Late of foute diagnose!

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
patos

Berichten: 4502
Geregistreerd: 23-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-09 15:28

Nu maak ik ook vaak andersom mee hoor, mensen die kermend en kruipend de SEH opkomen, om vervolgens als de echo/CT etc. is gemaakt lekker een bakkie koffie te gaan drinken en te kleppen met de 'buurvrouw'. Vanzelfsprekend kan er dan ook zelden een diagnose gesteld worden.

Ik denk dat veel mensen niet in de gaten hebben hoe ontzettend complex het werk van artsen is, zeker dat van huisartsen. Je moet echt van alle specialismes iets weten, dat is veel lastiger dan wanneer je specialist bent. In een ziekenhuis kun je ook makkelijker iets aan een collega vragen en heb je onderling ook meer controle.

orienta

Berichten: 2747
Geregistreerd: 19-05-08
Woonplaats: Hilversum

Re: Late of foute diagnose!

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-09 15:29

dat ben ik ook met je eens
hoe vaak je mensen niet op de ehbo komen met een schrammetje dat denk ik plak er in vredesnaam thuis een pleister op

Tuurlijk is een huisarts een stuk complexer maar als je het niet zeker weet kan je altijd met je collegas overleggen toch

mijn eigen huisarts belt gewoon een specialist als ze twijfelt

Lovely1

Berichten: 2725
Geregistreerd: 05-06-06
Woonplaats: Nijmegen/Apeldoorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-09 15:29

patos schreef:
Ik krijg uit sommige posts wel het idee dat er mensen zijn die denken dat een arts opzettelijk mensen een goede behandeling onthoudt. Het is ook een baan en die probeer je zo goed mogelijk uit te voeren, maar ook een arts kan fouten maken. Waarom zou een persoon bij een callcenter wel een fout kunnen maken en een arts niet? De gevolgen zijn veel groter, maar zolang je artsen niet vervangt voor robots oid zal daar niet veel aan veranderd kunnen worden.
Daarnaast blijft mensenkennis een belangrijk item, sommige artsen zijn beter instaat om hun patiënt in te schatten dan anderen. Persoonlijk merk ik dat vooral de artsen van de oude garde zich boven hun patiënt verheven voelen, de nieuwe generatie artsen heeft in hun opleiding meer tijd besteedt aan communicatie-vaardigheden en de verhouding arts-patiënt.


Dat is zeker zo! Artsen zijn zeker geen robots dat ben ik zeker met je eens en er kunnen dingen fout gaan maar in sommige ziekenhuizen en sommige artsen maken er wel een "potje" van. Dat mijn vader eerst tegen mijn vader moet uitvallen omdat hij mijn moeders rechterbeen wil opereren in plaats van haar linkerarm gaat toch wel een beetje ver. Daarnaast worden veel klachten door artsen onderschat.. dit zijn toch vaak klachten met betrekking tot een hartaanval herseninfarct o.i.d. Ik denk dat dit ook problemen zijn die door het ziekenhuis moeten worden aangepakt door meer aandacht te besteden aan kwaliteit.
Hier in het ziekenhuis ging een man naar het ziekenhuis met vrij onschuldige klachten maar er moest wel wat aangedaan worden. Een paar weken later kon hij voor de uitslag naar het ziekenhuis en kreeg hij doodleuk te horen dat hij kanker had. Gelukkig werkt hij zelf in de zorg en wist dat het niet kon kloppen. Ze bleken de uitslag van een ander te hebben en die hebben ze dus met "goed" nieuws naar huis gestuurd. Wie het is geweest wisten ze niet en moesten ze gaan achterhalen.. of het gelukt is geen idee.

Tevens vind ik fijn om te lezen hoe jij er zo over denkt. Je ziet de fouten wel maar begrijp ook dat je het beroep beschermt (terecht!) en het in een ander perspectief zet. Je lijkt me heel erg realistisch en reëel en je wordt straks vast een goede arts!

