Bokt.nl

**Geplaatst**: 11-01-20 15:11

Geplaatst: 11-01-20 15:11

Pocca, waarom is die griepprik zo belangrijk voor jou? Die heeft namelijk niets met het RVP te maken...

**Geplaatst**: 11-01-20 15:18

Geplaatst: 11-01-20 15:18

Overigens zou het wel tof zijn als je ook mijn vraag dan eindelijk ook eens beantwoord. Als naar jou mening de mate van vaccineren van zorgpersoneel leidend is in de vraag hoe belangrijk enten is. Waarom vind je het argument dat >95% van het zorgpersoneel hun kinderen vaccineert dan niet leidend?

**Geplaatst**: 11-01-20 15:28

Re: Vaccinaties

Geplaatst: 11-01-20 15:28

Omdat dat haar verhaal onderuit haalt. En daar zit ze vanzelfsprekend niet op te wachten.

**Geplaatst**: 11-01-20 16:06

Geplaatst: 11-01-20 16:06

Karl66 schreef:
Omdat dat haar verhaal onderuit haalt. En daar zit ze vanzelfsprekend niet op te wachten.

Wat vriendelijk dat je voor MIJ antwoord geeft. Misschien is het wat respectvoller om mensen (ook al zijn het maar minderwaardige Pieter Baan patiëntjes zoals ondergetekende) dat zèlf te laten doen. Dank u. Afgezien van het feit dat jouw insinuatie, Karl66, ons een prachtig inkijkje geeft in JOUW manier van denken, hoe de waard is, etcetera.. klopt het gewoon niet wat je beweert. Het feit dat zorgpersoneel de griepprik massaal weigert, maar haar/ zijn eigen kinderen wèl aan het rvp laat meedoen, ( cijfers??) haalt helemaal geen enkel verhaal onderuit. Het zegt heel veel over de schijnbare willekeur van meerdere partijen.

**Geplaatst**: 11-01-20 16:11

Geplaatst: 11-01-20 16:11

Pocca_Locca schreef:
Karl66 schreef:
Omdat dat haar verhaal onderuit haalt. En daar zit ze vanzelfsprekend niet op te wachten.

Wat vriendelijk dat je voor MIJ antwoord geeft. Misschien is het wat respectvoller om mensen (ook al zijn het maar minderwaardige Pieter Baan patiëntjes zoals ondergetekende) dat zèlf te laten doen. Dank u. Afgezien van het feit dat jouw insinuatie, Karl66, ons een prachtig inkijkje geeft in JOUW manier van denken, hoe de waard is, etcetera.. klopt het gewoon niet wat je beweert. Het feit dat zorgpersoneel de griepprik massaal weigert, maar haar/ zijn eigen kinderen wèl aan het rvp laat meedoen, ( cijfers??) haalt helemaal geen enkel verhaal onderuit. Het zegt heel veel over de schijnbare willekeur van meerdere partijen.

... maar.... een van je argumenten tégen de griepprik was dat het zorgpersoneel deze massaal zou weigeren. En dan is niet relevant dat het zorgpersoneel wél massaal het rijksvaccinatieprogramma volgt? Beetje hypocriet vind je niet?

**Geplaatst**: 11-01-20 16:22

Re: Vaccinaties

Geplaatst: 11-01-20 16:22

Vraagje. Waarom reageren er eigenlijk nog mensen op haar?

**Geplaatst**: 11-01-20 18:00

Re: Vaccinaties

Geplaatst: 11-01-20 18:00

Pocca_locca, kun je hem dan zelf nog beantwoorden?

**Geplaatst**: 11-01-20 18:03

Geplaatst: 11-01-20 18:03

Oomens. Goede vraag.

**Geplaatst**: 11-01-20 18:30

Geplaatst: 11-01-20 18:30

secricible schreef:
Overigens zou het wel tof zijn als je ook mijn vraag dan eindelijk ook eens beantwoord. Als naar jou mening de mate van vaccineren van zorgpersoneel leidend is in de vraag hoe belangrijk enten is. Waarom vind je het argument dat >95% van het zorgpersoneel hun kinderen vaccineert dan niet leidend?

