Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-11-09 01:16

Geplaatst door de TopicStarter : 28-11-09 01:16

Ylana schreef:
Tegenwoordig met het internet kan iedereen zichzelf van alles aanpraten.
Hoofdpijn is spontaan een hersentumor, Buikpijn is spontaan darmkanker.
De huisarts gaat echt een patient niet doorverwijzen omdat hij/zij het zo graag wil.
Wat de redenen in dit topic ook zijn, de huisarts vind het in ieder geval niet nodig en dat zal heus zijn redenen wel hebben.

Sorry, dat vind ik te ver gaan. Daar gaat dit ook helemaal niet om, want het is geen pretje of lolletje. Ik vind het zelfs beledigend deze reactie en hoop maar dat je zelf nooit in een nare situatie hoeft te komen waarin iemand je niets serieus neemt.
Ik heb zelf idd hele slechte ervaring met huisartsen en die zaten er al vaak naast. Van geborken teen tot Colitis Ulcerosa hebben en al heel slecht gaan op het moment dat ik in het ziekenhuis eindelijk was. Het zouden namelijk aambeien zijn............Ook keelamandelen die er al vele malen eerder uit hadden gemoeten waarvan de chirurg schrok en een hernia die eenmaal bij een specialist gekomen binnen een week geopereerd was. Dit zijn al 2 verschillende huisartsen die ik zelf heb gehad door verhuizing. De huisarts waar het nu omgaat is zo ontzettend slordig met zaken die al langer bekend zijn. En dan heb ik het echt wel over serieuze zaken. Ga daar verder niet gegevens over geven van iemand.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-11-09 01:23

Geplaatst door de TopicStarter : 28-11-09 01:23

WhiteRose schreef:
superpony schreef:
Maar goed, de enige vraag was dus of het via andere wegen kon en dat was alles. Geen discussie. En al helemaal niet of men hier op bokt wil beoordelen of het nodig is. Vind dat echt te gek dat deze opmerkingen zomaar geplaatst worden als men verder niks weet.

In dezelfde categorie vind ik het dan te gek dat ik moet aannemen dat de huisarts in kwestie om onzin redenen niet verwijst...
Niet teveel katten op mensen die je niets naars aan doen he

Ik zelf heb niet gezegd of hij moet verwijzen of niet, ik heb gevraagd naar klachten - omdat je daarmee de voorafkans op een aandoening die een mammografie rechtvaardigt in kunt schatten. Op basis van voorafkans, specifiteit en sensitiviteit maakt een arts een afweging of en welk onderzoek hij laat doen. Dat is niet voor niets, en dat is ook niet alleen kostenbesparing, dat is ook veel onnodig leed besparen.
Uit je woorden maak ik op dat je een medisch achtergrond hebt, dan kun je of bovenstaande gebruiken om uit te vinden of er daadwerkelijk gegronde redenen zijn, of je kunt je zorgen uiten en vragen om een verklaring ten opzichte van jouw bevindingen. Daar moet je als 2 volwassen mensen een eind mee kunnen komen, lijkt me. Hoewel ik daar eerlijk bij moet zeggen dat als je daar dezelfde houding neerlegt als hier, ik niet verwacht dat je de wind mee krijgt.

Vanuit de voorafkans kun je ook om je huisarts heen - als je de weg maar weet. Veel succes met het vinden van je weg, het enige wat ik je daarvoor nog wil meegeven: vriendelijk vragen helpt veel meer dan boos om mensen heen gaan werken.

Dat begrijp ik, maar ik vraag wat en krijg allerlei andere antwoorden die beledigend zijn. We zijn serieus hiermee. Ook vind ik jouw oordeel hoe ik mijn houding hier neerleg niet zo prettig. Je kent me niet verder, dus daar heb je totaal geen reden voor. Dit is i-net en kan je niet beoordelen. Ik ken Bokt ook al wat langer en stel een serieuze vraag. Niks meer en niks minder. Ik ga niet in op persoonlijke vragen over iemand anders, dat is logisch. dat mijn houding dan zo overkomt mag best, maar dat is ook een reactie op de antwoorden. dat zegt niks over mij in het dagelijks leven of hoe ik tegenover een arts zou zitten. Ik heb met mijn MDl arts namelijk een hele fijne band incl zijn assistentes. Maar ik heb ook geleerd voor mezelf op te komen, ook in het ziekenhuis. Dat iemand anders dat moeilijk vind begrijp ik best, maar daarvoor mag je best eens voor een ander opkomen als dat echt nodig is. Het zijn geen grapjes of leuke uitstapjes waar we het over hebben, dat mag toch wel duidelijk zijn????

