Viruswaanzin

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Dimphyl

Berichten: 2145
Geregistreerd: 09-12-11
Woonplaats: Zeeland

Re: Viruswaanzin

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-10-20 09:51

Er zit nog al een verschilletje tussen 'weerstand tegen de maatregelen' en 'complotdenkers' zoals hierboven.
Daarmee wordt natuurlijk de toon gezet en is iedereen met 'weerstand' direct een gekkie.

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 11823
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Re: Viruswaanzin

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-20 10:29

Dat komt waarschijnlijk omdat het zo vaak hand-in-hand gaat.

verootjoo
Berichten: 36816
Geregistreerd: 19-10-03

Re: Viruswaanzin

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-20 10:32

Hand-in-hand mag sowieso niet meer :+

BigOne
Berichten: 41555
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-20 10:32

Helemaal met je eens, met maatregelen ben je het eens of niet of in een aangepaste vorm.
Maar ontkennen dat corona bestaat, dat het maar een griepje is, dat mensen betaald worden om in het ziekenhuis te liggen en daarbij bedreigingen ontvangen, dat er een chip in het vaccin komt, dat de wereldbevolking verminderd word door een vooropgezet plan, dat je helemaal zonder medicatie kan, dat deze maatregelen genomen zijn om ons te onderdrukken en weet ik veel wat voor onzin er verder nog langs is gekomen de afgelopen maanden, ja dan heb je imo toch wel een klap van de molen gehad.

Popstra
Berichten: 15839
Geregistreerd: 21-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-20 10:33

Zebrastreep schreef:
De weerstand tegen de coronamaatregelen neemt onder een deel van de bevolking toe, zo blijkt uit verschillende incidenten afgelopen weken. Vaak blijft het bij mondelinge of online dreigementen, soms komt het tot fysieke dreiging.

Zo maakten leden van een coronaprotestgroep, die zich 'Demonstratie van het Volk' noemt, maakten afgelopen week in Eindhoven foto's van mensen in een teststraat van de GGD. Uit oproepen van deze activisten zou blijken dat ze ervan overtuigd zijn dat het RIVM acteurs inhuurt om naar de teststraat te gaan.

Bron Nos.

Heel triest eigenlijk.... maar om dat laatste moet ik toch wel weer even lachen. :') We zijn gewoon allemaal acteurs

En toch is 60% van de bevolking voor een mondkapjes plicht.

lenaa_tje

Berichten: 10389
Geregistreerd: 30-03-07
Woonplaats: Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-20 10:34

mysa schreef:
Dat komt waarschijnlijk omdat het zo vaak hand-in-hand gaat.

Volgens mij valt dit best wel mee. Dit maken veel mensen er van.

Majabeestje
Berichten: 4178
Geregistreerd: 07-02-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-20 11:32

Ik heb over het algemeen best veel begrip voor mensen. Maar mensen die roepen dat Corona niet bestaat en de overheid bezig is met een soort vooropgezet plan en al die andere rare ideeën heb ik echt 0 begrip voor. Hoewel ik ook denk dat veel van deze mensen ook niet vooraan hebben gestaan bij het uitdelen van intelligentie. Ook wel weer sneu. Maar ook gevaarlijk, deze groep is een gevaar voor de volksgezondheid.

Echwel

Berichten: 12955
Geregistreerd: 28-06-05
Woonplaats: Raalte

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-20 11:35


Zebrastreep

Berichten: 11318
Geregistreerd: 27-08-19
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-20 11:39

Majabeestje schreef:
Ik heb over het algemeen best veel begrip voor mensen. Maar mensen die roepen dat Corona niet bestaat en de overheid bezig is met een soort vooropgezet plan en al die andere rare ideeën heb ik echt 0 begrip voor. Hoewel ik ook denk dat veel van deze mensen ook niet vooraan hebben gestaan bij het uitdelen van intelligentie. Ook wel weer sneu. Maar ook gevaarlijk, deze groep is een gevaar voor de volksgezondheid.


En niet alleen voor de volksgezondheid. Ik zie het nog wel gebeuren dat mensen compleet doordraaien , en we dan van Amerikaanse taferelen krijgen. Stel dat er iemand denkt ik schiet Rutte dood en dit ook daadwerkelijk gaat proberen. Want een aantal hebben wel zulke gedachten. Zo gebeurde in Amerika ook dat een man dacht dat er kinderen opgesloten zaten in een pizzeria in Washington. Die kinderen zouden zogenaamd verkocht worden door Hillary Clinton en haar assistent. En dan voor bepaald gebruik waar je nekharen overeind van gaan staan.

