Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-02-13 00:24

Geplaatst door de TopicStarter : 08-02-13 00:24

Maar kan je dan mijn reactie snappen Wizewo?

Ik vind ''als medicatie niet aanslaat'' wel erg mager.
Je hoeft niet eens alternatief te gaan kijken namelijk, denk aan hypnotherapie met een goede(!) therapeut.
Dat is top naar mijn ervaring die kunnen diepgewortelde problemen aanpakken zonder gigantisch te graven.
Zoiets is bij bijvoorbeeld iets vreselijk traumatisch gewoon niet fijn, en hypnotherapie doet dat heel fijn.
Alleen al om te beginnen met het bevestigen van wat ze gaan herbeleven dat ze veilig zijn, en dit niet nu is wat hij/zij voelt.

Mijn moeder die panisch was voor spinnen wandelde bijvoorbeeld met een huge spin rond in een bloempot vorige week.
Nou echt niet dat ze eerder de trap af kwam hoor, als er een spin op de muur zat.

Grof gezegd was ik in 3 dagen dieet van iets af waar ik tig soorten medicijnen voor gehad heb.
Best pijnlijk zeg maar gerust.
Ik reageer gelukkig op een supplement wat in Canada al 10 jaar gebruikt wordt met succes en daar de eerste stap is i.p.v. dingen als Ritalin.
Dit slik ik nu, de stoffen ben ik nu aan het uitzoeken welke balans het beste werkt en hoe het aan te pakken.
Dit supplement zorgt dat de prikkelverwerking beter verloopt, en dat merk ik aanzienlijk.

Maar alles waar ik baat bij heb heb ik nooit iets van gehoord bij de specialisten.
Mijn idee is dat er veel te veel mensen dit waarschijnlijk moeten ondergaan terwijl het mogelijk ook anders kan.
De wetenschap is zo ver nog niet als ze denken op het gebied van het brein..

Cayenne, wat is er gezond aan elektroshock dan?
Ik ben pro elektroshock, maar ik denk echt dat het toegepast wordt terwijl het lang niet altijd noodzakelijk is.
Dát maakt dat ik er op tegen ben.

Vind het echt belachelijk, nog steeds. En dat mag ik vinden denk ik zo.

**Geplaatst**: 08-02-13 00:33

Re: Elektroshock therapie bij depressie, wat vinden jullie?

Geplaatst: 08-02-13 00:33

Deze therapie is ook niet geschikt voor mensen zoals jij, maar voor mensen die (ondanks alle mogelijkheden) niet veilig zijn in de "gewone" samenleving.
Niet voor mensen die "pas" een paar jaar bezig zijn met behandelingen, maar echt als laatste redmiddel.

edit:
Hypnotherapie is wel een alternatieve geneeswijze.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-02-13 00:36

Geplaatst door de TopicStarter : 08-02-13 00:36

Zover ik weet is het inmiddels wetenschappelijk bewezen Brainless?

Overigens was ik ook wel langer bezig als een jaar hoor, 3 jaar maar dat terzijde.

**Geplaatst**: 08-02-13 00:38

Geplaatst: 08-02-13 00:38

Dat mag je vinden, natuurlijk

Daarom hoef jij zo'n behandeling ook nooit te ondergaan als je er niet mee instemt. Maar ECT is niet het type therapie dat in het rijtje 'hypnotherapie, dieetaanpassingen' etc past. Het is echt bedoeld - zoals Brainless ook opmerkt - voor de allerernstigste gevallen, waarbij de patient echt een gevaar kan zijn voor zichzelf of voor anderen, en waar alle andere behandelwijzen niet meer aanslaan. Het is simpelweg niet te vergelijken met alternatieve geneeswijzen omdat het alleen toegepast zal worden als het al een stuk verder is dan wat alternatieve geneeswijzen nog kunnen verhelpen.

