zorgverzekeraars maken winst????

Moderators: NadjaNadja, Essie73, Muiz, Polly, Telpeva, ynskek

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
quera

Berichten: 13893
Geregistreerd: 10-02-05
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-04-13 09:20

Ik heb vorig jaar 1 keer bij de huisarts gezeten en 1 keer naar de tandarts geweest. Dus ik heb feitelijk voor yvie_power betaald.

Anne_GTI

Berichten: 18684
Geregistreerd: 26-09-02
Woonplaats: Kan de rand van Zwollywood zien uit mijn keukenraam, daarom kijk ik liever in de kamer naar buiten

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-04-13 09:22

xSlvna schreef:
Is het dan geen optie dat ze meerdere dingen wél blijven verzekeren, betalen?
Zo ver ik weet word veel uit het zorgpakket gepakt wat toch veel mensen gebruiken en echt nodig hebben (kan alleen zo 1 2 3 geen voorbeelden noemen), en dat word toch ook via de zorgverzekeraars gedaan, of zie ik het nu verkeerd?

Als zij gewoon meerdere dingen in het standaard pakket laten zonder het eigen risico en de premie omhoog te gooien, maken ze iets minder winst, wij minder kosten, iedereen blij, toch?

Eigen risico geldt voor de basisverzekering en wordt niet door de zorgverzekeraars bepaald. Ik snap jouw idee maar het mag dus niet op die manier.

ivy_power89

Berichten: 6738
Geregistreerd: 16-09-06
Woonplaats: almere

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-04-13 09:23

Ik kon er jammer genoeg niets aan doen...had het graag anders gezien......

Anne_GTI

Berichten: 18684
Geregistreerd: 26-09-02
Woonplaats: Kan de rand van Zwollywood zien uit mijn keukenraam, daarom kijk ik liever in de kamer naar buiten

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-04-13 09:26

ivy_power89 schreef:
Ik kon er jammer genoeg niets aan doen...had het graag anders gezien......

Natuurlijk. Iedereen is het liefst gewoon gezond. Maar als mij wat overkomt mag jij weer voor mij betalen :-)

ivy_power89

Berichten: 6738
Geregistreerd: 16-09-06
Woonplaats: almere

Re: zorgverzekeraars maken winst????

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-04-13 09:27

Met alle liefde hoor :)

xSlvna
Berichten: 9588
Geregistreerd: 27-03-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-04-13 09:33

Anne_GTI schreef:
xSlvna schreef:
Is het dan geen optie dat ze meerdere dingen wél blijven verzekeren, betalen?
Zo ver ik weet word veel uit het zorgpakket gepakt wat toch veel mensen gebruiken en echt nodig hebben (kan alleen zo 1 2 3 geen voorbeelden noemen), en dat word toch ook via de zorgverzekeraars gedaan, of zie ik het nu verkeerd?

Als zij gewoon meerdere dingen in het standaard pakket laten zonder het eigen risico en de premie omhoog te gooien, maken ze iets minder winst, wij minder kosten, iedereen blij, toch?

Eigen risico geldt voor de basisverzekering en wordt niet door de zorgverzekeraars bepaald. Ik snap jouw idee maar het mag dus niet op die manier.


Ik bedoel ook niet dat het eigen risico omlaag moet, maar de inhoud van de basisverzekering omhoog (zonder daarmee ook het eigen risico te verhogen, omdat je meer krijgt).

Anne_GTI

Berichten: 18684
Geregistreerd: 26-09-02
Woonplaats: Kan de rand van Zwollywood zien uit mijn keukenraam, daarom kijk ik liever in de kamer naar buiten

Re: zorgverzekeraars maken winst????

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-04-13 09:40

De dekking van de basisverzekering wordt ook niet door de zorgverzekeraar bepaald. Daarvoor moet je bij minister schipper zijn.

xSlvna
Berichten: 9588
Geregistreerd: 27-03-11

Re: zorgverzekeraars maken winst????