Ik zeg nergens dat de mate van vaccineren onder zorgpersoneel leidend zou zijn w.b. de belangrijkheid van het vaccineren dacht ik. Het is gewoon wel een interessant gegeven wat je aan het denken zou kunnen zetten..
Het kan zijn dat ik iets heb gemist, maar waar ergens kan ik het “bewijs” vinden waaruit blijkt dat 95% van het zorgpersoneel zijn kinderen volledig mee laat doen aan het rijksvaccinatie programma?
En al zou dat onomstotelijk bewezen kúnnen worden,( wat ik mij afvraag) dan blijf ik er bij dat het vreemd is dat de griepprik zo gepushed wordt onder “ risicogroepen” ( mijn moeder van 74 moest zich aan de telefoon verantwoorden tegenover de doktersassistente waarom ze geen griepprik wilde halen, terwijl ze supergezond is) en het zorgpersoneel zélf massaal de griepprik weigert..!

**Geplaatst**: 11-01-20 19:05

Re: Vaccinaties

Geplaatst: 11-01-20 19:05

En moet daar dan weer iets achter gezocht worden dat jouw moeder werd gevraagd (moest zich verantwoorden) waarom ze geen griepprik wilde halen? Of is dat gewoon interessant voor een huisartsenpraktijk om te weten?

**Geplaatst**: 11-01-20 19:12

Re: Vaccinaties

Geplaatst: 11-01-20 19:12

Maar als het je aan het denken zou kunnen zetten, waarover zet het jou dan aan het denken?

**Geplaatst**: 11-01-20 19:35

Re: Vaccinaties

Geplaatst: 11-01-20 19:35

De meeste zorgmedewerkers zijn gezonde mensen die buiten de risicogroepen vallen op ernstige complicaties bij het krijgen van de Griep, dat zal voor veel van die medewerkers een belangrijke overweging zijn om zich niet te laten vaccineren.

Voor jouw moeder (@pocca locals)kan ik alleen maar hopen dat mocht ze de griep krijgen ernstige complicaties uitblijven. Ze kan nu voor haar leeftijd gezond en fit zijn, een griep kan er met complicaties voor zorgen dat ze verzwakt en nooit meer op dit niveau terugkomt.
Hoe ouder, hoe moeilijker herstel en revalidatie.

**Geplaatst**: 11-01-20 20:35

Geplaatst: 11-01-20 20:35

tiwi1969 schreef:
De meeste zorgmedewerkers zijn gezonde mensen die buiten de risicogroepen vallen op ernstige complicaties bij het krijgen van de Griep, dat zal voor veel van die medewerkers een belangrijke overweging zijn om zich niet te laten vaccineren.

Voor jouw moeder (@pocca locals)kan ik alleen maar hopen dat mocht ze de griep krijgen ernstige complicaties uitblijven. Ze kan nu voor haar leeftijd gezond en fit zijn, een griep kan er met complicaties voor zorgen dat ze verzwakt en nooit meer op dit niveau terugkomt.
Hoe ouder, hoe moeilijker herstel en revalidatie.

Ik heb van dichtbij gezien hoe mijn vader elk jaar, na braaf zijn griepprik te hebben gehaald, ziek werd binnen een week na de prik. Zijn nierfunctie was al zwak, maar is vakkundig 100% om zeep geholpen met behulp van die kl@te griepprik. Elk jaar van d laatste vier jaar van zijn leven moest hij in december opgenomen worden in het ziekenhuis, steeds na de griepprik. De rest van het jaar kon hij ervan bijkomen tot het weer december werd.

**Geplaatst**: 11-01-20 21:09

Geplaatst: 11-01-20 21:09

Wat vervelend Pocca, is er ook door een arts vastgesteld dat het veroorzaakt werd door de griepprik?

