Bokt.nl

**Geplaatst**: 15-10-18 20:39

Geplaatst: 15-10-18 20:39

.

Laatst bijgewerkt door kitty_gomez op 27-02-24 13:02, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 16-10-18 09:19

Geplaatst: 16-10-18 09:19

Ik vind dat je een goede huisarts hebt met het advies 3 maanden te stoppen met vitamines slikken en dan opnieuw prikken, klinkt als iemand die er verstand van heeft, komt niet vaak voor

zou dat advies zeker opvolgen!!

Ik kom uit dezelfde omgeving maar heb niet zo'n fijne arts. Ik ben doorgestuurd naar de B12 kliniek in Amsterdam/Barendrecht. Mijn internist in Alkmaar wist er ook te weinig van.

**Geplaatst**: 16-10-18 13:40

Re: B12 Tekort Deel ll

Geplaatst: 16-10-18 13:40

Van pillen kun je idd valse waardes krijgen zou idd ook advies van je arts volgen en in nov opnieuw laten prikken.

**Geplaatst**: 16-10-18 19:40

Geplaatst: 16-10-18 19:40

.

Laatst bijgewerkt door kitty_gomez op 27-02-24 13:02, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 17-10-18 18:16

Geplaatst: 17-10-18 18:16

Ik heb vorige week een klacht ingediend over mijn huisarts(en). Daar werd ik maandag over terug gebeld en zij gingen er iets mee doen. Dinsdag zat ik weer bij de huisarts vanwege mijn zwaar gekneusde voet; ik mocht zowaar langs komen en werd naar het Ziekenhuis doorgestuurd.

Vandaag werd ik gebeld en wilden ze het hebben over de ingediende klacht. Ik kon niet opnemen dus mijn moeder heeft even gebeld (ik was gewoon aan het werk).
De dokter wilt samen met een andere dokter met mij rond de tafel om de vertrouwensband te herstellen en hun visie over B12 uit te leggen. Ze willen dat op Maandag doen (wanneer ik vrij ben) op een tijd dat ik normaal op stal ben.

Ben ik nu heel egoïstisch dat ik dit gesprek niet zie zitten? Hebben ze niet al vaak genoeg de mogelijkheid gehad om hun B12 visie uit te leggen? Ik ben daar toch vaak zat met blijvende klachten langs gekomen en werd het afgewimpeld. Nu ik een advies heb van de kliniek wordt dat ook weggewaaid. En nu ik een klacht indien is er ineens tijd voor mij?

**Geplaatst**: 17-10-18 19:16

Re: B12 Tekort Deel ll

Geplaatst: 17-10-18 19:16

Ik zou ook er niet van gediend zijn. Lijkt mij meer op een soort gesprek om aan jou eens even uit te leggen dat ze het maar onzin vinden, dat B12 tekort. Niet een gesprek met hoor en wederhoor.

Maar daar kan ik me in vergissen hoor.

**Geplaatst**: 18-10-18 07:01

Re: B12 Tekort Deel ll

Geplaatst: 18-10-18 07:01

Goed dat je een klacht hebt ingediend.
Ik zou wel naar dat gesprek gaan, geef ze ook een kans om hun zegje te doen, maar wordt het een vervelend gesprek stap je op en ga je weg. Maar doe wat voor jou goed voelt, als jij het niet ziet zitten dan hoeft het niet

**Geplaatst**: 18-10-18 10:17

Geplaatst: 18-10-18 10:17

xDenies wat vervelend dat het zo moet gaan met je huisarts, alsof je je nog niet rot genoeg voelt.
Misschien is een gesprek toch wel goed, op de B12 facebook pagina staan bestanden die je mee kunt nemen voor de arts. En aan de hand van het verloop van het gesprek kun je ook de keuze maken om een andere huisarts te zoeken.
Ik ga morgenvroeg naar mijn huisarts met het behandelplan van de B12 kliniek en hoop dat mijn huisarts er voor open staat om dit serieus te nemen.
Want ik wil mijn dochter ook graag laten controleren, het kon erfelijk zijn namelijk. En bepaalde klachten van haar die ik aan puberende dwarsheid toeschreef komen eigenlijk ook overheen met B12 klachten.
Naast een laag-normaal B12 heb ik ook een te laag folium en te laag vit. D, het feit dat mijn MCV verhoogd is was alles zeggend voor de arts.