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-04-13 09:41

Oh sorry, dat wist ik niet :)
Dus zorgverzekeraars gaan alleen over de aanvullende verzekeringen? Kan niks googlen door een virus.

quartel

Berichten: 15920
Geregistreerd: 14-04-10

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 12-04-13 09:44

Dat is natuurlijk niet logisch.
De premie moet omhoog en de basis naar beneden.
Anders kunnen onze fijne ministers ook niet op vakantie dit jaar!!!
Of denk je dat ze die zelf betalen?? :')

Nog zo iets.......
Mensen moet stoppen met roken omdat dat te veel kost aan zorg als men ziek word.
Hierbij word even vergeten dat een roker zoveel accijns betaald dat die kosten allang dubbel en dwars betaald zijn door de patient zelf.
Als de ministers nou eens niet op vakantie gingen van de accijns van de tabak maar het aan de zorg geven zijn we al een heel eind.

Wat is Nederland toch een baggerlandje als ik het zo eens allemaal bekijk -O-
Volgens zeggen zijn wij nog 1 van de rijkere landen.
Maar iedereen weet dat dat goed gaat veranderen als er zo geregeerd word.

Anne_GTI

Berichten: 18684
Geregistreerd: 26-09-02
Woonplaats: Kan de rand van Zwollywood zien uit mijn keukenraam, daarom kijk ik liever in de kamer naar buiten

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-04-13 09:45

xSlvna schreef:
Oh sorry, dat wist ik niet :)
Dus zorgverzekeraars gaan alleen over de aanvullende verzekeringen? Kan niks googlen door een virus.

Ja. Daarin moeten de verzekeraars zich onderling in onderscheiden. En prijs/kwaliteit/service.

Anne_GTI

Berichten: 18684
Geregistreerd: 26-09-02
Woonplaats: Kan de rand van Zwollywood zien uit mijn keukenraam, daarom kijk ik liever in de kamer naar buiten

Re: zorgverzekeraars maken winst????

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-04-13 09:47

Q, de minister wil ook verlaging van de premie gaf ze deze week aan.

quartel

Berichten: 15920
Geregistreerd: 14-04-10

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 12-04-13 09:48

Anne_GTI schreef:
Q, de minister wil ook verlaging van de premie gaf ze deze week aan.

Zou ik ook zeggen als ik in haar schoenen stond.......maar waarmaken is een heel ander verhaal.
Ik vertrouw die gasten voor zover ik ze zien kan
en wat krijgen we dan???
Weer 1 eurotje minder in de premie???\
Alsof dat geen stilhoudertje is.......en gek genoeg accepteerd iedereen dat ook nog.
Zegt toch ook wel weer veel over hoe braaf de nederlander is

xSlvna
Berichten: 9588
Geregistreerd: 27-03-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-04-13 09:54

Anne_GTI schreef:
xSlvna schreef:
Oh sorry, dat wist ik niet :)
Dus zorgverzekeraars gaan alleen over de aanvullende verzekeringen? Kan niks googlen door een virus.

Ja. Daarin moeten de verzekeraars zich onderling in onderscheiden. En prijs/kwaliteit/service.

Dan mogen ze met die flinke winst van 1,4 miljard best wat meer dingen voor 100% verzekeren, of stoppen met die '80% tot €500' of iets als dat.
Die €100 die sommige verzekerde mensen erover gaan, is voor hun niks, voor menig gezin is dit toch een dag of 5 eten en benzine.