Pocca_Locca schreef:
Nou, ik vind het niet erg sterk hoor, deze redenering dat mensen “ uit gemak” of vanwege het druk hebben, een inenting niet nemen en daarmee [...] bewust het risico op de koop toe nemen dat ze kwetsbare groepen in gevaar zouden kunnen brengen

Nou dat kan jij een slecht argument vinden maar nu blijkt toch wel dat wanneer het makkelijker wordt om de griepprik te halen (bijvoorbeeld wanneer een mobiel team hem komt brengen op de afdeling tijdens de lunchpauze) de vaccinatiegraad ineens omhoog schiet. Of is daar een andere verklaring voor?
Ik denk niet dat iemand erover twijfelt dat zorgpersoneel het razend druk heeft en ik kan me heel goed indenken dat dat er juist dan bij inschiet. Dit gecombineerd met "nou de kans dat ik alsnog de griep krijg is er gewoon" en "hoor eens ik ben medisch professional en natuurlijk blijf ik thuis als ik ook maar enige griepverschijnselen krijg" verklaart voor mij prima waarom de vaccinatiegraad laag is onder zorgmedewerkers. In ieder geval niet dat zij zogezegd weten wat voor rommel er allemaal in zit en dus het risico lopen op ernstige aandoeningen door de prik te halen(?). (Een vraagteken omdat het me niet helemaal duidelijk is waarom volgens jou al die mensen de prik niet halen.)

**Geplaatst**: 11-01-20 21:31

Re: Vaccinaties

Geplaatst: 11-01-20 21:31

Als je, zonder te twijfelen het nut ergens van inziet, dan máák je er tijd voor...

Over mijn vader: wij hebben als familie niet aangedrongen bij de artsen om de link met de griepprik (officieel )te onderzoeken of te bevestigen. Mijn moeder zit sowieso totaal niet zo in elkaar, buiten het feit dat we het te druk hadden met rouwen, het is ook zo dat in ons geval, pas later stukjes op hun plaats zijn gevallen. En dan heb je nog het simpele feit dat je tegen zo’n enorme muur van onwil oploopt bij artsen, dat je er niet eens aan begint. Daar kan iedereen over meepraten die in een soortgelijke situatie heeft gezeten.

**Geplaatst**: 11-01-20 21:40

Geplaatst: 11-01-20 21:40

Pocca_Locca schreef:
Als je, zonder te twijfelen het nut ergens van inziet, dan máák je er tijd voor...

Nou dat is nu net het probleem, medisch professionals zien óók het nut in van hun werk goed en zorgvuldig doen. Het zal je niet ontgaan zijn dat er een enorm tekort is aan verpleegkundigen bijvoorbeeld, is het dan echt zo moeilijk in te denken dat je niet een halfuurtje vrij kan maken op je werkdag om naar de poli te lopen voor een prik? Of dat het er gewoon bij inschiet en je elke keer 's avonds in bed denkt "He oliebol weer vergeten! Nou, morgen dan maar."
Er is overigens nog wel een groot verschil met "ik vind het niet nuttig" en "ik haal hem niet want via die prik krijg ik stoffen binnen die slecht voor me zijn". Over het nut hebben we het al genoeg gehad denk ik zo. Heb je bijvoorbeeld de post van secricible hierover gelezen, zij had er een erg nuttige bijdrage over

Citaat:
Over mijn vader: wij hebben als familie niet aangedrongen bij de artsen om de link met de griepprik (officieel )te onderzoeken of te bevestigen. Mijn moeder zit sowieso totaal niet zo in elkaar, buiten het feit dat we het te druk hadden met rouwen, het is ook zo dat in ons geval, pas later stukjes op hun plaats zijn gevallen. En dan heb je nog het simpele feit dat je tegen zo’n enorme muur van onwil oploopt bij artsen, dat je er niet eens aan begint. Daar kan iedereen over meepraten die in een soortgelijke situatie heeft gezeten.