Echwel

Berichten: 13014
Geregistreerd: 28-06-05
Woonplaats: Raalte

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-09 15:31

orienta schreef:
das helemaal vervelend ja
maar hoe kan er in vredesnaam een gat in je darmen komen


Domme pech door een doorgebroken ontsteking in een darmkronkel
Patos een patient die braakt(poeplucht) en wegvalt van de pijn, moet je gewoon doorsturen had mij 6uur pijn en vervuiling gescheeld

blackstar

Berichten: 3264
Geregistreerd: 03-10-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-09 15:32

Kennis van mij had een ongelukje op het voetbalveld.
Veel pijn aan zijn been en even naar de dokter om toch maar na te laten kijken.
Dokter heeft gevoeld, nee is niet gebroken hoor slik maar een paar pijnstillers en dan komt het helemaal goed.
Hij kon er totaal niet op lopen en deed verschrikkelijk zeer, maar ja je geloofd toch de dokter omdat ie er voor heeft geleerd. Na een week nog steeds veel pijn en at pijnstillers als snoepjes en kon nog steeds niet lopen rop. Nogmaals naar de dokter. Weer diagnose niet zeuren neem nog maar een paar extra pijnstillers en dan moet het overgaan. Hij was niet helemaal op zijn achterste gevallen dus toch maar doorgevraagd voor een rontgenfoto. Bleek dus dat zijn scheenbeen gebroken te zijn en zijn kuitbeen was nog intakt.
Fijn zo'n dokter die alles afschuift op een paracetamolletje.
(gelukkig is dit niet mijn dokter)

Lithya

Berichten: 2995
Geregistreerd: 29-07-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-09 15:36

Het blijft altijd moeilijk om een goede diagnose te stellen, omdat veel dingen anders tot uiting komen bij mensen. Tref het vaak aan dat iemand niet duidelijk kan vertellen waar de pijn zit. Soms kom je er met praten achter en soms niet. En een arts kent zijn patiënten? Ja soms wel en soms niet. Tuurlijk is het ernstig als er schade achter weg komt en als je een veearts belt is die er sneller dan de dokterswacht. Maar vraag eens een dag mee te lopen en je gaat het van twee kanten bekijken.

patos

Berichten: 4502
Geregistreerd: 23-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-09 15:36

Lovely1 schreef:
patos schreef:
Ik krijg uit sommige posts wel het idee dat er mensen zijn die denken dat een arts opzettelijk mensen een goede behandeling onthoudt. Het is ook een baan en die probeer je zo goed mogelijk uit te voeren, maar ook een arts kan fouten maken. Waarom zou een persoon bij een callcenter wel een fout kunnen maken en een arts niet? De gevolgen zijn veel groter, maar zolang je artsen niet vervangt voor robots oid zal daar niet veel aan veranderd kunnen worden.
Daarnaast blijft mensenkennis een belangrijk item, sommige artsen zijn beter instaat om hun patiënt in te schatten dan anderen. Persoonlijk merk ik dat vooral de artsen van de oude garde zich boven hun patiënt verheven voelen, de nieuwe generatie artsen heeft in hun opleiding meer tijd besteedt aan communicatie-vaardigheden en de verhouding arts-patiënt.



Tevens vind ik fijn om te lezen hoe jij er zo over denkt. Je ziet de fouten wel maar begrijp ook dat je het beroep beschermt (terecht!) en het in een ander perspectief zet. Je lijkt me heel erg realistisch en reëel en je wordt straks vast een goede arts!


Bedankt voor je leuke reactie! Als je eenmaal binnen het medische wereldje bent, ben je al snel geneigd om elkaar de hand boven het hoofd te houden. Gelukkig ben ik nog niet zover, ik hoop dat ik ook in de toekomst zo nuchter kan blijven. Gelukkig komt er tegenwoordig zowel vanaf de patiënt als uit de media veel kritiek op deze beroepsgroep, dat zet de artsen wel weer even met beide benen op de grond. En sluit daarnaast het medisch tuchtcolllege niet uit.

patos

Berichten: 4502
Geregistreerd: 23-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-09 15:37

Echwel schreef:
orienta schreef:
das helemaal vervelend ja
maar hoe kan er in vredesnaam een gat in je darmen komen


Domme pech door een doorgebroken ontsteking in een darmkronkel
Patos een patient die braakt(poeplucht) en wegvalt van de pijn, moet je gewoon doorsturen had mij 6uur pijn en vervuiling gescheeld


Lijkt mij ook logisch, heb ik ergens gezegd dat ik het daar niet mee eens ben?

orienta

Berichten: 2747
Geregistreerd: 19-05-08
Woonplaats: Hilversum

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-09 15:37

Edit:post weggehaald gaat beetje offtopic ;)

orienta

Berichten: 2747
Geregistreerd: 19-05-08
Woonplaats: Hilversum

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-09 15:39

Lithya schreef:
Het blijft altijd moeilijk om een goede diagnose te stellen, omdat veel dingen anders tot uiting komen bij mensen. Tref het vaak aan dat iemand niet duidelijk kan vertellen waar de pijn zit. Soms kom je er met praten achter en soms niet. En een arts kent zijn patiënten? Ja soms wel en soms niet. Tuurlijk is het ernstig als er schade achter weg komt en als je een veearts belt is die er sneller dan de dokterswacht. Maar vraag eens een dag mee te lopen en je gaat het van twee kanten bekijken.