Anne_GTI

Berichten: 18684
Geregistreerd: 26-09-02
Woonplaats: Kan de rand van Zwollywood zien uit mijn keukenraam, daarom kijk ik liever in de kamer naar buiten

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-04-13 09:58

We zullen het meemaken. Hangt ook veel af van de onderhandelingen met de ziekenhuizen. Als er meer zijn zoals het slotervaart en er wordt geëist dat er gecontracteerd moet worden ...

quartel

Berichten: 15920
Geregistreerd: 14-04-10

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 12-04-13 10:06

we gaan gewoon de amerikaanse kant op.
Straks zijn er mensen die zich niet meer kunnen verzekeren.
Mogen we met het goedkoopste van het goedkoopste geholpen gaan worden tenzij men vind dat het niet genoeg oplevert.
Zoals bijvoorbeeld ouderen die geen operatie meer krijgen omdat ze te oud zijn dus mogen die fijn met pijn blijven lopen of eerder sterven.
Kinderopvang nog duurder maken en zo zorgen dat ouders dat niet meer kunnen betalen en dus niet meer kunnen werken en dus geen premie meer kunnen betalen blablablabla vul maar in.

Ook zo krom.....help de nederlander door grotere finacieringen om een huis te kopen.
Om er vervolgens achter te komen dat die financiering hun de kop kost en dus dat huis weer te koop komt onder de prijs en de nederlander met een vette schuld achter blijft.

Hoe komen we toch uit die crissis situatie denken ze dan %)

Nee, ze moeten lekker zo doorgaan.....dan komen we er wel |o

Noeps
Berichten: 17028
Geregistreerd: 19-12-04

Re: zorgverzekeraars maken winst????

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-04-13 13:41


Anne_GTI

Berichten: 18684
Geregistreerd: 26-09-02
Woonplaats: Kan de rand van Zwollywood zien uit mijn keukenraam, daarom kijk ik liever in de kamer naar buiten

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-04-13 14:37

Plien91 schreef:
Ik snap dat zorgverzekeraars winst moeten maken. Wat ik wél erg vind is dat ze niet transparant zijn over de kosten en bestedingen van het geld, zie ook http://www.vvaa.nl/nieuws/zorgverzekera ... 2709F70523


Ik denk dat daar zeker nog een slag te maken is voor de verzekeraars. Daar wordt ook aan gewerkt. Wel denk ik dat op klantniveau met klantdomeinen wel in de informatievoorziening een stuk verbeterd is.

Shadow0

Berichten: 45019
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-04-13 14:51

Anne_GTI schreef:
Ik denk dat daar zeker nog een slag te maken is voor de verzekeraars. Daar wordt ook aan gewerkt.


Tsja, het klinkt bijna net zo geloofwaardig als de post die zegt dat ze werken aan een betere dienstverlening. (En ondertussen de tarieven omhoog gooien, het aantall rievenbussen en postkantoren verminderen, en hun werk uitbesteden via obscure zzp-contracten.) Het klinkt natuurlijk heel goed en maatschappelijk verantwoord - maar uiteindelijk willen ze winst maken en een flink rookgordijnen is goed voor de omzet. De zorgverzekeraars hebben geen baat bij transparantie. Als niemand dat afdwingt krijg je hooguit wat schijn die het in de reclamespots en nieuwsberichten goed doet. Oppervlakkige zaken, weinig inhoudelijks.

En ik zou graag minder cynisch zijn hoor, maar ik heb weinig praktijkvoorbeelden gezien van de werkelijke vernieuwing die de zorgverzekeraars in gang hebben gezet. Zelfs de hervorming van de medicijnmarkt (in eerste instantie nuttig om de monopolies van de farmaceutische industrie te doorbreken) slaat behoorlijk door.

Als de zorgverzekeraars het zo goed voorhebben met de patienten waarom hebben ze dan a. niet al eerder die transparantie geregeld en de premie verlaagd, b. een duidelijk standpunt ingenomen in het debat over de zorg, c. vrijwillig hun bestuurders (nu of toekomstig) aan de Balkenendenorm onderworpen?