**Geplaatst**: 19-10-18 20:10

Geplaatst: 19-10-18 20:10

N.a.v. Een discussie en een niet bevredigend antwoord ben ik benieuwd of jullie me verder kunnen helpen

het is misschien een beetje warrig, sorry dan daarvoor.

Iemand laat een bloedonderzoek doen. Hij wordt geadviseerd (door een niet-dokter) 3mnd van tevoren te stoppen met een orale multivitamine. Want, zo werd gezegd, orale suppletie kan een vals positieve waarde geven bij bloedonderzoek naar (o.a.) B12. Dan heb je toch een tekort, maar die komt door de suppletie niet boven.

Nu zoek ik me rot, en kom die claim op een sporadische website tegen, maar nergens staat enige uitleg waarom dat zou kunnen. Geen enkele standaard of richtlijn heeft het over staken van orale multivitamines voor bloedonderzoek.

Bij een injectie begrijp ik het, want dan heb je een hoge B12waarde in je bloed, terwijl je misschien toch een absorptieprobleem hebt.
En als je zou willen controleren of je voldoende B12 binnen krijgt via je voeding, is suppletie ook niet handig natuurlijk.
Maar als je een absorptieprobleem hebt dan zou je orale suppletie ook niet goed opnemen, dus lijkt orale suppletie me toch geen vals positieve bloedwaarde kunnen geven?

Verder dan dat je door de orale suppletie (die je goed opneemt) niet kunt zien dat je zonder de suppletie een tekort zou hebben (en dus geen injecties gaat krijgen) kom ik niet, maar dat zou geen probleem moeten zijn omdat orale suppletie blijkbaar voldoende werkt...
Ik zou eerder het tegenovergestelde denken: je hebt klachten Terwijl je suppleert (anders laat je geen bloedonderzoek doen), door te stoppen met suppletie komen er misschien "oorzaken" aan het licht die helemaal de oorzaak niet kunnen zijn (omdat ze er niet zouden zijn met je suppletie).

Ieman hier die daar iets zinnigs over kan zeggen?

**Geplaatst**: 19-10-18 23:47

Re: B12 Tekort Deel ll

Geplaatst: 19-10-18 23:47

Ik geloof dat het absorptie probleem niet zozeer of alleen ligt op het punt dat je het niet vanuit je darmen in je bloed opneemt, maar vooral dat het vanuit je bloed niet in je spieren terecht komt. Vandaar dat injecties vaak wél goed werken (direct injecteren in spierweefsel) en orale supplementatie niet.

Volgens mij heeft het daarmee te maken, maar correct me if I’m wrong! Maar dus inderdaad, orale supplementatie geeft ook vals verhoogde waardes.

**Geplaatst**: 20-10-18 11:03

Geplaatst: 20-10-18 11:03

Urbiezira schreef:
Ik geloof dat het absorptie probleem niet zozeer of alleen ligt op het punt dat je het niet vanuit je darmen in je bloed opneemt, maar vooral dat het vanuit je bloed niet in je spieren terecht komt. Vandaar dat injecties vaak wél goed werken (direct injecteren in spierweefsel) en orale supplementatie niet.

Volgens mij heeft het daarmee te maken, maar correct me if I’m wrong! Maar dus inderdaad, orale supplementatie geeft ook vals verhoogde waardes.

Je eerste stuk vind ik interessant. Ik heb namelijk altijd begrepen dat het gros van de problemen voortkomt uit te lage intake (vega(n)) of een maagprobleem waardoor bijvoorbeeld IF niet/te weinig aanwezig is, maagzuurremmers enz. enz. waardoor het überhaupt niet omgezet wordt in stoffen die via de darm kunnen worden opgenomen.
Je redenatie dat het via injecties wel werkt omdat het direct geïnjecteerd wordt in de spier begrijp ik niet. Het wordt vanuit de spier toch gewoon opgenomen in de bloedbaan en zodoende getransporteerd? Dus dan moet het alsnog opgenomen worden in het bloed en weer doorgezonden worden. Reden voor intramusculair is toch alleen de vertraagde afgifte?

**Geplaatst**: 20-10-18 11:14

Re: B12 Tekort Deel ll

Geplaatst: 20-10-18 11:14

Inderdaad, vanuit de spier wordt het gewoon opgenomen in het bloed en van daaruit verder.

Bij opname probleem speelt intrinsic factor een rol, bij opname problemen heb je deze te weinig. Dit stofje wordt in de maag aangemaakt en koppelt aan de B12, als deze gekoppeld is wordt deze in het ileum (laatste stuk dunne darm) opgenomen in het lichaam via de bloedbaan.

