Bokt.nl

**Geplaatst**: 16-02-10 17:25

Geplaatst: 16-02-10 17:25

Ell_en schreef:
Ik vind het heel vervelend voor de TS, dat dit is gebeurt, maar de arts kon het ook niet weten.
Want zoals TS zelf zegt, is dit een nieuwe bevinding!
Daarom vind ik het niet helemaal eerlijk om de arts de schuld te geven!

TS gaat 1x in de 4 maanden naar de reumatoloog om medicijnen te halen.
En daarbij krijgt een arts wijzigingen in de bijsluiter ook via de post/ mail of wat dan ook doorgegeven.
Zeker een specialist welke regelmatig dit middel voorschrijft hoort dit te weten!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-02-10 17:27

Geplaatst door de TopicStarter : 16-02-10 17:27

luffie schreef:
Vind het sowieso al vreemd dat je huidige reumatoloog zegt dat hij wist dat die medicijnen een miskraam kunnen veroorzaken. En vervolgens is het natuurlijk heel makkelijk te zeggen dat het je spijt..........

Hij zei het niet met zoveel woorden maar normaliter i het niet zo'n begrijpende en invoelende man, maar nu deed hij op zijn manier z'n best om medeleven te tonen.
Hij was eigenlijk helemaal niet zo verbaasd dat ik 2 miskramen heb gehad alsof hij het verwachte maar de stille hoop had dat het niet zou gebeuren ofzo (?).
Het risico op een miskraam in combinatie met de artrotec is zo blijkt uit het laatste onderzoek vrij groot, hij had het anders ingeschat zei hij.
Daar hebben ik en mijn man nu ook niks meer aan...ik vroeg hem nog waarom hij mij dit risico niet gemeld heeft? want ik wist van niks.....jajaja uh nou uh ja.....en vervolgens kletse hij eroverheen, kortom geen antwoord...en bedankt.

**Geplaatst**: 16-02-10 17:28

Geplaatst: 16-02-10 17:28

Als ik jou was zou ik de klantenservice van je verzekeraar gewoon even bellen. Waarschijnlijk hebben ze zo terug gevonden of je een second opinion vergoed krijgt, en misschien kunnen ze je ook nog wel helpen met praktische zaken (vinden van een andere arts/ander ziekenhuis ed).

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-02-10 17:34

Geplaatst door de TopicStarter : 16-02-10 17:34

Ell_en schreef:
Ik vind het heel vervelend voor de TS, dat dit is gebeurt, maar de arts kon het ook niet weten.
Want zoals TS zelf zegt, is dit een nieuwe bevinding!
Daarom vind ik het niet helemaal eerlijk om de arts de schuld te geven!

Snap je beredenatie wel en kan hem natuurlijk ook niet de schuld geven dat ik 2 miskramen heb gehad, maar vind wel dat hij mij evt per brief op de hoogte had kunnen brengen van deze nieuwe bevinding.
Het is vanaf het voorjaar 2009 al bekent bij artsen (het risico en het verdere onderzoek hiernaar) en sinds het najaar 2009 wordt het ook in de bijsluiters vermeld, omdat ik niet zo heel vaak medicatie bestel en een aardige voorraad in huis had heb ik kortgeleden bij de nieuwe voorraad een nieuwe bijsluiter gehad van de apotheek.

Als ik zoals ik bijna altijd doe de bijsluiter in de la had gegooid en er verder niet naar zou kijken (gebruik die pillen immers al ..tig jaar) had ik momenteel nog van niks geweten, dat is hetgeen wat mij het meeste dwars zit.
Natuurlijk heb je als patient ook nog zoiets als je verantwoordelijkheden mbt medicijngebruik, maar ik heb notabene 2 gesprekken met hem gehad over dit onderwerp, waarbij het gebruik van de medicatie prioriteit had.....

Laatst bijgewerkt door cissie op 16-02-10 17:36, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 16-02-10 17:35

Geplaatst: 16-02-10 17:35

Ell_en schreef:
Ik vind het heel vervelend voor de TS, dat dit is gebeurt, maar de arts kon het ook niet weten.
Want zoals TS zelf zegt, is dit een nieuwe bevinding!
Daarom vind ik het niet helemaal eerlijk om de arts de schuld te geven!