Oke dit klinkt als een erg nare ervaring, maar waar baseer je dan op dat het veroorzaakt is door de griepprik en niet 'gewoon' door nierfalen? Als je hier letterlijk zegt dat er geen onderzoek naar gedaan is? Was er eerder al geconcludeerd dat dit het gevolg is geweest van de griepprik?
Overigens zie ik op de website van de Nierpatientenvereniging Nederland dat er wordt aangeraden voor nierpatienten om hun specifieke situatie te overleggen met een arts alvorens zij de griepprik halen. Het immuunsysteem kan namelijk in de war zijn, en zeker mensen die een transplantatie hebben gehad moeten hem niet halen want hun immuunsysteem wordt zelfs onderdrukt.
Dit klinkt dus alsof het gewoon algemeen bekend is, niet iets dat angstvallig door artsen wordt geheim gehouden ofzo.

**Geplaatst**: 11-01-20 22:03

Re: Vaccinaties

Geplaatst: 11-01-20 22:03

Nou, als je elk jaar precies in de week na die griepprik opgenomen wordt, ( wat je dus pas later op gaat vallen na een paar jaar,) dan kun je toch wel stellen dat je slecht functionerende nieren er niet beter van zijn geworden lijkt me. En mijn vader heeft gewoon netjes ( helaas) het advies/ aanbod van zijn huisarts opgevolgd om de prik te halen, omdat hij boven de 65 was. Misschien dat het beleid nu wat is verbeterd, maar er werd gewoon klakkeloos geadviseerd om hem te nemen.

**Geplaatst**: 11-01-20 23:46

Re: Vaccinaties

Geplaatst: 11-01-20 23:46

@Magrathea ik zeg ook niet dat artsen iets verzwijgen. Maar in het geval van mijn vader is gewoon de griepprik geadviseerd,oftewel hij kreeg een oproep ervoor vanaf zijn 65ste.
Zoals alle 65 + ers hem aangeboden krijgen.

**Geplaatst**: 12-01-20 00:14

Geplaatst: 12-01-20 00:14

Pocca_Locca schreef:
@Magrathea ik zeg ook niet dat artsen iets verzwijgen. Maar in het geval van mijn vader is gewoon de griepprik geadviseerd,oftewel hij kreeg een oproep ervoor vanaf zijn 65ste.
Zoals alle 65 + ers hem aangeboden krijgen.

En, niet vervelend bedoeld, je vader had daarvoor nooit de griep?

**Geplaatst**: 12-01-20 01:27

Geplaatst: 12-01-20 01:27

bigone schreef:
Pocca_Locca schreef:
@Magrathea ik zeg ook niet dat artsen iets verzwijgen. Maar in het geval van mijn vader is gewoon de griepprik geadviseerd,oftewel hij kreeg een oproep ervoor vanaf zijn 65ste.
Zoals alle 65 + ers hem aangeboden krijgen.

En, niet vervelend bedoeld, je vader had daarvoor nooit de griep?

Hij zal in zijn 65 jaar best wel eens griep hebben gehad, dat kan haast niet anders. Wie niet, hè.. hij is er voor zijn 65ste in elk geval nooit voor in het ziekenhuis opgenomen.( sterker nog, ik kan me niet herinneren wanneer hij voor het laatst griep had, voor de griepprik aangeboden werd jaarlijks.)
Het was ook geen “ normale griep” waarvoor hij steeds opgenomen werd, na die griepprik. Er was gewoon “plots” van alles mis.( vooral de nierfunctie dus ) en bij iemand die al een niet optimale gezondheid heeft, is het ook onzin om direct de griepprik aan te wijzen als boosdoener. Maar als iemand tot vier keer toe steeds na die inenting ziek wordt, kan je wel van een patroon spreken op zijn minst. Zijn laatste winter werd hij op de intensive care opgenomen. Hij is 70 jaar geworden.

**Geplaatst**: 12-01-20 02:34

Re: Vaccinaties

Geplaatst: 12-01-20 02:34

Maar daarom zijn het ook risicogroepen die worden ingeënt. Als men de griep krijgt op latere leeftijd, kan dit heftiger zijn dan op jongere leeftijd. Niet vervelend bedoeld hoor. De griepprik wordt volgens mij gegeven voor het griepseizoen, dus het kan best dat de griepprik zelf niks heeft veroorzaak, maar de virussen die dan 'actief' zijn wel. Zonder dat er een onderzoek is geweest zou ik niet zo snel die griepprik als oorzaak aanwijzen. Dit is een correlatie, geen causatie. Als er veel ooievaren vliegen in een periode dat veel babies geboren worden, wil niet zeggen dat die ooievaren ook daadwerkelijk effect hebben op de hoeveelheid babies die geboren worden.