Het enige wat ik probeer aan te stippen is dat het 'belachelijk' noemen het stigma versterkt en dat maakt het moeilijker voor patienten die wellicht wel aangewezen op ECT, omdat dieetaanpassingen, hypnotherapie etc. niet aanslaat. Voor alternatieve geneeswijzen geldt namelijk hetzelfde als voor ECT; als je het niet wil, dan hoeft het niet. Er zijn genoeg mensen die gewoon niet zitten te wachten op hypnotherapie, zoals jij niet zit te wachten op ECT.

Overigens ben ik het op het vlak van Ritalin met je eens hoor. Dat is vreselijk stevig spul en het wordt heel vaak tamelijk 'random' voorgeschreven, zelfs aan jonge kinderen. Voor Ritalin zou hetzelfde moeten gelden als voor ECT het al doet; nadrukkelijke voorlichting van de risico's etc., daar valt inderdaad nog een en ander op te winnen.

**Geplaatst**: 08-02-13 00:42

Geplaatst: 08-02-13 00:42

@moonfish13
Maar dat is anders dan mensen die al jaren opgesloten zitten omdat ze anders een gevaar zijn voor zichzelf en/of hen omgeving. Met 3 jaar kom je nog lange na niet aanmerking voor ECT.
Dan moet er al een heel dossier zijn opgebouwd en alle andere opties niet werken.

ECT veroorzaakt ook geen hersenbeschadigingen (er is nog geen 1 geval bekend..).
Wel zullen mensen die volledig therapie- en medicijn resistent zijn regelmatig behandeld moeten worden.

Hypnotherapie is nog niet wetenschappelijk bewezen, en valt daarom ook onder de alternatieve geneeswijze.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-02-13 00:47

Geplaatst door de TopicStarter : 08-02-13 00:47

Ik moet je wel zeggen dat ik echt ver weg was hoor Hanmar.
Dus dat was zeker niet ''zomaar een dieetaanpassinkje'', maar dat zullen alleen mensen die mij kennen beamen.

Ik was meer als aan het eind van mijn latijn en het heeft echt niet veel gescheeld.
Zelfs zo: ik had hier niet meer gezeten zonder dit dieet.

Hypnotherapie nog niet bewezen dus, naar mijn idee weinig alternatiefs aan.
Het is een vrij simpel iets ook, de weg weten in het menselijk brein zeg maar.

Ik denk dat je dat ook gewoon moet ervaren om er iets over te kunnen zeggen, het is vrij apart.

Ritalin heb je gelijk in ja, erg jammer.
Heb ooit eens iets gelezen dat het in 70% van de gevallen om een intolerantie zou gaan voor iets in de voeding.
Vraag me niet waar ik het gelezen heb.
Ik zeg niet dat je het niét moet doen, maar ik ben er wel voor eerst eens te kijken wat andere gezondere mogelijkheden zijn.
Mogelijk kan de medicatie dan wel fors omlaag al zou het niet genoeg zijn.

**Geplaatst**: 08-02-13 00:50

Geplaatst: 08-02-13 00:50

Moonfish: je weet echt duidelijk niet waarover je praat.

-ECT wordt alleen toegepast als laatste redmiddel, dwz als de patiënt resistent is gebleken tegen iedere vorm van psychologische therapie of medicatie.
-ECT wordt alleen toegepast bij zeer ernstige depressies (lees: levensbedreigende situaties). Patiënten die niet eten, omdat ze geloven dat hun maag is weggerot. Patiënten die in een toestand zijn geraakt waarin ze niets meer voelen, behalve misschien ellende, en hierdoor dus niet meer functioneren, omdat zij niet meer lopen, eten, praten, doorlopend suïcidaal zijn.
-ECT is echt zeer uitgebreid onderzocht en is keer op keer als meest effectieve behandeling voor een ernstige depressie uit de bus gekomen. Hier is jaren en jaren wetenschappelijk onderzoek naar gedaan. Men weet niet waarom het werkt, maar wel zeker DAT het werkt, en goed ook.

Jouw situatie kun je niet vergelijken met de situatie van deze patiënten die hiervoor in aanmerking komen. Dat je medicatie slikt, wil niet zeggen dat je depressie 'ernstig' is. Het zal vast vreselijk voor je zijn geweest om jouw depressie te hebben, maar het was waarschijnlijk heel anders dan de levensbedreigende, vaak psychotische depressies van ECT-patiënten. Ik vind je zeer kortzichtig reageren in dit topic.