Sorry Ellen, maar met wat je hier zegt ben ik het toch echt niet eens. Een specialist hoort op de hoogte te zijn van de bijwerkingen van de medicijnen die hij verstrekt aan zijn patienten. Zeker in het geval van een vrouw die zwanger wil raken.
Zo'n bijsluiter word eens in de zoveel tijd bijgewerkt, een specialist is daar dan al lang van op de hoogte. Of niet, maar dan houd hij zijn kennis niet op peil en dan zou ik heeeel snel een andere specialist zoeken!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-02-10 17:43

Geplaatst door de TopicStarter : 16-02-10 17:43

Het is in het verleden al vaker misgegaan tussen de communicatie met hem en mij.....zo gebruikte ik ooit medicatie waarbij nav nieuwe bevindingen een ernstig verhoogd risico (hartinfarct) bleek bij mensen met het type reum (ziekte van still) wat ik heb.
Dit medicijn is uit de handel genomen zo kwam ik na 5 maanden te weten....stond bij de apotheek met mijn receptje van een half jr oud om een nieuwe voorraad te halen.

Zegt de dame achter de desk maar die pillen worden niet meer verstrekt, ik verbaasd, huh hoezo dat dan?
Stond ik daar en kreeg geen andere medicatie mee omdat dit alleen in overleg kan met de arts...ben toen overgestapt op paracetamol en na 3 dagen kreeg ik eindelijk mijn arts te pakken, ondertussen kwamen de klachten in alle hevigheid terug.

Ik was destijds nog niet zo mondig en wou zo snel als mogelijk een ander medicijn, hij zei helemaal niks (oww is dat zo?, oke dan schrijf ik iets anders voor) over de hele situatie alleen dat hij een nieuw medicijn voor zou schrijven en dat ik maar moest kijken of dit ging werken zo niet dan moest ik hem terugbellen.
Na 5 dagen kon ik starten met de nieuwe medicatie en de klachten heb ik nog bijna 2 maanden plezier van gehad...bedankt meneer de arst..dit was allemaal niet nodig geweest als u tenminste communiceert.

**Geplaatst**: 16-02-10 17:45

Re: Had al zo'n voorgevoel dit klopt niet..2 miskramen.. toeval?

Geplaatst: 16-02-10 17:45

Nou cissie.......Ik had het allang geweten. Heel snel andere arts zoeken! Dit werkt toch zo niet? Heb je nog vertrouwen in die man?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-02-10 17:54

Geplaatst door de TopicStarter : 16-02-10 17:54

luffie schreef:
Nou cissie.......Ik had het allang geweten. Heel snel andere arts zoeken! Dit werkt toch zo niet? Heb je nog vertrouwen in die man?

In alle eerlijkheid?.....NEE helemaal niet.

Als ik bij hem kom voor een controle (en ik kom al niet zo vaak) en geef aan dat ik al weken een heftige onstekingsreactie heb in bijvoorbeeld mijn hand/pols dan kijkt hij een keer en zegt dan ' doe maar wat rustiger aan met die hand' ja jeetje zeg dat had ikzelf ook wel kunnen bedenken.

Een collega van mij heeft ook reuma en als ik hoor hoe hij behandeld wordt door zijn arts, foto's bij aanhoudende klachten van de gewrichten voorlichting ect dan snap ik mijn arts steeds minder.
Als ik nou een mieperd was en om ieder wissewasje hem zou bellen of langs zou willen komen....dan kan ik zijn passieve houding nog enigzins begrijpen, maar ik ben juist iemand die pas wat aangeeft als ik er al weken en soms zelfs maanden mee loop en uit eigen intiatief de medicatie al verhoogd heeft in de hoop dat de klachten verminderen als dit dan allemal niet helpt...tja dan weet ik het ook niet meer.

Volgens mij is dit een goed moment om contact op te nemen met een de Sint Maartens Kliniek in Nijmegen (wil ik langer naartoe).......moet er nu maar eens van komen lijkt me zo.