Anne_GTI

Berichten: 18684
Geregistreerd: 26-09-02
Woonplaats: Kan de rand van Zwollywood zien uit mijn keukenraam, daarom kijk ik liever in de kamer naar buiten

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-04-13 15:00

quartel schreef:
we gaan gewoon de amerikaanse kant op.
Straks zijn er mensen die zich niet meer kunnen verzekeren.
Mogen we met het goedkoopste van het goedkoopste geholpen gaan worden tenzij men vind dat het niet genoeg oplevert.
Zoals bijvoorbeeld ouderen die geen operatie meer krijgen omdat ze te oud zijn dus mogen die fijn met pijn blijven lopen of eerder sterven.
Kinderopvang nog duurder maken en zo zorgen dat ouders dat niet meer kunnen betalen en dus niet meer kunnen werken en dus geen premie meer kunnen betalen blablablabla vul maar in.

Ook zo krom.....help de nederlander door grotere finacieringen om een huis te kopen.
Om er vervolgens achter te komen dat die financiering hun de kop kost en dus dat huis weer te koop komt onder de prijs en de nederlander met een vette schuld achter blijft.

Hoe komen we toch uit die crissis situatie denken ze dan %)

Nee, ze moeten lekker zo doorgaan.....dan komen we er wel |o


Dat de grote zakkenvullers bij de banken zitten is inmiddels wel algemeen bekend denk ik zo.

Wat betreft het wel of niet behandelen van mensen vind ik dat daarin altijd de arts in samenspraak met de patient leidend moet zijn als het gaat om medische aandoeningen. Soms is niet behandelen of pijnbestrijding een betere optie.

Sommige mensen willen alles kunnen claimen bij hun zorgverzekering. Zal er wat voorbeeldjes uit eigen werk over opnoemen.
- een speciaal kussen want van het huidige kussen kreeg klant nekklachten
- een speciaal fietszadel ter voorkoming van zadelpijn
- een aangepaste rolstoel voor de vakantie (voor deze klant wel op een andere manier creatief opgelost, kostte alleen borg)
- allerhande supplementen en vitaminepreparaten zonder dat er een medische oorzaak aan te wijzen is waarom iemand dit zou moeten gebruiken, niet op voorschrift van een arts
- en dan zwijg ik nog even over allerlei vage therapieën die voorgesteld worden in verband met psychische klachten.

Soms heb ik echt moeite om niet te lachen of boos te worden. Dat je er überhaupt op komt om een kussen te willen laten vergoeden door je zorgverzekeraar.... :?

bello2005

Berichten: 3343
Geregistreerd: 06-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-04-13 15:02

De rijken worden alleen maar rijker, de armen worde alleen maar armer..

Dat is al jaren bekend

Anne_GTI

Berichten: 18684
Geregistreerd: 26-09-02
Woonplaats: Kan de rand van Zwollywood zien uit mijn keukenraam, daarom kijk ik liever in de kamer naar buiten

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-04-13 15:11

Shadow0 schreef:
Anne_GTI schreef:
Ik denk dat daar zeker nog een slag te maken is voor de verzekeraars. Daar wordt ook aan gewerkt.


Tsja, het klinkt bijna net zo geloofwaardig als de post die zegt dat ze werken aan een betere dienstverlening. (En ondertussen de tarieven omhoog gooien, het aantall rievenbussen en postkantoren verminderen, en hun werk uitbesteden via obscure zzp-contracten.) Het klinkt natuurlijk heel goed en maatschappelijk verantwoord - maar uiteindelijk willen ze winst maken en een flink rookgordijnen is goed voor de omzet. De zorgverzekeraars hebben geen baat bij transparantie. Als niemand dat afdwingt krijg je hooguit wat schijn die het in de reclamespots en nieuwsberichten goed doet. Oppervlakkige zaken, weinig inhoudelijks.

En ik zou graag minder cynisch zijn hoor, maar ik heb weinig praktijkvoorbeelden gezien van de werkelijke vernieuwing die de zorgverzekeraars in gang hebben gezet. Zelfs de hervorming van de medicijnmarkt (in eerste instantie nuttig om de monopolies van de farmaceutische industrie te doorbreken) slaat behoorlijk door.