Tuurlijk mag je het raar vinden, ECT is ook best vaag en het heeft zeker een imago. Maar je slaat in al je berichten zo ontzettend de plank mis met je feiten en aannames over depressie, ECT en de patiënten die hiervoor in aanmerking komen, dat je mening waarschijnlijk is gebaseerd op een niet-kloppend beeld.

Dat jij iets raar vindt omdat het je verrast of omdat je het eng lijkt, maakt het niet ineens één of andere methode from hell.

Laatst bijgewerkt door VogeltjeM op 08-02-13 00:53, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-02-13 00:52

Geplaatst: 08-02-13 00:52

@TS
Ik weet wat het is; van heel dichtbij meegemaakt.
Ik weet hoe het is als iemand gedwongen opgenomen wordt omdat deze de weg helemaal kwijt is.
Ik weet hoeveel doodsangst / pijn in iemands ogen af te lezen is als je degene alleen in de isoleer moet achterlaten.

En nee dat is niet te vergelijken met een "gewone" depressie.
Ook al is dat voor degene een hel, dat wil ik niet onderkennen hoor!!
Maar dat is heel anders dan mensen die in aanmerking komen voor ECT.

**Geplaatst**: 08-02-13 00:57

Geplaatst: 08-02-13 00:57

Moonfish, wat ben je vreselijk kortzichtig. Je weet echt niet waar je het over hebt!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-02-13 00:58

Geplaatst door de TopicStarter : 08-02-13 00:58

Dan heb je dat mis VogeltjeM.

Mogelijk komt het er dan niet helemaal goed uit, kan.

Maar je mag het kortzichtig vinden hoor, mag.

Het gaat ook even om het hele principe dat er gewoon nogal veel medisch niet in de juiste volgorde gaat.
Niet zozeer om hoe en wanneer elektroshock, want ik snap dat je dat niet zomaar doet en het een uiterst redmiddel is.
Het zou goed zijn als men eens back to basic gaat in mijn ogen.

**Geplaatst**: 08-02-13 01:10

Re: Elektroshock therapie bij depressie, wat vinden jullie?

Geplaatst: 08-02-13 01:10

Dus jij denkt dat "alle" depressies / psychotische aandoeningen te verhelpen zijn door "Back to Basic" te gaan??!!

Wat gaat er dan niet in de juiste volgorde, en wat is dan wel de juiste?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-02-13 01:12

Geplaatst door de TopicStarter : 08-02-13 01:12

Ho ho, rustig maar.

Meestal gebeurt er nog wel een hoop meer voordat het zo heftig wordt als jij omschrijft.

Zoals jij het noemt zal het misschien noodzaak zijn, maar de kunst is eerder in te grijpen op de manier die bij een client past.

**Geplaatst**: 08-02-13 01:17

Re: Elektroshock therapie bij depressie, wat vinden jullie?

Geplaatst: 08-02-13 01:17

Maar hoe moet er dan "eerder" ingegrepen worden en door wie?
Niet iedereen zakt langzaam in een depressie of laat het aan de buiten wereld zien.
En voordat dan iemand erkend dat er wat is, is er vaak al van alles aan de hand.

Niemand is hetzelfde en om soms de oorzaak te ontdekken is vaak een uitdaging.
Soms is er niet een oorzaak en is iemand "gewoon" psychotisch.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-02-13 01:31

Geplaatst door de TopicStarter : 08-02-13 01:31

Ik weet hoe lastig dat is Brainless, ik heb nergens gezegd dat het simpel is.
En dat door wie is een goede, daar doel ik nou al die tijd al op..
Dat is er dus mooi niet, en dat is voor mij het ''back to basic'' verhaal.

Psychoses zijn trouwens ook wel gevoelig voor voeding zover ik weet.
Dingen die die psychoses triggeren kan naar mijn weten wel, maar zal wetenschappelijk vast nog niet bevestigd zijn.
Edit: ik zoek daar morgen even naar.