Ik vind ook zeker met borstkanker ed men goed zichzelf moet controleren en ik heb ook de petitie getekend tegen jonger beginnen met de onderzoeken.

Maar goed, ik weet inmiddels ook via lieve pb's wel genoeg en ga er achteraan en mijn best doen. Ik hoop van harte dat het idd allemaal onzin mag zijn in dit geval!!!!

**Geplaatst**: 28-11-09 12:06

Geplaatst: 28-11-09 12:06

Beledigend? Ik zie nergens dat er iemand beledigend of persoonlijk wordt...
Jij schrijft dat jij vind dat er iemand door verwezen moet worden. Die gene der huisarts blijkbaar niet, anders had hij het wel gedaan.
Hij heeft er voor geleerd, er van uitgaande dat jij dat niet hebt....
Mocht je het niet eens zijn met de huisarts is het in jouw (althans die gene waar het onderzoek voor moet zijn) recht om een second opinion te vragen. Misschien zou je daar achter aan kunnen gaan.
Maar nogmaals, ik vind het niet meer dan logisch dat iemand niet doorverwezen wordt omdat iemand anders die er niet voor gestudeerd heeft blijkbaar vind van wel.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-11-09 15:19

Re: borstonderzoek zonder ha??

Geplaatst door de TopicStarter : 28-11-09 15:19

Vandaar dat ze zoveel fouten maken. gelukkig zijn er nog andere wegen en andere artsen idd. Mensen kennen hun eigen lijf ook erg goed. Ik hoef dat hier niet uit te leggen verder. Vind het goed zo en ik ga bellen. Komt vast goed daarna.

**Geplaatst**: 28-11-09 17:06

Geplaatst: 28-11-09 17:06

superpony schreef:
Dat begrijp ik, maar ik vraag wat en krijg allerlei andere antwoorden die beledigend zijn. We zijn serieus hiermee. Ook vind ik jouw oordeel hoe ik mijn houding hier neerleg niet zo prettig. Je kent me niet verder, dus daar heb je totaal geen reden voor. Dit is i-net en kan je niet beoordelen. Ik ken Bokt ook al wat langer en stel een serieuze vraag. Niks meer en niks minder. Ik ga niet in op persoonlijke vragen over iemand anders, dat is logisch. dat mijn houding dan zo overkomt mag best, maar dat is ook een reactie op de antwoorden. dat zegt niks over mij in het dagelijks leven of hoe ik tegenover een arts zou zitten.

Maar je kent mij - en mijn medische achtergrond - evenmin, maar je kunt daar wel van zeggen dat een fatsoenlijke vraag beledigend is. Niet zo moeilijk doen, eerlijk zijn, gaan nadenken over a priori kans en het doel en de mogelijkheden van een mammografie. DAN heb je een poot om op te staan.

Hoe je in de spreekkamer reageert of watvoor verhouding je met je arts hebt doet me eigenlijk niet zoveel, het was een tip - gratis en voor niets

Inhoudelijk heb je niet gereageerd op mijn post- ik wens je alle succes met bellen

Om je vast uit de droom te helpen: die eerdere screening komt er niet - met dank aan wetenschappelijk onderzoek. Screening vanaf jongere leeftijd verhoogt de vijfjaars overleving niet, je verhoogt er wel de stralingsbelasting van mensen mee, wat daling aan de opkomst en gezondheidsrisico in zichzelf betekent. Per saldo bereik je minder mensen met meer kosten - en dat is geen logische keuze, dus gebeurt niet.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-11-09 12:49

Re: borstonderzoek zonder ha??

Geplaatst door de TopicStarter : 29-11-09 12:49

Dus jij beoordeeld dat iemand gewoon dood mag gaan aan kanker kort gezegd. ten eerste vraag ik dus alleen of het kan en evt waar, verder niks. dat iemand dan zo reageerd is verder niet echt mijn probleem. Daar vroeg ik dus niet om.