Bij injecties sla je de intrinsic factor dus over. En werkt bij opname probleem orale suppletie dus ook niet, wordt niet opgenomen. Denk dus ook niet dat er vals positieve waarden kunnen zijn, maar daar ga ik eens verder op zoeken.

**Geplaatst**: 20-10-18 11:21

Geplaatst: 20-10-18 11:21

Quir schreef:
Inderdaad, vanuit de spier wordt het gewoon opgenomen in het bloed en van daaruit verder.

Bij opname probleem speelt intrinsic factor een rol, bij opname problemen heb je deze te weinig. Dit stofje wordt in de maag aangemaakt en koppelt aan de B12, als deze gekoppeld is wordt deze in het ileum (laatste stuk dunne darm) opgenomen in het lichaam via de bloedbaan.

Bij injecties sla je de intrinsic factor dus over. En werkt bij opname probleem orale suppletie dus ook niet, wordt niet opgenomen. Denk dus ook niet dat er vals positieve waarden kunnen zijn, maar daar ga ik eens verder op zoeken.

Nee, mijn redenatie is idd precies hetzelfde quir. Maar lees op diverse sites en diverse interviews dat het dus wel zo is, maar nergens waarom.
B12 instituut al een mail gestuurd, die kunnen ook geen bevredigend antwoord geven.

Ik werk zelf als dietist en heb nog nooit geadviseerd om de suppletie te stoppen voor onderzoek (behalve als we willen zien of een onderliggend probleem is opgelost natuurlijk, zoals bij een opvlamming van darmproblemen of na stoppen van bepaalde medicatie) dus vraag me af of ik dat moet veranderen. Maar het lijkt een aapjes/banaantjes verhaal: iedereen roept het en niemand heeft enig idee waarom.

**Geplaatst**: 20-10-18 13:27

Re: B12 Tekort Deel ll

Geplaatst: 20-10-18 13:27

Zelf geen zinnig woord over te zeggen maar vind het wel een hele interessante en terechte vraag!

**Geplaatst**: 20-10-18 14:08

Geplaatst: 20-10-18 14:08

Hmm, kan heel goed dat ik dan fout zit! Heb er zelf inderdaad ook nooit een duidelijk antwoord over gehad. Mijn redenatie was dat het wellicht vanuit de bloedbaan niet direct (of niet goed genoeg) geabsorbeerd wordt richting de spier, maar andersom wel, maar ja, die logica zie ik nu zelf ook dat dat niet helemaal kan kloppen

laten we het er maar op houden dat het laat was gister, hahaha.

Wat het antwoord dan wel zou zijn ben ik heel benieuwd naar! Ik ga wellicht ook nog eens op zoek.

**Geplaatst**: 22-10-18 12:12

Geplaatst: 22-10-18 12:12

Mijn huisarts belde net. Ze was 'zo' blij dat ze mij te pakken kreeg want ik had een klacht tegen haar ingediend en ze wilde met mij een afspraak maken om dit te bespreken. Ik heb uitgelegd wat mij dwars zit (gewoon via de telefoon, ik zit er niet op te wachten om daar met twee dokters een welles nietes spelletje te voeren) en zij geeft continu aan dat 'het niet zo is'. Waarop ik gewoon antwoorde prima, maar zo is het wel voor mij.
Ze zegt ook dat het niet waar is dat ze niets met die brief wilde doen (mijn broertje kan bevestigen) maar dat ze niet achter de B12 injecties staat bij een waarde die hoger dan 1100 is omdat het risico niet onderzocht is en als het mis gaat haar naam daar niet bij moet staan. :')

Nouja prima, was mijn antwoord, maar andere dingen heb je ook niet gedaan om mij te helpen. Ik kwam iedere dag huilend uit mijn werk en heb meerdere keren tijdens consulten aangegeven dat het werk me te veel werd maar kwam geen reactie op en dus heb ik er zelf maar voor gekozen om een deel van mijn salaris in te leveren en minder dagen te werken. Jullie luisteren gewoon niet en houden je vast aan je richtlijnen die niet voor ieder mens werkt.

Nee dat was zo. Maar de rest was niet zo. En zij wilt dat risico niet nemen. Ja ze kon me nu naar een internist sturen en ze had me al naar een neuroloog gestuurd. .... ... Dat had je een half jaar geleden moeten doen. Ja we hebben al wel meer dan dat gedaan, ja bloedprikken.