Laatst bijgewerkt door moonfish13 op 08-02-13 01:40, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-02-13 01:36

Geplaatst: 08-02-13 01:36

moonfish13 schreef:
Ik vind het echt meer als belachelijk en snap de theorie écht niet.
Het mag dan een laatste redmiddel zijn, maar echt wat een mafkezen zeg!
Dit wordt aangeraden door psychiaters, alsof die alwetend zijn zeg. $:\$
Mensen lopen er om te beginnen al heel vaak geheugenverlies van op, en hersenschade komt ook meer als men zegt schijnt.

Misschien is dat juist wel het probleem, dat je de theorie erachter niet snapt?

Een van de voordelen van ECT is dat het sneller werkt dan medicatie. In levensbedreigende gevallen (mensen die ieder moment zelfmoord kunnen plegen) kan dat dus echt het verschil betekenen tussen leven of dood. Geheugenverlies is inderdaad een bekende bijwerking, maar zolang de shock alleen aan de rechter hemisfeer wordt toegediend is hier (bijna?) geen sprake van (maar het anti-depressieve effect blijft wel). Een nadeel van ECT is wel dat de kans om binnen een aantal maanden terug te vallen in een depressie groot is. Dan moet opnieuw worden begonnen met therapie en/of medicatie (of inderdaad regelmatig ECT).

Ik denk dat het bij zeer ernstige gevallen inderdaad een goede oplossing is, in elk geval voor de korte termijn. Het zou niet mijn voorkeur hebben als behandeling.. Zolang het mogelijk is om andere opties te onderzoeken, lijkt dat me beter. Zoals bijvoorbeeld de dieet en slaapritmes aanpassen. Maar er zijn gevallen die zo ernstig zijn, dat het op dat moment gewoon de beste optie is.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-02-13 01:42

Geplaatst door de TopicStarter : 08-02-13 01:42

Ik heb een en ander doorgelezen, en opzich snap ik het. Maar ik vind het idee gewoon echt not done.

Laatste alinea ben ik het mee eens.
Gingen ze dat nou eens doen ben je een heel eind.

**Geplaatst**: 08-02-13 02:34

Geplaatst: 08-02-13 02:34

Moonfish: In je hele redenering mist 1 belangrijk ding:

INFORMED CONSENT

ECT wordt in Nederland niet als dwangbehandeling toegepast. Het is een behandelmógelijkheid.
Patienten kunnen daar "ja" of "nee" op zeggen als ze het aanbod krijgen( met goede uitleg over mogelijkheden, onmogelijkheden in informatie over bijwerkingen)

Laat deze mensen dan ook inderdaad de keuze en bepaal niet voor hén dat deze behandelmethode belachelijk is. Het stoort me dat jij wel je eigen weg wil gaan.... maar de weg van anderen als belachelijk bestempeld. Iets meer respect zou watmij betreft op zijn plaats zijn.

En dan heb ik het hier nog maar even niet over het feit dat ECT voorlopig toch écht meer wetenschappelijke evidentie heeft weten te verzamelen over de werkzaamheid, dan wel dieet dan ook.

**Geplaatst**: 08-02-13 09:03

Re: Elektroshock therapie bij depressie, wat vinden jullie?

Geplaatst: 08-02-13 09:03

Wel ik kan jou mening heel goed snappen, Ts ("komisch" eigenlijk TS is ook een afkorting in het jargon voor tentamen suicide, de poging tot zelfdoding, wel toepasselijk in dit onderwerp).