Daarnaast heb ik zelf een knobbeltje gehad toen ik 25 was. Die ha toen heeft me wel direkt doorgestuurd ook al kon hij aardig beoordelen dat het goedaardig zou zijn. Ik weet ook waarom dat goedaardig zou zijn en waar duidelijke verschillen in zitten vaak. Niet ALTIJD!!! Toch heeft de specialist het aan mezelf overgelaten wat ik wilde. Omdat ik er wel pijn aan had is het vrij snel weg gehaald. Dat was geen probleem allemaal, ook al was het duidelijk goedaardig. heb het daarna nog zelf gezien ook.

Men zegt dat mensen zelf hun lijf goed in de gaten moeten houden. Als men dat doet, mag men ook serieus reageren. Anders kan je net zo goed alles rondom het voorkomen van borstkanker afschaffen. De zeer duidelijke risico gevallen worden vaak al in de gaten gehouden.

Of de leeftijd wel of niet jonger word weet je nog helemaal niet. Wat men nu zegt, is binnen een paar jaar echt weer heel anders. Het zal er in de toekomst echt wel aan komen en ook nodig zijn,. net als andere preventieve onderzoeken. Ik word in de gaten gehouden voor darmkanker en dat is ook geen pretje, echt niet, maar beter dan ziek.........Maar goed, in de toekomst verandert er echt nog genoeg, dat weet ik heel zeker.

Dat ik hier geen klachten beschrijf lijkt me toch wel heel duidelijk. Nogmaals de vraag was alleen of het kan en waar. Dat je niet van iemand anders hier privezaken verder neerzet lijkt me logisch. Er zitten hier vast wel mensen die ervoor geleerd hebben, maar iedereen leest mee. Over mezelf vind ik wat anders. En daarbij kan een ha helemaal nooit beoordelen of je ook daadwerkelijk iets hebt. Ze kunnen alleen doorverwijzen, verder niet. Daar worden nog heel vaak door veel huisartsen fouten gemaakt. Daar ben ik al vaker zelf bij geweest. neemt niet weg dat verpleging in zkh en artsen daar ook fouten maken. Niet te vergeten de apothekers, niet normaal dat het kan. Ja, dan moet je soms een andere weg kiezen en voor jezelf of een ander opkomen.

Als er dan op bokt mensen hierover gaan discussieren die door het scherm heen bepalen of het wel of niet nodig is en zelfs nog erger beweren dat het onzin is. Dus maw laat iemand maar doorlopen want een ha zegt dat, vind ik heel erg en heel kwetsend. Er worden echt fouten gemaakt, heel veel zelfs! Zal ik een A 4tje invullen met wat ik van dichtbij alleen al gezien heb en meegemaakt????????? Nee, soory, dan reageer ik zo als het over zo iets belangrijks en serieus gaat en men maar via i-net zegt, laat maar doorlopen want de ha vind het wle oke zo. Gatver, daar keert mijn maag 3x van om en vind het echt te erg voor woorden.

Ik hoop voor die mensen dat ze zelf nooit wat naars krijgen of ermee te maken krijgen in hun omgeving. Ik ben niet zo hard om te zeggen, loop zelf dan ook maar door.....

Het gaat hier om volwassen vrouwen,, mensen met gezinnen etc.... betje respect was leuker geweest. Hoe ik reageer is een reactie op de voor mij zeer boosmakende reacties zo op i-net waar heel mijn vraag niet over ging. Maar goed, lekker makkelijk i-net.

Ik kan me idd prima gedragen bij een arts. En als het me niet bevalt ben ik idd ook echt weg. Ik ben ene vrij mens en in Nederland mag je daarvoor kiezen. Heb dus idd weleens een co weg gestuurd bij mijn bed, wat mijn eigen goede mdl arts prima begreep! Dat mag alleen weten mensen dat niet of duven ze dat niet.

Ik vind het goed zo, ga lekker nog even van mijn gezin genieten en werken.

**Geplaatst**: 29-11-09 12:54

Geplaatst: 29-11-09 12:54

HEEEEEEL erg boos maken bij de ha en doorverwijzing EISEN
mijn ha heeft me toen 7 maanden aan het lijntje gehouden voor ik echt link werd
oa met het excuus ach je bent nog zo jong kan niks zijn

resultaat uitaaiingen ..

helaas is het geen ehbo kwaal en kan je dus niet zonder verwijzing door

**Geplaatst**: 29-11-09 13:06

Re: borstonderzoek zonder ha??