Als de zorgverzekeraars het zo goed voorhebben met de patienten waarom hebben ze dan a. niet al eerder die transparantie geregeld en de premie verlaagd, b. een duidelijk standpunt ingenomen in het debat over de zorg, c. vrijwillig hun bestuurders (nu of toekomstig) aan de Balkenendenorm onderworpen?


Goeie punten.
A) premies verlagen ging lastig als de kosten van met name de ziekenhuiszorg extreem stijgen door de aanschaf van allerlei geavanceerde techniek en daarbij behorende opleidingen voor artsen/verplegend personeel. (denk aan operatierobots en scanapparatuur)
B) De verzekeraar zit aan tafel met zowel zorgverleners/patiëntenverenigingen/overheid en ze moeten er samen uitkomen. Poldermodel dus.
C) Omdat tijdens de invoering van de basisverzekering in 2006 er gewoon duidelijke salarisvoorwaarden waren voor deze functies. Daarnaast heb ik in mijn openingspost al genoemd met welke bedragen we te maken hebben en wat er in het geding is: goed zorg waarborgen en continuïteit van het bedrijf. Daar ben je goede bestuurders voor nodig en die moeten betaald worden.

Shadow0

Berichten: 45019
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-04-13 15:20

Anne_GTI schreef:
Goeie punten.
A) premies verlagen ging lastig als de kosten van met name de ziekenhuiszorg extreem stijgen door de aanschaf van allerlei geavanceerde techniek en daarbij behorende opleidingen voor artsen/verplegend personeel. (denk aan operatierobots en scanapparatuur)


Dat is natuurlijk pertinent onwaar: het gaat hier om winst, het geld dat per definitie dus niet is geinvesteerd in opleiding of zorg of apparatuur of wat dan ook.

Citaat:
B) De verzekeraar zit aan tafel met zowel zorgverleners/patiëntenverenigingen/overheid en ze moeten er samen uitkomen. Poldermodel dus.


Tsja, dat polderen gebeurt alleen altijd net een beetje buiten zicht van de burger. Het is de keuze van onder andere de zorgverzekeraars (zeker, ook van de overheid en in mindere mate van de patientenverenigingen) om dat lekker onduidelijk te houden.

Dat probeer je nu goed te praten maar illustreert precies waarom dat gepraat over transparantie hol is: men wil het niet. Dus dat de verzekeraars het nu beloven zou ik niet geloven. Als ze het belangrijk hadden gevonden had het al veel eerder gekund.

Citaat:
C) Omdat tijdens de invoering van de basisverzekering in 2006 er gewoon duidelijke salarisvoorwaarden waren voor deze functies. Daarnaast heb ik in mijn openingspost al genoemd met welke bedragen we te maken hebben en wat er in het geding is: goed zorg waarborgen en continuïteit van het bedrijf. Daar ben je goede bestuurders voor nodig en die moeten betaald worden.


Tsja, zoek de 10 verschillen met de manieren waarop de banken zich aan hun verantwoordelijkheid onttrekken. Maar voorlopig geven hoge salarissen volstrekt geen garantie op zorgvuldig bestuur (Vestia, banken), dus dat fabeltje moet ook maar eens uit de lijst van excuses verdwijnen.

Zeker, de schaal van de banken halen ze niet, maar toch maken de zorgverzekeraars 100 euro per persoon winst die wij betalen vanwege de zorg maar niet bij de zorg terecht komt.

vuurneon
Berichten: 50066
Geregistreerd: 17-10-03

Re: zorgverzekeraars maken winst????

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-04-13 15:26

Ik wil bij deze iedereen bedanken die aan mijn zorg meebetaald :)

(Mij zal je iig niet horen over de premies, eigen risico etc want het bedrag dat ik per jaar erdoor heen jaag is vele en vele malen hoger).

Transparantie zie ik overigens ook niet snel gebeuren bij de zorgverzekeringen.

Dani

Berichten: 14039
Geregistreerd: 26-12-08
Woonplaats: Alkmaar

Re: zorgverzekeraars maken winst????