**Geplaatst**: 12-01-20 03:02

Geplaatst: 12-01-20 03:02

Één keer is toeval. Vier keer is wel héél toevallig..Of is een keer toeval, tweede keer toeval, derde keer ook toeval en vierde keer met de dood als gevolg ook gewoon stom toeval. Tja... het heeft mij deze kijk opgeleverd op de griepprik: als je gezond bent kun je een griep heel prima aan. Dus is een griepprik onzin. Als je zwak bent is het risicovol. Dan zal je in elk geval goed op moeten passen dat je niet met het virus in aanraking komt en heel goed voor jezelf zorgen in de wintermaanden vooral. Dus als je zwak bent, is het óók risicovol om de griepprik te nemen, want het is geen water wat ze inspuiten. Ik vind dat er wel héél véél verdachte omstandigheden rondom vaccinatie aan puur toeval worden geweten. Het is natuurlijk wel een mooie dooddoener om geen verder onderzoek te doen naar een doodsoorzaak, als je het gewoon als toeval terzijde kan schuiven. Op die manier wordt het beeld wel nogal vertekend w.b. bijwerkingen. Dat komt ook zeker niet in de laatste plaats omdat de meesten zo’n rotsvast vertrouwen hebben ( met de paplepel ingegoten gekregen) in de werking en het nut van vaccins en de artsen die ze voorschrijven, dat een eventueel verband zelfs niet in ze op komt als er ineens allerlei rare onverklaarbare klachten ontstaan na vaccinatie. Niet na één keer, twee keer of drie keer. Wat je niet voor mogelijk houdt, KUN je namelijk niet eens zien.

Even over de vergelijking die jij gebruikt tussen ooievaars die voorbij vliegen en baby’s die geboren worden, versus een inenting die ingespoten wordt in een lichaam en een ziekte of de dood daarna als gevolg. Ik vind hem rammelen hoor. Iets dat seizoensgebonden voorbij vliegt ( ooievaars) als oorzaak zien van de geboorte van baby’s ( niet seizoensgebonden) versus iets dat geïnjecteerd wordt en een (plotselinge) verandering in de gezondheidstoestand van het geïnjecteerde onderwerp. Nee..ik vind hem aan alle kanten rammelen.

**Geplaatst**: 12-01-20 09:56

Geplaatst: 12-01-20 09:56

Pocca , ik ben het in alles oneens met wat je allemaal hier neerzet maar kan me indenken dat dit met je vader niet in de koude kleren gaat zitten en ook dat jullie vermoeden dat de griepprik een aanleiding voor zijn overlijden kan zijn geweest. D heeft hem niet gedood, wel zijn slechte niet-werkende nieren met een ziekte er overheen . Of dat de prik is geweest is niet te bewijzen maar het is idd wel apart.
Het is wel zo dat je vader een slecht werkend immuunsysteem had door de slecht werkende nieren en de vaccinatie gebeurd met dode virussen en zijn immuunsysteem aan het werk moest om dit te verwerken om zo een afweer tegen die soorten griep te hebben. Juist nierpatiënten hebben baat bij de griepprik en omdat het niet is uitgezocht kunnen er dus zeker nog andere zaken meespelen die tot het overlijden van je pa hebben geleid .

**Geplaatst**: 12-01-20 10:16

Geplaatst: 12-01-20 10:16

Poca-loca, nierfalen dat is een situatie door ontstaat door vele jaren van schade aan de nieren. (Bijvoorbeeld niet goed gereguleerde diabetes, hoge bloeddruk of een afsluiting door een vergrote prostaat)) dat is niet in vier jaar ontstaan. Daar zat nog een proces voor.

Dat heeft hem waarschijnlijk heel broos gemaakt. En vatbaar voor ziektes.