Geplaatst: 29-11-09 13:06

Ik denk dat betrokkene een probleem heeft. Huisarts fungeert in Nederland als poortwachter en verwijst zo nodig. Dan betaalt de verzekering. Het is verder wel mogelijk om naar een privékliniek te gaan, maar dan betaalt zij zelf de kosten. Ik zou persoonlijk naar de huisarts gaan en zeggen dat ik me ernstig zorgen maakte en eventueel iemand meenemen.
Verder erger ik me wel aan de vrij onbeleefde toon van je. Alhoewel je misschien wel veel ervaring hebt als ervaringsdeskundige, dan nog kan je je geen gefundeerd oordeel vormen over de afweging die de desbetreffende huisarts heeft gedaan.

**Geplaatst**: 29-11-09 14:21

Re: borstonderzoek zonder ha??

Geplaatst: 29-11-09 14:21

Ik denk ook dat het wel mogelijk is om op eigen kosten een onderzoek te laten doen. Punt is dan weer wel dat het op eigen kosten is, maar ik zou me kunnen voorstellen dat je denkt "damn, gezondheid is niet te koop, maar in dit geval wel" en er inderdaad voor gaat. Mocht er dan niets aan de hand zijn dan ben je wat geld kwijt maar heb je wel zekerheid. Mocht het wel foute boel zijn dan zou ik denk ik nog wel met rechtsbijstand de verzekering voor de kosten laten opdraaien.

Misschien heb ik het trouwens gemist, maar heb je al contact gehad met de verzekering? Het kan een goed idee zijn om ze te bellen en de situatie voor te leggen. "We hebben erg het idee dat het noodzakelijk is maar de huisarts werkt tegen, valt hier over te praten?"

Een second opinion bij een andere HA kan ook wonderen verrichten

Wat betreft de reacties: probeer ze te begrijpen. Ik dacht ook in eerste instantie "dammit, daar is wéér een die denkt dat ze het beter weet dan alle artsen bij elkaar en op internet vage diagnoses bedenkt". Dat je veel zegt dat je je door de reacties aangevallen/beledigd voelt versterkte dat alleen maar. Pas bij je laatste reacties had ik zelf zoiets van "ok, ik zit mis. Deze dame heeft wel wat meer research gedaan, een vrachtwagen aan slechte ervaringen, en komt hier niet om 80x te horen dat de betreffende arts zo slecht is maar heeft alleen een serieuze vraag aan bokkers en wil serieuze opties". Misschien klinkt dat ook niet zo lief; maar het is wat je zegt; je kent bokt ook al langer dan vandaag en heel erg veel topic zijn echt niet veel anders dan aandachttrekkers. Dat jij het niet op die manier voor hebt maakt niet dat het niet de eerste gedachte van bokkers is... Om een lang verhaal samen te vatten; ik probeer echt je niet aan te vallen maar vraag je alleen om het standpunt ook van de andere kant te bekijken.

**Geplaatst**: 29-11-09 14:34

Geplaatst: 29-11-09 14:34

delerium schreef:
Ik denk ook dat het wel mogelijk is om op eigen kosten een onderzoek te laten doen. Punt is dan weer wel dat het op eigen kosten is, maar ik zou me kunnen voorstellen dat je denkt "damn, gezondheid is niet te koop, maar in dit geval wel" en er inderdaad voor gaat. Mocht er dan niets aan de hand zijn dan ben je wat geld kwijt maar heb je wel zekerheid. Mocht het wel foute boel zijn dan zou ik denk ik nog wel met rechtsbijstand de verzekering voor de kosten laten opdraaien.

Mammografie+echo kost ongeveer 300 euro.

**Geplaatst**: 29-11-09 16:05

Geplaatst: 29-11-09 16:05

Beste TS,

Maak je niet zo verschrikkelijk druk om iets dat er niet is. Daarmee doel ik op de toon die je aanslaat, je voelt je overduidelijk aangevallen over jouw beoordeling dat een mammografie wel nodig is. Ik heb nergens aangegeven dat ik je mening niet deel, ik heb wel gesteld dat ik dat niet zomaar aanneem, naar ik nu in kan schatten heb jij daar geen specialistische kennis over. Daarop heb ik je de handvaten gegeven die noodzakelijk zijn voor doorverwijzing (a priori kans, specifiteit en sensitiviteit), dit is de manier waarop een huisarts hoort te kijken. Mocht je die zelf in kunnen schatten, kun je hem daar dus ook op aanspreken.