wat heeft een veearts hier mee te maken :?

vuurneon
Berichten: 50066
Geregistreerd: 17-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-09 15:40

Mijn eigen huisarts wil liever zelf alles oplossen en verwijst mij zelden door naar het ziekenhuis. De oplossing die werkt bij mijn HA? Zelf actief patient te zijn en erop blijven hameren dat het nodig is. Als ik zelf aangeef dat ik doorverwezen wil worden, gebeurt dat ook :)

De dokterassistentes daarintegen is een ander verhaal... die zeggen bij mij te snel: gaat vanzelf over :+ Das knap als je het chronisch hebt! :P of de bekende: neem maar een paracetamolletje...
De assistenten bij ons nemen iets te snel de dokterrol op zich :n
Alleen kunnen zij al een diagnose doen via de telefoon :+

In het ziekenhuis zijn ze altijd erg correct bij mij, ik ben er al bekend vanaf mijn 4e en doen altijd veel moeite voor mij :) Het is en blijft mensen werk, dus tuurlijk gaat er wel eens iets minder goed. Maar over het algemeen ben ik zeer tevreden, ze onderzoeken mij goed, luisteren goed en stellen een fijn behandelplan op met mij. En verwijzen direct door als het buiten hun gebied valt of als ze een second opinion willen (ik loop momenteel bij de longarts, allergoloog en kno-arts die met elkaar overleggen).

Nu heb ik het voordeel dat ik een zwakke gezondheid heb, dus ben bekend bij zowel HA als ziekenhuis.
Bovendien ben ik altijd een actieve patient en dat werkt wel :) Ik speel zelf een belangrijke rol.

patos

Berichten: 4502
Geregistreerd: 23-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-09 15:42

Viel wel mee toch orienta? Receptionistes maken ook behoorlijk wat fouten en zijn zeker onderdeel van het medische wereldje. Zo zijn er regelmatig statussen met essentiële informatie kwijt of worden patiënten verwisseld.

Lithya

Berichten: 2995
Geregistreerd: 29-07-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-09 15:43

orienta: Die is sneller te pleek dan een arts, dat was de vergelijking. Als je een arts belt kan het soms lang duren voordat deze ter plekke is.

Lovely1

Berichten: 2725
Geregistreerd: 05-06-06
Woonplaats: Nijmegen/Apeldoorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-09 15:43

patos schreef:
Lovely1 schreef:



Tevens vind ik fijn om te lezen hoe jij er zo over denkt. Je ziet de fouten wel maar begrijp ook dat je het beroep beschermt (terecht!) en het in een ander perspectief zet. Je lijkt me heel erg realistisch en reëel en je wordt straks vast een goede arts!


Bedankt voor je leuke reactie! Als je eenmaal binnen het medische wereldje bent, ben je al snel geneigd om elkaar de hand boven het hoofd te houden. Gelukkig ben ik nog niet zover, ik hoop dat ik ook in de toekomst zo nuchter kan blijven. Gelukkig komt er tegenwoordig zowel vanaf de patiënt als uit de media veel kritiek op deze beroepsgroep, dat zet de artsen wel weer even met beide benen op de grond. En sluit daarnaast het medisch tuchtcolllege niet uit.


Inderdaad! Mijn ouders zitten allebei in de zorg en krijg dus van hun ook beide kanten van het verhaal te horen. Bij mijn moeder (gebrekkig lijf) zijn ook fouten gemaakt en dat zag mijn vader gelukkig altijd wel op tijd. Dat is het voordeel als je vader verpleegkundige is.. verder bemoeid hij zich absoluut niet met de zorg op dat moment. Maar ik hoor ook de acties van sommige patiënten en dan kan je ze ook wel wat aandoen. Wond niet goed behandelen, adviezen niet opvolgen en medicatie niet nemen en dan gillen als het fout gaat :z En als je het niet vertrouwd altijd een second opinion vragen!

orienta

Berichten: 2747
Geregistreerd: 19-05-08
Woonplaats: Hilversum

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-09 15:43

tuurlijk Patos maar het gaat hier om foute diagnoses ;)
ik vind zoiezo te vaak dat receptionisten en huisarts assistenten doen alsof ze zelf de opleidiing hebben gevolgd :7

orienta

Berichten: 2747
Geregistreerd: 19-05-08
Woonplaats: Hilversum

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-09 15:44

Lithya schreef:
orienta: Die is sneller te pleek dan een arts, dat was de vergelijking. Als je een arts belt kan het soms lang duren voordat deze ter plekke is.