**Geplaatst**: 16-02-10 17:58

Re: Had al zo'n voorgevoel dit klopt niet..2 miskramen.. toeval?

Geplaatst: 16-02-10 17:58

Ik denk ook dat dit een goed moment is om een andere arts te zoeken meid.
Sterkte he!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-02-10 18:04

Re: Had al zo'n voorgevoel dit klopt niet..2 miskramen.. toeval?

Geplaatst door de TopicStarter : 16-02-10 18:04

THANXs....komt vast goed.

Ga morgen een belletje doen naar de Sint Maartens Kliniek om te informeren hoe zo'n overstap gaat.

**Geplaatst**: 16-02-10 18:04

Geplaatst: 16-02-10 18:04

Inderdaad. Dit is een mooie reden om een andere arts te zoeken.
Een ezel stoot zich geen 2x aan dezelfde steen......
Hij blijkbaar wel. Wegwezen daar!

**Geplaatst**: 16-02-10 18:13

Geplaatst: 16-02-10 18:13

De bijwerkingen van de Prednison zien er nu ook niet echt fijn uit icm een zwangerschap, dus dat je arts daar voorzichtig in is, kan ik me wel voorstellen....

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-02-10 18:18

Geplaatst door de TopicStarter : 16-02-10 18:18

Jasmijn schreef:
De bijwerkingen van de Prednison zien er nu ook niet echt fijn uit icm een zwangerschap, dus dat je arts daar voorzichtig in is, kan ik me wel voorstellen....

Dat is zo.....

In het verleden heb ik meerdere malen PD gebruikt ook in een hoge dosering (helaas weet ik dus wat de bijwerkingen kunnen zijn), niet icm een zwangerschap want daar heb ik geen ervaring mee.
Uit de eerdere gesprekken met de arts kwam dat ik als ik eenmaal zwanger was wel PD mocht gebruiken, tot het moment dat de klachten zouden afnemen (als dat het geval zou zijn).
Zouden de klachten niet afnemen tijdens de zwangerschap dan mocht ik PD blijven gebruiken, alleen zou ik dan geen bortsvoeding mogen geven.

Het gaat er bij hem niet om of ik wel/niet PD mag gebruiken als ik zwanger ben het gaat hem om de aanloopfase van het zwanger worden icm de hevigheid van de klachten.
Hij hoopt/denkt dat de PD overbodig is en dat ik bijvoorbeeld pas over langere tijd zwanger zou worden dan heb ik de PD dus een langere periode geslikt zonder echte aanleiding.
Dat is wil hij niet en ik begrijp dat PD geen pilletje is wat je zomaar even slikt omdat je een beetje pijn hebt, maar het is het enige medicijn wat bij mij afdoende werkt en gebruikt mag worden tijdens een zwangerschap.

**Geplaatst**: 16-02-10 18:24

Geplaatst: 16-02-10 18:24

Je kan ook je zorgverzekering bellen, die hebben als het goed is bemiddelaars.
Misschien dat je met hun kan overleggen wat je het beste kunt doen en je over mag stappen
naar een andere arts.
Succes verder

**Geplaatst**: 16-02-10 18:27

Geplaatst: 16-02-10 18:27

Bij reumatoide artritis treden vaker problemen met zwanger worden en blijven op.
Waarom? RA is een ziekte waarbij het eigen afweersysteem té actief is. Tegen het eigen lichaam, maar ook tegen een vruchtje in de baarmoeder. Dat vruchtje is immers voor de helft 'vreemd' materiaal, nl van je man. Normaalgesproken, bij een gezond persoon, past het adfweersysteem zich daaraan aan. Bij mensen met reuma komen tot 30% meer miskramen voor, omdat het afweersysteem niet 'ziet' dat dat vruchtje geen kwaad kan.
Dus: jouw miskramen kunnen óók het gevolg van de ziekte zelf zijn.

Verder: als de apotheek aangeeeft dat er een nieuwe bijsluiter is, is het goed mogelijk dat jouw reumatoloog dat gewoon ook nog niet wist. Ook deze mensen moeten bijscholen en doen dat ook, en dan gebeurt niet per se à la minute dat er iets nieuws over een medicijn is.