Dat je dat niet wilt of het daar niet mee eens bent, prima. Maar maak je niet zo boos om niets - dat is zonde van je tijd

Het afschuiven op "ik reageer op een reactie hier" mag je doen van mij, maar het is jóuw leven, en jij bent boos. Ik heb daar, ver weg achter een computer helemaal geen last van, laat staan dat het mijn reactie verandert. Maak het jezelf gewoon wat simpeler - met stroop vang je meer vliegen dan met azijn.

**Geplaatst**: 29-11-09 16:08

Geplaatst: 29-11-09 16:08

Als je een borstonderzoek wilt, moet je die gewoon afdwingen bij de HA. Het is jou lichaam, als jij onderzoekt wilt dan moet de arts daarin meegaan ook al heb je niet echte klachten.

Iets anders maar komt wel op hetzelfde neer. Mijn vader wou preventief prostaat onderzoek, hij had nergens klachten van oid. De ha wilde vond het overbodig en onzin, na afdwingen mocht me pa toch. Wat blijkt hij heeft prostaatkanker, doordat me pa doorgezeurd heeft zijn ze er nu op tijd bij. Hij zou pas over 5-10jaar klachten kunnen krijgen en dan waren ze er te laat erbij.

Niet dat ik nu wil zeggen dat je iets zou kunnen hebben, maar je gevoel zegt vaak meer.

**Geplaatst**: 29-11-09 19:36

Re: borstonderzoek zonder ha??

Geplaatst: 29-11-09 19:36

Huisarts is helaas de enige optie en als die je niet doorverwijst dan ben je gewoon het haasje.
Ik kan me overigens vreselijk boos maken om een aantal reacties hier.
Heb zelf te maken gehad met een huisarts die mijn moeder niet wilde doorverwijzen omdat het allemaal onzin was en vast in haar hoofd zat.
Met als resultaat dat toen ze eindelijk na een jaar doorverwezen werd ze nog maar een paar maanden te leven had.

Soms kan je verzekering iets voor je betekenen dus dat zou ik zeker proberen.

**Geplaatst**: 29-11-09 21:57

Re: borstonderzoek zonder ha??

Geplaatst: 29-11-09 21:57

je bent niet de enigste katja ..

ik kreeg ook een g*d Gloeiende G*dverd*mme waarom ben je niet eerder gekomen (en dat in een christelijk ! ziekenhuis)
ze gaven me een paar maanden ..
is meer geluk dan wijsheid dat ik er nog ben

maw NEEM van mij part iemand mee
ook ik heb de hele wachtkamer op stelten gezet
en mocht om mij gerust te stellen een echotje laten maken ..

maw ga er heen verwijst die niet door maak stennis
lukt het dan nog niet direct in de telefoon met je verzekering
en second opini aanvragen !

**Geplaatst**: 29-11-09 22:01

Re: borstonderzoek zonder ha??

Geplaatst: 29-11-09 22:01

Ik ben van de zomer naar de HA geweest voor een bult bij mijn oksel en kreeg meteen een verwijsbrief mee.

**Geplaatst**: 30-11-09 11:00

Geplaatst: 30-11-09 11:00

Nikka schreef:
delerium schreef:
Ik denk ook dat het wel mogelijk is om op eigen kosten een onderzoek te laten doen. Punt is dan weer wel dat het op eigen kosten is, maar ik zou me kunnen voorstellen dat je denkt "damn, gezondheid is niet te koop, maar in dit geval wel" en er inderdaad voor gaat. Mocht er dan niets aan de hand zijn dan ben je wat geld kwijt maar heb je wel zekerheid. Mocht het wel foute boel zijn dan zou ik denk ik nog wel met rechtsbijstand de verzekering voor de kosten laten opdraaien.

Mammografie+echo kost ongeveer 300 euro.

Jeetje dat is veel.

Gelukkig krijg ik daar niks van mee. $*\o/*$

**Geplaatst**: 30-11-09 18:38

Re: borstonderzoek zonder ha??

Geplaatst: 30-11-09 18:38

Moderatoropmerking:

Ik zie dat reacties hier en daar persoonlijk worden en het verhaal van de TS in twijfel wordt getrokken. Dit is niet de bedoeling van het topic en ook de TS heeft hier ook niets aan. Bij deze een vriendelijk verzoek om ontopic verder te posten.