dat is inderdaad waar
als ik mijn dierenarts bel voor koliek staat ie nog net niet met gillende sirenes binnen een half uur op de stoep :+

vuurneon
Berichten: 50066
Geregistreerd: 17-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-09 15:46

Daar gaat hier ook het meeste mee mis: communicatie onderling.
Simpel voorbeeldje van mij: de longarts heeft vastgesteld dat ik chronisch onstoken bijholtes heb, echter de huisarts heeft het verkeerd opgevat en in haar dossier staat: chronisch verkouden.
Met als gevolg dat ik ipv een doorverwijzing naar de KNO arts, een verwijzing naar de longarts heb gekregen. Gelukkig een goede longarts,dus die heeft gister ook onderzoek laten doen naar de holtes (naast longen en bloed) en die heeft mij weer doorverwezen naar de KNO!
Maar goed, al met al ben ik dus wel langer onderweg door de verkeerde communicitatie.
(maar met dank aan de longarts is er al vooronderzoek gedaan voor de KNO :) )

Lovely1

Berichten: 2725
Geregistreerd: 05-06-06
Woonplaats: Nijmegen/Apeldoorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-09 15:47

Welshcobfan schreef:
Mijn eigen huisarts wil liever zelf alles oplossen en verwijst mij zelden door naar het ziekenhuis. De oplossing die werkt bij mijn HA? Zelf actief patient te zijn en erop blijven hameren dat het nodig is. Als ik zelf aangeef dat ik doorverwezen wil worden, gebeurt dat ook :)

De dokterassistentes daarintegen is een ander verhaal... die zeggen bij mij te snel: gaat vanzelf over :+ Das knap als je het chronisch hebt! :P of de bekende: neem maar een paracetamolletje...
De assistenten bij ons nemen iets te snel de dokterrol op zich :n
Alleen kunnen zij al een diagnose doen via de telefoon :+


In het ziekenhuis zijn ze altijd erg correct bij mij, ik ben er al bekend vanaf mijn 4e en doen altijd veel moeite voor mij :) Het is en blijft mensen werk, dus tuurlijk gaat er wel eens iets minder goed. Maar over het algemeen ben ik zeer tevreden, ze onderzoeken mij goed, luisteren goed en stellen een fijn behandelplan op met mij. En verwijzen direct door als het buiten hun gebied valt of als ze een second opinion willen (ik loop momenteel bij de longarts, allergoloog en kno-arts die met elkaar overleggen).

Nu heb ik het voordeel dat ik een zwakke gezondheid heb, dus ben bekend bij zowel HA als ziekenhuis.
Bovendien ben ik altijd een actieve patient en dat werkt wel :) Ik speel zelf een belangrijke rol.


Haha dat is een bekend verhaal! Kan er eentje soms wel schieten.. doet alsof je van gister bent en paracetamol een wondermiddel is!

Lithya

Berichten: 2995
Geregistreerd: 29-07-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-09 15:48

Denk dat internet ook een grote rol speelt in het stellen van 'foutieve' diagnoses. Patiënten zoeken zoveel op op internet en zoeken dan iets dat bij 'hun ziektebeeld' past. Dit leidt er soms ook toe dat ze dingen vertellen die ze gelezen hebben, waardoor de arts op een dwaalspoor wordt gezet. Hoe vaak je de zin niet hoort: ik heb even op internet gekeken en..

Helderder
Berichten: 10153
Geregistreerd: 13-06-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-09 16:07

Lithya schreef:
Denk dat internet ook een grote rol speelt in het stellen van 'foutieve' diagnoses. Patiënten zoeken zoveel op op internet en zoeken dan iets dat bij 'hun ziektebeeld' past. Dit leidt er soms ook toe dat ze dingen vertellen die ze gelezen hebben, waardoor de arts op een dwaalspoor wordt gezet. Hoe vaak je de zin niet hoort: ik heb even op internet gekeken en..


:j Dat denk ik ook zeer zeker.

Verder denk ik dat de rest van de fouten veel komt door de communicatie onderling inderdaad. Echt belachelijk slecht... Maar het mes snijdt aan 2 kanten, patiënten zijn niet heilig maar artsen ook niet.

marleen_usar

Berichten: 25302
Geregistreerd: 04-04-05
Woonplaats: Pernis

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-09 16:11

Een kennis van mij heeft een langzaamwerkende schildklier, maar voelde zich steeds beroerder worden na het nemen van de medicijnen.Toch maar weer bloed laten prikken, nou kwam ze er daar door achter dat ze medicijnen kreeg voor een snel werkende schildklier. Dus ja ik heb er niet altijd veel vertrouwen meer in, in die huisartsen.

vuurneon
Berichten: 50066
Geregistreerd: 17-10-03

Re: Late of foute diagnose!