Ik ga even heel kort door de bocht (moet zo weg en blijf dan een tijd uit de buurt van een pc)... net als zo vaak in andere beroepen en disciplines, dankt de psychiatrie zijn naam aan een aantal individuen. wat de rest doet, wordt niet gezien en gelijkgesteld met het individu. Mensen die de ziekte hebben, krijgen soms een diagnose, anderen die de ziekte wel hebben krijgen ze niet (vanuit het imago dat de diagnose met zich meebrengt). Heel krom. Net zoals een chirurg een oplossing vanuit chirurgie zoekt doet de psychiater dat vaak ook, dat klopt. Maar beslissing tot ect neem je niet zo maar en is meestal ook een die genomen wordt vanuit een team na al een lange opname. Ok, kennis van psychiater over voeding is minimaal, maar de kennis van voedingsdeskundigen over psychiatrie is vaak nog veel kleiner heb ik helaas mogen ontdekken. Soms worden patienten beter met placebo, soms maak je een klik en soms doet moeder natuur veel meer dan we denken en herstelt het lichaam zichzelf. Soms doet het dat niet en doet medicatie ook helemaal niets. DAN beginnen we ons arsenaal naar boven te halen van de voor de buitenwereld "vreselijke" marteltuigen. Ik zie maar weinig mensen echt beter worden met dieet wijzigingen in de psychiatrie. Veel te weinig...als mensen dus bij mij komen en afzien, kies ik dus voor een optie die mij het meeste kans op succes geeft en de minste klachten geeft. Per persoon kan dat verschillen.

Ik heb gemerkt dat je in (semi)wetenschappelijke artikkelen en statistiek van de gewone man(en daar reken ik ook vele wetenschappers ook onder), zeer critisch moet zijn, want er staat lang niet altijd wat er lijkt te staan.

TS, dat voeding werkt bij jou, fantastisch. Ik ben daar heel blij mee. Maar weet dat jij ook een uitzondering bent in mijn ogen. De meeste mensen die ik zie (in opname), help ik daar niet mee. Nu iedere overschakeling van ongezonde voeding/levensstijl naar meer gezonde voeding/levensstijl is een vooruitgang in de psyche. Dus ik snap dat de mensen vanuit buiten opname daar wel verschil in zien.
Psychotisch van voeding? Thja je mag de hallucinogenen dan niet mee rekenen he (zoals de paddo's en nootmuskaat,...). Ik herhaal, ik vind het jammer dat jou ervaring is zoals deze is.

En voor de rest spring ik een gat in de lucht met positieve visies van anderen. Hou echter in de gaten dat je de andere mening ook de andere mening laat zijn. Het welles/nietes spelletje doet helaas niet veel. (en nu moet ik me haasten,anders ben ik te laat)

**Geplaatst**: 08-02-13 09:45

Geplaatst: 08-02-13 09:45

moonfish13 schreef:
Ik heb een en ander doorgelezen, en opzich snap ik het. Maar ik vind het idee gewoon echt not done.

Laatste alinea ben ik het mee eens.
Gingen ze dat nou eens doen ben je een heel eind.

Maar dat dóén ze ook, want ECT wordt echt alleen toegepast in zeer ernstige, levensbedreigende situaties, waar men al alles heeft geprobeerd. Dus patiënten die niet reageren op medicatie of welke vorm van psychologische behandeling dan ook.

Misschien is het makkelijker voor je om te begrijpen als we kijken naar mogelijke oorzaken van een depressie. Meeste wetenschappers geloven dat dit komt door een samenspel van gevoeligheid voor het ontwikkelen van depressie en daadwerkelijke gebeurtenissen die dan de aanleiding zijn. Depressie wordt in zo'n geval dan in stand gehouden door denk'fouten' van de cliënt, zoals catastroferen (geloven dat niemand je mag en dat je waardeloos bent, omdat de buurman bijv een keer geen hoi zei). Dit soort depressies is over het algemeen prima te behandelen met psychologische therapieën, zoals cognitieve gedragstherapie, of hypnotherapie voor mijn part. Als de depressie erg is, komen er dan ook medicijnen bij, waar patiënten over het algemeen dan ook op reageren. Dit soort depressies kan hartstikke erg zijn, maar men komt zelden in aanmerking voor ECT. Voorgaande is even ongenuanceerd en simplistisch weergegeven hè.
Dan heb je ook nog depressies met biologische oorzaak, al kun je de oorzaak niet altijd precies achterhalen natuurlijk, want hoe toon je aan dat het echt een biologische oorzaak heeft en geen cognitieve, of beide? Maar anyway, sommige mensen zijn depressief omdat hun interne biologie dit veroorzaakt. Daarom reageren ze dus moeizaam op psychologische behandeling, er is nl niet veel mis met hun cognities. Vaak reageren deze mensen wel op antidepressiva. Soms niet, en soms glijden ze steeds verder af, en is er niets meer dat je voor ze kunt doen. Ze stoppen met eten, raken onthecht, voelen niet meer, veranderen in (vaak psychotische) zombies die echt helemaal niets meer doen, etc. Voor deze patiënten blijkt ECT een vaak levensreddend middel.