Tenslotte: je hoeft niet per se naar een andere reumatoloog voor prednison, je huisarts schrijft je vermoedelijk zó een herhalingsrecept voor, wetend dat je RA hebt.

Als laatste: er zijn andere mogelijkheden voor diclofenac met een maagzuurbeschermer (want dat is Artroteec, het is gewoon een combi preparaat van die twee middelen) bv door gewoon diclofenac los voor te laten schrijven in combinatie met omeprazol (een H2-antagonist en volkomen ander soort maagzuurbeschermer dan misoprostol)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-02-10 18:51

Re: Had al zo'n voorgevoel dit klopt niet..2 miskramen.. toeval?

Geplaatst door de TopicStarter : 16-02-10 18:51

@ Ibbel:

Allereerst bedankt voor je reactie en uitleg!

Het eerste stukje over het zwanger worden en het afweersysteem wist ik niet, heeft mijn arts nooit iets over gezegt en lees ik nu voor het eerst.
Het onderwerp AR en zwanger worden is natuurlijk besproken en volgens mijn arts had ik net zoveel kans om zwanger te worden dan een mens zonder RA, 9en hoefde ik mij daar geen zorgen over te maken of voorzorgsmaatregelen nemen) vandaar mijn verbazing over jou toelichting.

De apotheek zei mij dat deze nieuwe bijsluiter er al enkele maanden was (de nieuwe ontwikkelingen en bevindingen al langer) en dat de artsen die dit medicijn voor schrijven als het goed is op de hoogte zijn.

Mijn HA wil mij geen PD voorschrijven omdat zij vind dat ze zich dan begeeft op het terrein van mijn reumatoloog, met andere woorden dat regel je maar met hem.......

Het laatste stukje over een alternatief voor de artrotec en het voorbeeld wat jij nu omschrijft zat ik ook aan te denken, waarom kan ik niet alleen diclofenac gebruiken al dan niet met een andere maagbeschermer?

Maar dan ga ik weer op de stoel van de arts zitten en weet ik wel wie er uiteindelijk aan het kortse eind zal trekken...ik dus dat is in het verleden al menig keer gebeurd.

Ik geef je gelijk in je uitleg, (alleen het eerste stukje begrijp ik niet helemaal nav de uitleg die mijn arts me gegeven heeft) ondanks alles ga ik morgen een ander ZH bellen want het is beter voor mezelf als ik overstap, dat gevoel heb ik al veel langer maar dit is een beetje de druppel.

**Geplaatst**: 16-02-10 18:57

Re: Had al zo'n voorgevoel dit klopt niet..2 miskramen.. toeval?

Geplaatst: 16-02-10 18:57

Wie is je reumatoloog en waar woon je? Mag per PB, ik kan je vermoedelijk wel een goeie in de buurt aanbevelen

**Geplaatst**: 16-02-10 19:01

Geplaatst: 16-02-10 19:01

Ibbel schreef:
Wie is je reumatoloog en waar woon je? Mag per PB, ik kan je vermoedelijk wel een goeie in de buurt aanbevelen

Mag ik ook een PB? Ik ben bij een vrouwelijke reumatologe in Tiel.

**Geplaatst**: 16-02-10 19:02

Re: Had al zo'n voorgevoel dit klopt niet..2 miskramen.. toeval?

Geplaatst: 16-02-10 19:02

Stuur maar hoor

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-02-10 19:03

Geplaatst door de TopicStarter : 16-02-10 19:03

Ibbel schreef:
Wie is je reumatoloog en waar woon je? Mag per PB, ik kan je vermoedelijk wel een goeie in de buurt aanbevelen

Heb je een PB gestuurd

Alvast bedankt voor je moeite!

**Geplaatst**: 16-02-10 19:10

Re: Had al zo'n voorgevoel dit klopt niet..2 miskramen.. toeval?