De man in kwestie kreeg het idee om de kinderen te gaan bevrijden. Bewapend en al ging deze man naar de pizzeria waarvan werd beweerd dat er kinderen in de kelder zaten. Meneer ging naar binnen hield personeel en gasten onder schot. Ging vervolgens op zoek naar de kelder , en kwam erachter dat er helemaal geen kelder aanwezig was in het gebouw. Wonder boven wonder is er niemand doodgeschoten of gewond geraakt.

En dat allemaal omdat iemand een nep leugen verspreid heeft , met bijna de ergste gevolgen. Dat idee vindt ik best gevaarlijk , en ik zie dat hier ook nog wel gebeuren...

BigOne
Berichten: 41555
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-20 11:41


Earth

Berichten: 10782
Geregistreerd: 09-04-20
Woonplaats: Ergens oost

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-20 11:42

Dimphyl schreef:
Er zit nog al een verschilletje tussen 'weerstand tegen de maatregelen' en 'complotdenkers' zoals hierboven.
Daarmee wordt natuurlijk de toon gezet en is iedereen met 'weerstand' direct een gekkie.


Natuurlijk is er een wezenlijk verschil. Maar inderdaad, het is makkelijk om dit allemaal op de grote hoop te gooien. Want uiteindelijk komt het erop neer dat je bepaalde wetenschappelijk bewezen feiten wil ondermijnen, of dat nou gaat om griepcijfers, de zin en onzin van mondkapjes.

Misschien is het al eens besproken hoor, maar wat is jouw reden dat je veel dingen niet geloofd of betwijfeld? Wat denk jij dat erachter zit?

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 11823
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-20 11:45

lenaa_tje schreef:
mysa schreef:
Dat komt waarschijnlijk omdat het zo vaak hand-in-hand gaat.

Volgens mij valt dit best wel mee. Dit maken veel mensen er van.


Misschien als het over mondkapjes gaat. Dat is ook een omstreden maatregel natuurlijk.

Maar volgens mij is het toch zo dat degenen die bijvoorbeeld tegen de 1.5m zijn, voor het vrij laten doorgaan van grote bijeenkomsten etc, de ernst van de medische gevolgen ontkennen. En dat ligt in het verlengde van complotdenken.

Edit: wat Earth zegt dus.

lenaa_tje

Berichten: 10389
Geregistreerd: 30-03-07
Woonplaats: Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-20 11:54

Er zijn ook genoeg mensen die zich afvragen wat er ‘erger’ is. Economische gevolgen of de verspreiding van Corona. Die zijn ook niet tegen specifiek tegen 1,5 meter maar willen bedrijven meer ruimte geven. Die ontkennen helemaal de ziekte niet en zeggen ook niet dat de overheid chips plaatst. Dat is wel weer een heel ander slag volk.

BigOne
Berichten: 41555
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-20 12:26

Maar heeft niet iedereen vragen? Ik denk het wel, ellende is alleen dat eigenlijk niemand daar antwoord op kan geven tot de pandemie voorbij is. Pas dan kan duidelijk worden welke maatregelen niet ver genoeg of te ver gingen. Een ding is al duidelijk, de verpleegtehuizen/instellingen hadden meteen ingedeeld moeten worden bij de acute zorg met het oog op verspreiden van beschermingsmiddelen.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-20 12:58

lenaa_tje schreef:
Er zijn ook genoeg mensen die zich afvragen wat er ‘erger’ is. Economische gevolgen of de verspreiding van Corona. Die zijn ook niet tegen specifiek tegen 1,5 meter maar willen bedrijven meer ruimte geven. Die ontkennen helemaal de ziekte niet en zeggen ook niet dat de overheid chips plaatst. Dat is wel weer een heel ander slag volk.


Alleen blijkt door de geschiedenis heen, keer op keer, dat strenge quarantaine maatregelen op korte termijn meer economische schade op lijkt te leveren, maar op lange termijn juist minder schade opleveren. Terwijl minder strenge maatregelen, die op korte termijn goed voor de economie lijken te zijn, op de lange termijn altijd juist meer economische schade opleveren.

Dus zou de conclusie moeten zijn dat als je bang bent voor de economische gevolgen, dat je dan juist een voorstander van strenge maatregelen zou moeten zijn.

lenaa_tje

Berichten: 10389
Geregistreerd: 30-03-07
Woonplaats: Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-20 13:21

Karl66 schreef:
lenaa_tje schreef:
Er zijn ook genoeg mensen die zich afvragen wat er ‘erger’ is. Economische gevolgen of de verspreiding van Corona. Die zijn ook niet tegen specifiek tegen 1,5 meter maar willen bedrijven meer ruimte geven. Die ontkennen helemaal de ziekte niet en zeggen ook niet dat de overheid chips plaatst. Dat is wel weer een heel ander slag volk.