Het feit dat jij documentaires kijkt, nadenkt, computert en meningen hebt over dingen, is hartstikke goed, want dat betekent dat jouw depressie niet in aanmerking is gekomen voor ECT. Dan had niets jou geholpen, ook voeding of hypnotherapie niet, en zat je nu in een zwart gat zombie te wezen, ahw.
Ik denk, maar correct me if i'm wrong, dat jij jouw toestand vergelijkt met die van de ECT-patiënten, vervolgens concludeert dat jij opgeknapt bent van voeding, psychologische behandeling etc, en dus concludeert dat dit voor andere patiënten ook zou moeten werken, als hun psychiaters maar van voeding of bijv hypnotherapie afwisten. Dit is een beredenering die niet helemaal kan kloppen, omdat jouw depressie en de depressies van ECT-patiënten totaal andere aandoeningen zijn, behalve dat het beiden 'depressie' heet. Het feit dat jij dit topic hebt geopend en dus blijkbaar nog enige activiteit vertoont, het feit dat jij aangeeft te zijn opgeknapt, bewijst dit.

Editje: bovenstaand verhaal over verschillen in depressies is natuurlijk overgesimplificeerd

het ligt veel genuanceerder. Maar dit is hoe onze hoogleraar het uitlegde. Ik was nl ook heel sceptisch, want hoe kunnen schokken nou cognitieve denkfouten genezen? Het antwoord was dus dat niet alle depressies van cognitieve oorsprong zijn, maar ook een biologische oorzaak kunnen hebben, of beiden.

**Geplaatst**: 08-02-13 09:52

Geplaatst: 08-02-13 09:52

ik ken een verhaal dat het niet helemaal goed is gegaan..persoon is totaal veranderd

**Geplaatst**: 08-02-13 12:29

Geplaatst: 08-02-13 12:29

fjordie333 schreef:
ik ken een verhaal dat het niet helemaal goed is gegaan..persoon is totaal veranderd

En dat is een hele riskante opmerking. Want hoe zeer het misschien waar kan wezen; in welke zin is de persoon veranderd? En hoe zeker weet men dat het komt door de behandeling, en niet door het feit dat de onderliggende depressie veranderd/verbeterd is? Een patient die onder zo'n zware depressie lijdt, zal heel 'anders' zijn dan de persoon die wellicht uit een effectieve behandeling komt. Voor de buitenwereld kan dat wellicht een hele rare ervaring zijn en ze zullen zeggen 'die persoon is totaal veranderd!', hoewel misschien dit 'slechts' het verschil tussen de persoon, lijdend aan een zware depressie, en de persoon, lijdend aan een minder zware vorm/geen depressie?

Zoals eerder gezegd; veel mensen vinden het 'raar' en 'eng' klinken, maar ik verzeker je dat medicatie ook niet altijd over rozen gaat en effecten kan hebben die de 'gewone man' niet voor mogelijk zou kunnen houden.

Het lijkt me heel goed dat men zich hierin verdiept, en kijkt naar verschillende behandelmethoden, maar het is ook van cruciaal belang dat er niet te snel geoordeeld wordt, en al helemaal niet als je niet alle feiten kent/begrijpt. Dat jij niet snapt hoe iets kan werken betekent niet dat het niet werkt, of snel fout gaat, of 'idioot' is. Antidepressiva zijn veel meer geaccepteerd; maar mensen die daar helemaal geen problemen mee hebben, kunnen vaak ook niet vertellen hoe ze precies werken en wat de bijwerkingen (kunnen) zijn. Het maatschappelijk stigma achter depressie, psychosen en andere mentale aandoeningen, in ernstige vorm is echt een heel groot probleem en kan een serieuze complicatie vormen in het behandelen van patienten die eronder lijden.