Ik heb duidelijk gezegd dat ik NU geen zin heb in een gesprek met twee dokters die er toch een hele andere kijk op hebben. Ze ging dit terug koppelen naar de andere dokter, prima. Ik ga wel een nieuwe praktijk zoeken.

Ik heb ook aangekaart dat dit een probleem in heel Nederland is en dat ik het jammer vind dat ze precies dat doen wat ze overal ook doen.

In ieder geval, de B12 kliniek vind ze maar niets.

**Geplaatst**: 22-10-18 13:03

Re: B12 Tekort Deel ll

Geplaatst: 22-10-18 13:03

Zij heeft haar versie van het verhaal, helemaal prima, maar het gaat om jou en niet om haar. Vind ook dat je helemaal terecht hebt dat je zegt “maar voor mij was dat wel zo”, want uiteindelijk gaat het om de ervaring van de patiënt.

Dat er boven 1100 niet bewezen is dat het veilig is lijkt mij overigens lariekoek. Mijn huisarts had dezelfde angst en heeft toen neurologen rondgebeld die haar allemaal gerust hebben gesteld dat het geen schade kan veroorzaken. Daarbij, het advies wat zelfs op de bijsluiter staat is héél duidelijk dat je bij neurologische klachten langdurig moet prikken, dan zitten je waardes dus ook langdurig boven 1100. Dat gaan ze niet aanraden als je er schade van oploopt. Daarnaast: als het in de bijsluiter staat is er uitvoerig onderzoek gedaan.

Ik ben blij dat je nu een goede behandelaar hebt gevonden Denies! Hoe gaan de injecties nu?

**Geplaatst**: 22-10-18 13:29

Re: B12 Tekort Deel ll

Geplaatst: 22-10-18 13:29

Die mening deelde ik ook. En ik heb ook overal gelezen dat het geen schade brengt en dat je 'teveel' zelfs zou uitplassen?? (correct me if im wrong) iig, dat horen ik dus al jaren. Ook Dokter Auwerda gaf aan dat het echt niet gevaarlijk is, en dat staat notabene zelfs in de brief aangekaart die zij, naar zeggen, blijkbaar heeft gelezen. (waarom zeg ik zulke dingen niet op het juiste moment) Zij zei dat ze het dossier altijd naleest en dus schijnbaar de ingescande brief heeft gelezen.

Bull.....t.

Ik heb nu drie keer de prik gehad. De prikkers die voor links komen (dus op maandag) kunnen goed prikken

Degene die op vrijdag (rechts) komen zijn wat lastiger. Geen idee. Iedere keer als ik rechts wordt geprikt doet het veel meer pijn.
Afgelopen maandag voelde ik niet eens dat de prik er in ging of er in zat! Dat was pas een feestje

Mijn moeder gaat vanaf vanavond aangeven om het te leren. Ik hoop dat ze me dus zo fijn kan gaan prikken.
Ik merk verder niets. Ik voel me gewoon goed/oké.

**Geplaatst**: 29-10-18 10:44

Re: B12 Tekort Deel ll

Geplaatst: 29-10-18 10:44

Hoe gaat het nu xDenies?

Ik ben nu precies 4 maanden aan de injecties. Ik begin me heel langzaam aan iets beter te voelen als afgelopen maanden maar ben nog lang niet hoe ik me voelde voor de injecties, laat staan beter als voor de injecties. Vind dat wel enigszins frustrerend, je begint aan een behandeling om je beter te gaan voelen maar voelt je eerst slechter als voor de behandeling. Geduld......
Maar, wel kleine vooruitgang. Heb bijvoorbeeld best een druk weekend nu gehad, overdag amper hoeven slapen en ben nu niet helemaal gesloopt, zoals ik vorige weken/maanden wel was na een drukke dag. Lig nog steeds wel vaak voor 9 uur 's avonds in bed, maar kom de dagen vaak door zonder slaap overdag. Merk wel dat bijvoorbeeld paardrijden veel energie kost, ben daarna echt mega moe ineens. Terwijl 1,5 uur fitness me prima af gaat. Volgende week weer naar de bedrijfsarts, ben benieuwd met wat voor plan hij komt. Wil zelf graag meer uren weer werken maar denk anderzijds ook dat dat misschien nog wat te snel is...

**Geplaatst**: 30-10-18 15:34

Re: B12 Tekort Deel ll

Geplaatst: 30-10-18 15:34

@xDenies, pff wat een verhaal. Leef met je mee hoor.