Alleen blijkt door de geschiedenis heen, keer op keer, dat strenge quarantaine maatregelen op korte termijn meer economische schade op lijkt te leveren, maar op lange termijn juist minder schade opleveren. Terwijl minder strenge maatregelen, die op korte termijn goed voor de economie lijken te zijn, op de lange termijn altijd juist meer economische schade opleveren.

Dus zou de conclusie moeten zijn dat als je bang bent voor de economische gevolgen, dat je dan juist een voorstander van strenge maatregelen zou moeten zijn.

En ik heb al eerder gezegd dat, dat kort door de bocht is. En ook ik heb sociaal economische geschiedenis gehad. Hier is het ook maar weer welke conclusie je eruit trekt.

Anoniem

Re: Viruswaanzin

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-20 13:25


mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 11823
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-20 13:26

Net gelezen ja, je was me voor. Laatste reactie op de eerste vraag vind ik een zwaktebod.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-20 13:32

lenaa_tje schreef:
En ik heb al eerder gezegd dat, dat kort door de bocht is. En ook ik heb sociaal economische geschiedenis gehad. Hier is het ook maar weer welke conclusie je eruit trekt.


Jij hebt voorbeelden van epidemieën, waarbij lichte maatregelen voor economisch voordeel op de lange termijn zorgden? Dan ben ik wel nieuwsgierig naar die voorbeelden.

Solistar

Berichten: 799
Geregistreerd: 31-05-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-20 13:35

Earth schreef:
Dimphyl schreef:
Er zit nog al een verschilletje tussen 'weerstand tegen de maatregelen' en 'complotdenkers' zoals hierboven.
Daarmee wordt natuurlijk de toon gezet en is iedereen met 'weerstand' direct een gekkie.


Natuurlijk is er een wezenlijk verschil. Maar inderdaad, het is makkelijk om dit allemaal op de grote hoop te gooien. Want uiteindelijk komt het erop neer dat je bepaalde wetenschappelijk bewezen feiten wil ondermijnen, of dat nou gaat om griepcijfers, de zin en onzin van mondkapjes.


Op de grote hoop gooien vind ik juist helemaal niet goed. Ondermijnen van wetenschappelijk bewijs gebeurt helemaal niet bij veel kritische mensen, zie bv de laatste link van Safina. Er is gewoon nog niet veel bekend over dit virus, resultaten zijn soms tegenstrijdig, bv een Jaap van Dissel die nog steeds niet over het nut van mondkapjes uit is.

Kritisch zijn is heel wat anders dan complotdenken, en ik vind het juist goed dat ook aan mensen die gedegen kritiek hebben, aandacht wordt geschonken. Juist door die discussies, en het uitleggen van standpunten, voorkom je dat mensen doorslaan in kritische gedachten.

lenaa_tje

Berichten: 10389
Geregistreerd: 30-03-07
Woonplaats: Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-20 13:36

Karl66 schreef:
lenaa_tje schreef:
En ik heb al eerder gezegd dat, dat kort door de bocht is. En ook ik heb sociaal economische geschiedenis gehad. Hier is het ook maar weer welke conclusie je eruit trekt.


Jij hebt voorbeelden van epidemieën, waarbij lichte maatregelen voor economisch voordeel op de lange termijn zorgden? Dan ben ik wel nieuwsgierig naar die voorbeelden.

Mijn reactie is gebaseerd op de soort economie die wij momenteel hebben en ook gebaseerd op afhankelijkheid. Ik ben het ook niet met je oneens ik vind je reactie te kort door de bocht.
Verder heb ik nu niet de tijd inhoudelijk te reageren. Ik moet nog 6 proefwerken nakijken :+

AmyII

Berichten: 7543
Geregistreerd: 22-03-03
Woonplaats: Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-20 13:47

safina schreef:
https://nos.nl/artikel/2350881-de-zes-v ... ortie.html

Dit is wel leuk om te lezen: een kritische arts in gesprek met een arts die voorstander is van de maatregelen. Goede zaak dat zulke discussies worden gevoerd.

Hele goede zaak dat dergelijke discussies gevoerd worden, graag meer hiervan.
Echter vind ik het wel belangrijk om in mijn achterhoofd te houden dat de betreffende kritische arts een huisarts is.

Begrijp me niet verkeerd, huisartsen worden degelijk opgeleid alleen leren zij ‘weinig’ over veel onderwerpen, daar waar een specialist veel leert over weinig onderwerpen. Begrijp je wat ik bedoel?