Depressie is een ontzettend serieuze, betrekkelijke dodelijke ziekte maar vooral ontzettend variant; verschillende oorzaken kunnen een rol spelen, het is een samenspel van omstandigheden, genetische factoren beinvloeden de kans dat een bepaalde behandeling aanslaat, en vooral: de ernst kan ontzettend varieren van patient tot patient, hoewel voor een individu uiteraard hun eigen depressie altijd maatgevend lijkt te zijn!
Dan is het veroordelen van bepaalde behandelmethoden, op basis van 'ik snap niet hoe het kan werken', 'ik ken iemand die met dieetaanpassingen ook prima toe kon, dat moet dus ook gewoon werken voor deze patient' of 'ik ken iemand waarbij een behandeling averechts werkte' gewoon ongepast.

**Geplaatst**: 08-02-13 12:49

Re: Elektroshock therapie bij depressie, wat vinden jullie?

Geplaatst: 08-02-13 12:49

Toch kan ik wel een beetje met Moonfish meevoelen. Ik ben niet tegen ECT, als de situatie ernstig is kan het een waardevolle optie zijn. Maar de psychiatrie onderschat m.i. de diverse andere wegen die ook veel invloed kunnen hebben. Wat betreft dieten bijvoorbeeld gaat het niet slechts om 'gezond eten' maar dat bij bepaalde mensen stoffen bijvoorbeeld niet goed worden afgebroken, en dat de halve afbraakproducten schadelijk kunnen zijn. Of dat een lichaam heftig reageert op bepaalde stoffen waardoor er allerlei ontstekingsreacties plaatsvinden die hun invloed hebben. Ook diverse tekorten en overschotten, en vergiftiging met bv zware metalen kunnen hun invloed hebben op het zenuwstelsel en het psychisch functioneren.

En ik denk dat die richting onderschat wordt en veel te weinig wordt onderzocht. Ik hoop dat dat verandert, niet omdat ik tegen ECT ben, maar ik denk dat het volgen van een dieet minder ingrijpend is en vooral ook eerder kan worden toegepast dan ECT, en dat lijkt me beslist winst.

**Geplaatst**: 08-02-13 12:55

Geplaatst: 08-02-13 12:55

Shadow0, Dat ben ik zeker met je eens, alles moet onderzocht worden en als iets kan helpen, dan moet er serieus naar gekeken worden.

De suggestie wordt hier alleen gewekt dat dieetaanpassingen ook patienten kunnen helpen, die zo diep in hun depressie zitten, en daar ben ik het dus niet mee eens. Bij iemand die uberhaupt het niet meer ziet zitten om nog te eten, niet meer voor zichzelf te zorgen etc., vraag ik me af hoe een dieetaanpassing nog genoeg teweeg kan brengen. Er is dan gewoon meer aan de hand. En dan vind ik het naar om te lezen dat het stigma vergroot wordt, door mensen die zeggen dat het 'belachelijk' en 'idioot' is, en dat psychiaters 'mafkezen' zijn. Dat zijn het gewoon niet, en je moet andermans problemen niet onderschatten - in sommige gevallen werken hypnotherapie en dieetaanpassingen gewoon niet, en hoezeer het ook waard is dat soort zaken verder te onderzoeken, het doet gewoon niet af aan de effectiviteit van ECT. Dat beweer jij ook niet, dat weet ik! Maar in haar reacties wekt moonfish die indruk wel een beetje

**Geplaatst**: 08-02-13 12:58

Geplaatst: 08-02-13 12:58

Shadow0 schreef:
Toch kan ik wel een beetje met Moonfish meevoelen. Ik ben niet tegen ECT, als de situatie ernstig is kan het een waardevolle optie zijn. Maar de psychiatrie onderschat m.i. de diverse andere wegen die ook veel invloed kunnen hebben. Wat betreft dieten bijvoorbeeld gaat het niet slechts om 'gezond eten' maar dat bij bepaalde mensen stoffen bijvoorbeeld niet goed worden afgebroken, en dat de halve afbraakproducten schadelijk kunnen zijn. Of dat een lichaam heftig reageert op bepaalde stoffen waardoor er allerlei ontstekingsreacties plaatsvinden die hun invloed hebben. Ook diverse tekorten en overschotten, en vergiftiging met bv zware metalen kunnen hun invloed hebben op het zenuwstelsel en het psychisch functioneren.