Mijn Opa dacht ook altijd dat hij door de griepprik de griep kreeg. Maar niemand anders in het gezin kreeg verder de griep. Hij had Chronische bronchitis(ja rookte) en had gewoon heel erg veel last van de verkoudheden die onvermijdelijk zijn in de winter. Zo heftig dat hij toch nog bijna een longontsteking kreeg en met antibiotica behandeld moest worden. Maar ieder jaar bleek toch weer opnieuw dat hij geen griep had.
De oplossing voor hem was gewoon geweest te stoppen met roken en meer lichaamsbeweging. Dan had hij meer weerstand tegen de verkoudheid gehad.

En ja, verkoudheid kan je echt behoorlijk ziek van zijn compleet met verhoging of koorts.

**Geplaatst**: 12-01-20 12:22

Geplaatst: 12-01-20 12:22

Pocca_Locca schreef:
Één keer is toeval. Vier keer is wel héél toevallig..Of is een keer toeval, tweede keer toeval, derde keer ook toeval en vierde keer met de dood als gevolg ook gewoon stom toeval. Tja... het heeft mij deze kijk opgeleverd op de griepprik: als je gezond bent kun je een griep heel prima aan. Dus is een griepprik onzin. Als je zwak bent is het risicovol. Dan zal je in elk geval goed op moeten passen dat je niet met het virus in aanraking komt en heel goed voor jezelf zorgen in de wintermaanden vooral. Dus als je zwak bent, is het óók risicovol om de griepprik te nemen, want het is geen water wat ze inspuiten. Ik vind dat er wel héél véél verdachte omstandigheden rondom vaccinatie aan puur toeval worden geweten. Het is natuurlijk wel een mooie dooddoener om geen verder onderzoek te doen naar een doodsoorzaak, als je het gewoon als toeval terzijde kan schuiven. Op die manier wordt het beeld wel nogal vertekend w.b. bijwerkingen. Dat komt ook zeker niet in de laatste plaats omdat de meesten zo’n rotsvast vertrouwen hebben ( met de paplepel ingegoten gekregen) in de werking en het nut van vaccins en de artsen die ze voorschrijven, dat een eventueel verband zelfs niet in ze op komt als er ineens allerlei rare onverklaarbare klachten ontstaan na vaccinatie. Niet na één keer, twee keer of drie keer. Wat je niet voor mogelijk houdt, KUN je namelijk niet eens zien.

Even over de vergelijking die jij gebruikt tussen ooievaars die voorbij vliegen en baby’s die geboren worden, versus een inenting die ingespoten wordt in een lichaam en een ziekte of de dood daarna als gevolg. Ik vind hem rammelen hoor. Iets dat seizoensgebonden voorbij vliegt ( ooievaars) als oorzaak zien van de geboorte van baby’s ( niet seizoensgebonden) versus iets dat geïnjecteerd wordt en een (plotselinge) verandering in de gezondheidstoestand van het geïnjecteerde onderwerp. Nee..ik vind hem aan alle kanten rammelen.

Ik zeg niet dat het toevallig is. Ik zeg dat je mogelijk de verkeerde conclusie trekt. Daar slaat de anekdote ook op, dat die ooievaars seizoensgebonden zijn heeft niks te maken met het punt wat ik wil maken. In de periode van de griepprik komt griep (en andere dingen zoals verkoudheid) meer voor, dingen die gevaarlijk kunnen zijn voor iemand met slechte nieren. Zonder onderzoek vind ik dat je niet kan concluderen dat de griepprik het laatste ‘duwtje’ is geweest. Als de griepprik echt zo gevaarlijk was voor je vader dan zal zijn dokter waarbij die voor nierproblemen liep daar echt wel rekening mee houden.

En dit gaat nog steeds allemaal over de griepprik, die toch heel wat anders is dan het rijksvaccinatieprogramma. Ik heb het idee dat je steeds over de griepprik begint omdat die sowieso minder effectief is en minder gegeven wordt dus dat is makkelijker discussiëren ertegen, in tegenstelling tot de goed onderzochte vaccins in het rijksvaccinatieprogramma. Maar ik hoop dat je mij het tegendeel kan laten zien.