Kritische vragen moeten gesteld worden (graag zelfs!) en verdienen zeker aandacht. Wat ik wel in de comments zie ontstaan is dat mensen middels ‘cherry-picking’ durven te stellen dat de maatregelen kul zijn want artsen zijn het niet eens zijn met de maatregelen. En dat klopt niet helemaal. Want welke artsen zijn het er niet mee eens? Wat is hun motivatie en welk specialisme hebben ze?

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-20 14:48

lenaa_tje schreef:
Karl66 schreef:
Jij hebt voorbeelden van epidemieën, waarbij lichte maatregelen voor economisch voordeel op de lange termijn zorgden? Dan ben ik wel nieuwsgierig naar die voorbeelden.

Mijn reactie is gebaseerd op de soort economie die wij momenteel hebben en ook gebaseerd op afhankelijkheid. Ik ben het ook niet met je oneens ik vind je reactie te kort door de bocht.
Verder heb ik nu niet de tijd inhoudelijk te reageren. Ik moet nog 6 proefwerken nakijken :+


Alleen hebben al die verschillende epidemieën in al die verschillende periodes, met allemaal verschillende economische situaties één overeenkomst. Namelijk dat strenge maatregelen op de lange termijn de minste economische schade geven. Als jouw mening dus alleen maar gebaseerd is op jouw gevoel dat het nu anders is, dan vind ik dat juist weer kort door de bocht. Want voor zover ik weet is er helemaal geen data, die jouw idee ondersteunen, terwijl er volop data is die het tegenovergestelde ondersteunt.

Ik weet dat het nog veel te vroeg is om hele harde conclusies te trekken. Maar als je naar de economische resultaten van Zuid Oost Azië bekijkt, waar ze over het algemeen hele strenge maatregelen hadden en je vergelijkt dat met landen als de VS en de UK, waar ze juist de economie probeerden te beschermen met minder maatregelen, dan lijkt het er ook nu weer op dat ook nu strenge maatregelen helpen. Ook tegen de economische impact.

De overeenkomst tussen al die verschillende situaties in de geschiedenis was dan ook niet dat ze allemaal vergelijkbare economieën hadden. De overeenkomst was dat je met strenge maatregelen de situatie eerder onder controle hebt en dus veel sneller aan het economische herstel kan gaan werken. Terwijl bij een situatie waarin er vooral aandacht voor de economie is, ten koste van maatregelen, de situatie blijft dooretteren, de economie maar niet met echt herstel kan beginnen, wat uiteindelijk voor ergere economische gevolgen zorgt.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-20 15:08

AmyII schreef:
safina schreef:
https://nos.nl/artikel/2350881-de-zes-v ... ortie.html

Dit is wel leuk om te lezen: een kritische arts in gesprek met een arts die voorstander is van de maatregelen. Goede zaak dat zulke discussies worden gevoerd.

Hele goede zaak dat dergelijke discussies gevoerd worden, graag meer hiervan.
Echter vind ik het wel belangrijk om in mijn achterhoofd te houden dat de betreffende kritische arts een huisarts is.

Begrijp me niet verkeerd, huisartsen worden degelijk opgeleid alleen leren zij ‘weinig’ over veel onderwerpen, daar waar een specialist veel leert over weinig onderwerpen. Begrijp je wat ik bedoel?

Kritische vragen moeten gesteld worden (graag zelfs!) en verdienen zeker aandacht. Wat ik wel in de comments zie ontstaan is dat mensen middels ‘cherry-picking’ durven te stellen dat de maatregelen kul zijn want artsen zijn het niet eens zijn met de maatregelen. En dat klopt niet helemaal. Want welke artsen zijn het er niet mee eens? Wat is hun motivatie en welk specialisme hebben ze?


Ik begrijp precies wat je bedoelt. Maar dan nog vind ik het een goede zaak dat de visie van een huisarts betrokken wordt. Zij zien juist weer aspecten van de impact die artsen infectieziektenbestrijding, virologen en epidemiologen niet zien. En die wel degelijk in de discussie thuishoren.

Maar zo'n huisarts die meent zelf wel even een goede inschatting te kunnen maken van of maatregelen overboord kunnen: Het is een beetje alsof de fietsenmaker aan de NASA-monteur gaat uitleggen hoe je een raket in elkaar zet. Ze hebben allebei geleerd om aan boutjes en moertjes te draaien, maar ze kunnen zich bottomline beter bemoeien met waar ze verstand van hebben. Dat ben ik zeker met je eens.

purny

Berichten: 29131
Geregistreerd: 08-06-06
Woonplaats: Den haag

Re: Viruswaanzin

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-20 16:17

Als we Facebook mogen geloven word de teststraat tegenwoordig gezien onder een evenement.

Afbeelding