En ik denk dat die richting onderschat wordt en veel te weinig wordt onderzocht. Ik hoop dat dat verandert, niet omdat ik tegen ECT ben, maar ik denk dat het volgen van een dieet minder ingrijpend is en vooral ook eerder kan worden toegepast dan ECT, en dat lijkt me beslist winst.

Hier kan ik me best wel in vinden

Ik kan me alleen niet vinden in sommige uitspraken die in dit topic staan, zoals:

moonfish13 schreef:
Hoe staan jullie hier tegenover?
Ik vind het echt meer als belachelijk en snap de theorie écht niet.
Het mag dan een laatste redmiddel zijn, maar echt wat een mafkezen zeg!
Dit wordt aangeraden door psychiaters, alsof die alwetend zijn zeg. $:\$

xSCWx schreef:
Hersencellen worden niet herstelt en groeien niet meer bij. Hele vreemde therapie dus. Lekker doorgaan totdat je hersenen niks meer doen. Maarja, dan ben je wel van je depressie af.

En veel varianten hierop. Ik vind het namelijk respectloos en ook erg vreemd om zo te oordelen over iets dat je niet kent. En het is duidelijk dat degenen die deze uitspraken gedaan hebben, de therapie en bijbehorende doelgroep niet kennen, gezien de aard van de uitspraken. In het geval van voedingsaanpassingen: los van of dit zou werken (I don't know), zit daar een groot praktisch bezwaar aan, namelijk dat de patiënt dan wel überhaupt iets moet eten, voordat enige aanpassing gedaan kan worden. Veel patiënten eten niet, vandaar de titel 'levensbedreigend'.

Ik vind zelf chemotherapie echt heel barbaars klinken. Cellen worden kapotgemaakt met radioactieve straling? Jeez. Maar natuurlijk noem ik mensen die dit dan maar ondergaan geen mafkezen, of suggereer ik 'lekker doorgaan met de chemo, zijn al je cellen wel kapot, maar ja, dan ben je wel van je tumor af', of suggereer ik zelfs 'als die mensen nou maar hadden geweten wat bepaalde voeding met ze doet, dan komen ze van hun ziekte af'. Mensen willen beter worden, hun leven redden. Wie ben jij dan als leek om een compleet gevalideerde, effectieve, wetenschappelijk bewezen behandelmethode belachelijk te noemen? Ik wil trouwens absoluut niemand voor het hoofd stoten met deze vergelijking, maar voor mij is het eigenlijk wel hetzelfde.

**Geplaatst**: 08-02-13 13:57

Re: Elektroshock therapie bij depressie, wat vinden jullie?

Geplaatst: 08-02-13 13:57

Moonfish, ik ben blij dat jij een uitweg hebt kunnen vinden door een dieet. Als dat voor jou werkt prima, vooral zo houden!
Mijn uitweg lag ergens anders. Ik heb ondanks alles gekozen voor mijn leven en mijn geluk. Ik sta nog steeds 100% achter die keuze, maar het zijn mensen zoals jij die mij een slecht gevoel over mezelf geven. Die zodra maar uitkomt dat je ECT hebt gehad meteen maar vanuit gaan dat je geschift of in jouw woorden een mafkees bent. Maar het enige waar ik van kan beschuldigd worden is dat ik deed wat voor mij noodzakelijk was. Los van de gluten en electroden, verschillen we dan zoveel?

Naar mijn mening maakt het niet uit of je medicijnen slikt, hypnotherapie,ECT,gedragstherapie, slaapritme of wat dan ook volgt. Iedereen verdient respect, zij zijn de mensen die terug moeten vechten, en die dat vervolgens ook doen, ongeacht wat anderen denken doen zij gewoon wat nodig is.

Nomineer dit bericht ×