weet hoe dat beste er dan uit ziet. In die context snap ik wel waaróm je zoveel waarde aan dat cijfer hecht, maar ook als je een 10 had gehaald was je nog geen steek verder geweest. Want dan had je nog steeds niet geweten hoe de beste (of voor mijn part perfecte) scriptie er uit had gezien. Dan zou je op een groen paard hebben gereden, dat helemaal toevallig uit zichzelf opeens een travers had gelopen en dan had je nog steeds niet geweten hoe je een travers moet rijden.

Dani schreef:
Want hoe dan ook zit ik mezelf hiermee in de weg, en het is gewoon frustrerend om niet blij te kunnen zijn met een 8,5 en 5 maanden werk. En ik zie dit ook problemen geven met een baan straks, en daar zit ik helemaal niet op te wachten.

Ik denk zeker dat je problemen krijgt met een baan. Want in een baan moet je gewoon op zeker moment iets af hebben, perfect of niet. En iemand als jij loopt dan het risico dat je opdrachten voor je werk gaat doen in tijd die daar niet voor bedoeld is (avonden en weekeinden). En dat gaat best een poosje goed, totdat er iets gebeurt waardoor je niet meer vals kunt spelen en je je avonden en weekeinden moet gebruiken voor zieke vrienden of familieleden, voor een kind, een huisdier of weetikveel. Ik noem het expres valsspelen, want dat doe je als je je werk in je eigen tijd gaat zitten doen. Je speelt vals naar jezelf, want je houdt je niet aan je arbeidscontract waarin staat in welke tijd je je werk moet doen. En je speelt vals naar je collega's, want je doet net alsof je in de normale arbeidstijd meer en beter werk kunt leveren dan je eigenlijk kunt en legt daarmee ook voor hen de lat hoger. Je speelt ook nog vals naar je baas, want die dwing je min of meer om jou over te belasten en als dat opeens stopt (wanneer je overspannen raakt of avonden en weekeinden nuttiger moet gaan besteden) loopt zijn/haar planning en daarmee de verplichtingen die hij/zij met opdrachtgevers is aangegaan in de soep.

Van therapie en behandelmethoden heb ik geen verstand, maar ik heb de indruk dat jij maar twee standen kent. 100% of 0%. Of misschien ken je alle tussenliggende mogelijkheden wel, maar voel je je alleen prettig bij 'alles' of 'niets' en niet bij 'een beetje'. Het lijkt me dat dat wel in je hersenen te programmeren moet zijn, dat 'een beetje' ook best lekker kan zijn. Maar goed, mijn hersenen voelen zich van nature het beste bij dat beetje, met af en toe bij heel leuke dingen een uitschieter richting de hogere percentages dus da's makkelijk praten :P .

Eline91

Berichten: 3480
Geregistreerd: 21-05-11

Re: Omgaan met perfectionisme..

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-07-14 19:41

Ook ik herken zo enorm veel van jou Dani! Naast dat perfectionisme heb ik ook heel veel last van faalangst.

Bedenk dat je resultaten van je scriptie wel heel goed zijn, en dat het misschien wel mogelijk is dat ze gewoon geen beter punt (willen) geven. Veelal is het voor zulke dingen gewoon nooit de maximale score kan halen, ook al zijn er geen opmerkingen.
In onze opleiding is 8,5 in elk geval het hoogste punt dat er gegeven wordt voor een scriptie. Hoewel je zelf dus vindt dat je het in theorie beter had kunnen doen, is dat misschien niet echt zo.

Het feit dat je niet helemaal achter je onderwerp stond, hoeft helemaal niet te betekenen dat je scriptie per definitie slecht is. Dit fenomeen heb ik bij mezelf en andere medestudenten ook gezien dit jaar, ik had zelf eigenlijk ook geen flauw benul wat het nut van mijn masterproef was. Toch hoef je het daarom geen onding te vinden, je hebt immers je best gedaan om er ondanks het lastige onderwerp toch een goed werk van te maken.

Ik weet - en snap - dat je het enorm moeilijk vindt om tevreden te zijn met je werk, en dat je misschien vindt dat ik onzin vertel. Toch wijzen je resultaten er volgens mij wel op dat je docenten of jury tevreden waren met wat je ervan hebt gemaakt.

Wat maura zegt over het uitvoeren van opdrachten in je vrije tijd, dat herken ik ook heel erg. Ik heb mezelf echt moeten verplichten om mijn avonden en weekends vol te plannen met paarden-activiteiten, simpelweg omdat ik anders achter mijn bureau kan blijven zitten.

Ook bij de paarden moet ik ervoor opletten dat ik me niet teveel laat leiden door dat perfectionisme, maar ik kies er dan ook bewust voor om op geen enkele manier deel te nemen aan competitie. De activiteiten die ik plan zijn voornamelijk wandelingen en cursussen, ik heb ook wel les maar daarbij probeer ik vaak genoeg aan te geven dat ik alleen maar voor de lol met paarden bezig ben.
Ik heb ook bewust gekozen voor paarden met wat minder mogelijkheden, zodat ik me minder makkelijk laat leiden door competitiedrang

Ruby1995

Berichten: 4164
Geregistreerd: 13-05-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-07-14 19:57

Ik heb er ook last van.... niet heel ernstig... maar toch.

Alles moet in huis recht staan, anders zet ik het recht. Ik merk nu met autorijlessen dat ik eigenlijk nooit tevreden ben met hoe ik ben geparkeerd, ook al sta ik gewoon goed. Ik heb trouwens geen faalangst ofzo...

Dani

Berichten: 14039
Geregistreerd: 26-12-08
Woonplaats: Alkmaar

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-07-14 20:21

Maura: je zit aardig in de buurt, denk ik. Hoewel het niet helemaal klopt, want ik heb natuurlijk wel een bachelorscriptie geschreven en andere essays. Ik wist dus wel ongeveer wat de verwachting was, maar niet precies, aangezien een masterscriptie wel van een hoger niveau moet zijn dan een gewoon essay. Meer alsof je wel eens een aardige travers hebt gereden, maar nu ineens verwacht dat-ie op het niveau van Edward Gal moet zijn, zonder dat je weet wat het verschil is tussen wat jij doet en wat hij doet.

Ik denk dat vooral mijn onderwerp te ambitieus is geweest, misschien wel onmogelijk. Te breed, te veel, te diepgaand. Onhaalbaar in een half jaar tijd. En ik denk dat je gelijk hebt en dat ik ook met een 10 niet tevreden geweest zou zijn. Sterker nog; ik heb voor een essay een keer een 10 gehaald en die vind ik onterecht wat het had nóg beter gekund.

En wat de rest betreft heb je ook gelijk. :P Ik zie mezelf er inderdaad voor aan om extra tijd te besteden aan opdrachten 'want ik weet dat ik beter kan.' En als ik dat niet doe dan ben ik steeds teleurgesteld in mezelf en mijn werk, ben ik nooit echt tevreden. Gemiddeld is niet goed genoeg. En het zou heel erg veel rust geven als ik dat wel zo kon zien, dat het prima is om gemiddeld te zijn met hier en daar uitschieters naar boven, in plaats van andersom.