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-04-13 15:32

Buitengewoon interessant artikel: http://www.vn.nl/Archief/Samenleving/Ar ... erij-1.htm

Samenvatting: welke zorg je krijgt is enorm afhankelijk van je regio - je hebt bijvoorbeeld tussen de 7 en 30% kans om bij je bevalling een spoedkeizersnede te krijgen afhankelijk van het ziekenhuis. Daarnaast hebben artsen veel moeite met vernieuwing - uit tientallen onderzoeken blijkt dat het verwijderen van neusamandelen geen enkel nut heeft en toch gebeurt het veelvuldig. Of wordt bij rugklachten bijna altijd een foto gemaakt terwijl eveneens bijna altijd een scan nodig is om duidelijkheid te krijgen. Of ziekenhuizen kopen schreeuwend dure apparaten terwijl uit onderzoek blijkt dat het geen enkele verbetering met zich meebrengt (qua veiligheid, herstelduur, gemak, etc).

Anne_GTI

Berichten: 18684
Geregistreerd: 26-09-02
Woonplaats: Kan de rand van Zwollywood zien uit mijn keukenraam, daarom kijk ik liever in de kamer naar buiten

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-04-13 15:43

Shadow0 schreef:
Anne_GTI schreef:
Goeie punten.
A) premies verlagen ging lastig als de kosten van met name de ziekenhuiszorg extreem stijgen door de aanschaf van allerlei geavanceerde techniek en daarbij behorende opleidingen voor artsen/verplegend personeel. (denk aan operatierobots en scanapparatuur)


Dat is natuurlijk pertinent onwaar: het gaat hier om winst, het geld dat per definitie dus niet is geinvesteerd in opleiding of zorg of apparatuur of wat dan ook.

Citaat:
B) De verzekeraar zit aan tafel met zowel zorgverleners/patiëntenverenigingen/overheid en ze moeten er samen uitkomen. Poldermodel dus.


Tsja, dat polderen gebeurt alleen altijd net een beetje buiten zicht van de burger. Het is de keuze van onder andere de zorgverzekeraars (zeker, ook van de overheid en in mindere mate van de patientenverenigingen) om dat lekker onduidelijk te houden.

Dat probeer je nu goed te praten maar illustreert precies waarom dat gepraat over transparantie hol is: men wil het niet. Dus dat de verzekeraars het nu beloven zou ik niet geloven. Als ze het belangrijk hadden gevonden had het al veel eerder gekund.

Citaat:
C) Omdat tijdens de invoering van de basisverzekering in 2006 er gewoon duidelijke salarisvoorwaarden waren voor deze functies. Daarnaast heb ik in mijn openingspost al genoemd met welke bedragen we te maken hebben en wat er in het geding is: goed zorg waarborgen en continuïteit van het bedrijf. Daar ben je goede bestuurders voor nodig en die moeten betaald worden.


Tsja, zoek de 10 verschillen met de manieren waarop de banken zich aan hun verantwoordelijkheid onttrekken. Maar voorlopig geven hoge salarissen volstrekt geen garantie op zorgvuldig bestuur (Vestia, banken), dus dat fabeltje moet ook maar eens uit de lijst van excuses verdwijnen.

Zeker, de schaal van de banken halen ze niet, maar toch maken de zorgverzekeraars 100 euro per persoon winst die wij betalen vanwege de zorg maar niet bij de zorg terecht komt.


A) Winst 0.7 %. Da's geen 100 euro per persoon...
B) De zorgverzekeraars geven al wel steeds meer openheid, je moet het alleen wel willen zien. De meeste verzekeraars hebben dit gewoon op hun website staan.
C) Geen enkele verzekeraar is te vergelijken met bubbles zoals Vestia/ING/ABN AMRO omdat er in tegenstelling tot de produkten die daar worden aangeboden er feitelijke diensten tegenover staan. Het is niet gebaseerd op fictief geld.