Geplaatst: 16-02-10 19:10

Graag gedaan

**Geplaatst**: 16-02-10 19:16

Geplaatst: 16-02-10 19:16

Ik vind het wel een beetje vreemd dat het zg NIEUWE info is dat misoprostol miskramen op zou wekken.
Zoals al eerder gezegd wordt het middel specifiek gebruikt om miskramen/abortussen op te wekken, dus is bepaald niet een toevallig recent ontdekte bijwerking van misoprostol.
De reactie van je lijf is behoorlijk heftig.... (helaas spreek ik uit ervaring)

Neemt niet weg dat er bij jou ook een aantal andere zaken spelen die het zwanger worden en blijven bemoeilijken.
De medicatie die als alternatief wordt genoemd is nl ook behoorlijk belastend voor je lichaam, en het auto-immuun effect van reuma kan een behoorlijk averechtse werking hebben op een prille zwangerschap.

Ik snap eerlijk gezegd niet goed dat je daarom als reuma-patient niet beter in begeleid wordt in het zwanger willen worden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-02-10 19:24

Geplaatst door de TopicStarter : 16-02-10 19:24

am13 schreef:
Ik vind het wel een beetje vreemd dat het zg NIEUWE info is dat misoprostol miskramen op zou wekken.
Zoals al eerder gezegd wordt het middel specifiek gebruikt om miskramen/abortussen op te wekken, dus is bepaald niet een toevallig recent ontdekte bijwerking van misoprostol.
De reactie van je lijf is behoorlijk heftig.... (helaas spreek ik uit ervaring)

Neemt niet weg dat er bij jou ook een aantal andere zaken spelen die het zwanger worden en blijven bemoeilijken.
De medicatie die als alternatief wordt genoemd is nl ook behoorlijk belastend voor je lichaam, en het auto-immuun effect van reuma kan een behoorlijk averechtse werking hebben op een prille zwangerschap.

Ik snap eerlijk gezegd niet goed dat je daarom als reuma-patient niet beter in begeleid wordt in het zwanger willen worden.

Bij mij komen er ook vraagtekens naar boven over deze 'nieuwe' bevinding, aangezien ik onlangs een verloskundige sprak (prive) die mij vertelde dat dit middel al jaren gebruikt wordt om zwangerschappen af te breken........weet ook niet zo goed wat er nu van moet vinden eerlijk gezegt, ik vertel alleen wat mij weer verteld wordt en op dit punt kan ik alleen maar denken 1+1 = bij mij 2!

Dat het auto-immuunsysteem invloed heeft binnen het zwanger worden en blijven is nieuw voor mij.

**Geplaatst**: 16-02-10 19:38

Geplaatst: 16-02-10 19:38

De dosis in Artrotec (en de toediening, pil vs infuus) is veel lager dan bij gebruik van misoprostol voor het opwekken van een abortus. Dus dat het nu pas bekend is dat dit effect bij orale toediening, in veel lagere dosis, ook optreedt is niet zo raar.

**Geplaatst**: 16-02-10 20:09

Geplaatst: 16-02-10 20:09

Ibbel schreef:
De dosis in Artrotec (en de toediening, pil vs infuus) is veel lager dan bij gebruik van misoprostol voor het opwekken van een abortus. Dus dat het nu pas bekend is dat dit effect bij orale toediening, in veel lagere dosis, ook optreedt is niet zo raar.

Klopt, maar ik vind het wel erg naief om het nergens eerder te vermelden in een bijsluiter. Het viel nl wel te verwachten, ook al is de dosering lager en ik neem aan dat dat wel uitgebreid onderzocht wordt voordat een middel op de markt wordt gebracht, de werking van misoprostol is immers al jarenlang bekend.....

Plus als je al meerdere malen hebt aangegeven zwanger te willen worden en er wordt blijkbaar niets met die info gedaan door je behandelend arts.... ik vind het niet zorgvuldig.

(overigens heb ik de misoprostol in pilvorm toegediend gekregen en niet via een infuus, maar zal idd een behoorlijke dosis geweest zijn. Maar als je een middel als artrotec langdurig gebruikt zal er toch ook een bepaalde spiegel aanwezig zijn in het lichaam en dus een continue beinvloeding van het glad spierweefsel?)