Ik kom net terug van de huisarts. Maakte zich toch wel zorgen. Heb nu een verwijzing voor schildklier onderzoek, naar een maag/darm specialist en dermatoloog. Was niet tevreden over mijn bloedwaardes, en dus nu ook aan de B12 injecties en tabletten. Nu hebben ze vanwege mijn baan (stewardess :')

) me de spuiten meegegeven. Hoe zet je die in hemelsnaam bij jezelf? Iemand ervaring? Mijn waarde was 61 en ik krijg 8 spuiten, is dit voldoende? Volgens de HA wel, ik betwijfel het.

**Geplaatst**: 30-10-18 15:38

Geplaatst: 30-10-18 15:38

8 in welke tijdsduur en is er onderzocht ook of je kunt opnemen? Oftewel of je intrinsic factor wel aanwezig is? Pillen en injecties combineren, vreemd.

En nee zomaar jezelf prikken doe je niet zomaar. Dat moet je echt leren. Ik had het al eerder gekeerd om te prikken, zowel onderhuids als spierinjecties. Dus dat waa simpel voor de b12. De eerste keren was geleerd door verpleegkundige gestuurd voor fabrikant van ms medicatie.die kwam eens per week met een prikmat en mteriaal langs waar ik mee kon oefenen net zo lang tot ze tevreden was en ik zelf mocht prikken

**Geplaatst**: 30-10-18 15:59

Geplaatst: 30-10-18 15:59

karuna schreef:
8 in welke tijdsduur en is er onderzocht ook of je kunt opnemen? Oftewel of je intrinsic factor wel aanwezig is? Pillen en injecties combineren, vreemd.

En nee zomaar jezelf prikken doe je niet zomaar. Dat moet je echt leren. Ik had het al eerder gekeerd om te prikken, zowel onderhuids als spierinjecties. Dus dat waa simpel voor de b12. De eerste keren was geleerd door verpleegkundige gestuurd voor fabrikant van ms medicatie.die kwam eens per week met een prikmat en mteriaal langs waar ik mee kon oefenen net zo lang tot ze tevreden was en ik zelf mocht prikken

Eh lekker dan. 8 in 4 weken, en naar mijn weten is daar niet op onderzocht. Ik moest 2 keer per week op afspraak komen, maar de eerstvolgende afspraak kon ik pas maken over 3 weken. Ik moest maar naar een ziekenhuis naar de eerste hulp om hem te laten zetten anders. Voel ik me niet helemaal prettig bij. Pillen en injecties zijn beide cyanocobalaminem, iets wat in Nederland afgeraden wordt. Tenminste, dat lees ik voornamelijk. Ik vroeg dus om een andere vorm, en toen werd me even heel duidelijk mede gedeeld dat dit de enige vorm van B12 was die er bestond. Bijzonder.

Bedankt voor je reactie, ik ga dus zelf geen spierinjecties zetten. :')

**Geplaatst**: 30-10-18 20:30

Geplaatst: 30-10-18 20:30

Hier gaat het z'n gangetje, bedankt voor het vragen. Ik voel mij gewoon goed, geen gekke dingen. Ik kan gerust weer later op zijn en kom dan ook gemakkelijk mijn bed uit. Ja ik ben dan wel wat moeier, maarja wie niet? Of als ik drie nachten slecht heb geslapen dan merk ik dat wel. Verder eigenlijk niet echt gekke dingen.

Mijn moeder heeft nu vorige week vrijdag voor het eerst geprikt en dat ging super goed. Geen pijn en voelde de prik niet $*\o/*$ Afgelopen maandag ben ik door een stagaire geprikt en ook dat ging goed. Mijn ma gaat nog één of twee keer prikken en dan gaat ze het volledig zelf doen.

En de dokter ...tsja. Die ken t dak op.

**Geplaatst**: 30-10-18 20:54

Re: B12 Tekort Deel ll

Geplaatst: 30-10-18 20:54

Omdat mijn B12 195 is krijg ik geen injecties. Het feit dat mijn B12 afgelopen februari nog 478 was en ik dus enorm ben gekelderd wordt even vergeten. :roll:

Volgende controle is in april. Durf te wedden dat ik dan onder de 100 zit... $:\$

**Geplaatst**: 30-10-18 20:55

Re: B12 Tekort Deel ll

Geplaatst: 30-10-18 20:55

Eerder laten controleren, bv tegen einde jaar? Is je eigen geld toch.