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-09 16:16

Ik had het er laatst ook met de arts over, dat patienten ook niet altijd te vertrouwen zijn. Er zijn vreselijk veel patienten niet therapietrouw en stoppen met slikken van medicatie omdat ze zich goed voelen. Met als gevolg dat ze weer ziek worden, weer bij de dokter of ziekenhuis belanden en dan niet begrijpen dat zij ook een eigen verantwoordelijkheid hebben.
Het mes snijdt altijd aan 2 kanten, want patienten zijn ook niet altijd even makkelijk. Net zoals eigenwijze doktoren....

Helderder
Berichten: 10153
Geregistreerd: 13-06-04

Re: Late of foute diagnose!

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-09 16:19

Je hoeft maar een medisch programma op TV te zien om te kunnen zien dat patiënten echt een drama van niets kunnen maken. Komen strompelend binnen kunnen níets met hun voet, hebben helse pijnen en eisen van alles. Als ze dan even afgeleid zijn lopen ze zo helemaal rad weer weg. :')

InekeH87
Berichten: 4026
Geregistreerd: 19-02-07

Re: Late of foute diagnose!

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-09 17:05

Ik denk ook dat de schuld heel duidelijk aan beide kanten ligt. Patiënten zijn vaak niet duidelijk over hun klachten. (of ze kijken op internet en denken bij symptomen vaak o ja dat heb ik ook een keer gehad dus heb ik dit en dit). Het is voor de arts dan heel moeilijk om te beslissen wie wel wat heeft en wie niet. En ja om iemand voor ieder wissewasje naar het ziekenhuis te sturen worden de zorgverzekeraars zeker niet blij van.
Artsen maken zelf ook fouten, simpelweg omdat er zo veel dingen aan de hand kunnen zijn als iemand ergens last van heeft. Ervaring heeft ze geleerd dat in 9 van de 10 gevallen er inderdaad niets ernstigs is. Dan wordt de patiënt naar huis gestuurd met het advies om bv. pijnstilling te nemen of het iets rustiger aan te doen. Maar wel met de waarschuwing dat als er iets veranderd of het helpt niet terug te komen.
Meestal luisteren de patiënten hier niet goed naar, met als gevolg de excessen die hierboven beschreven worden. Zeker in sommige gevallen had de arts eerder in moeten grijpen maar in een aantal gevallen is het ook de schuld van de patiënt.

Wat de laatste jaren opvalt is het langzaam groter wordende deel van de mensen die Paula beschrijft. Ze schreeuwen moord en brand om de kleinste snee en eisen allerlei onderzoeken. Dit soort mensen maakt het werk van artsen zeker niet makkelijker. Het onderscheid tussen wie wel wat heeft en wie niet wordt daardoor veel onduidelijker. Aan de arts is het de taak om de echt zieken eruit te halen. Maar ik vindt dat de patiënt ook opgevoed moet worden.

Lynske78

Berichten: 1095
Geregistreerd: 17-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-10-09 17:17

Ik vind ook dat artsen teveel de hand boven het hoofd wordt gehouden. Als ik grove fouten maak in mijn werk wordt ik ontslagen. Terwijl er dan niet eens mensenlevens op spel staan.
In Nederland zijn er duizenden doden door medische missers elk jaar. In ieder geval meer dan 1700 per jaar. Dat is veel meer als het aantal dodelijke verkeersslachtoffers. En nog eens meer als 30.000! mensen waarbij een levensbedreigende situatie onstaat of blijvende schade is door medische fouten.
En dan heb ik nog niet eens over de missers waar geen melding van gedaan is.
Als patient kun je ook vrij weining doen als je denkt dat er niet goed gehandeld is in de zorg. Je kunt een melding maken aan de tuchtcomissie. En ja wat als dat niet het gewenste effect heeft?
Er moet heel wat gebeuren wil een arts op zijn vingers getikt worden. Neem nou die neuroloog in Enschede, die man heeft er echt een potje van gemaakt. Het ziekenhuis en collega's wisten ervan.
Hij wordt nu uiteindelijk strafrechterlijk vervold. Groot nieuws is het want dat komt bijna niet voor in Nederland. Moet je kijken wat er moet gebeuren voordat het eindelijk zover komt. Jaren van wanpraktijken!
Laatst bijgewerkt door Lynske78 op 08-10-09 17:25, in het totaal 1 keer bewerkt