Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-12-20 11:10

Geplaatst: 10-12-20 11:10

secricible schreef:
Shadow, al pagina's lang geef je aan dat er prima opties zijn om in te dammen zonder china-praktijken.
Ik heb ook al een paar keer gevraagd hoe je dat (concreet!) Voor je ziet maar die vraag blijf je ontwijken.

Sorry, ik dacht dat ik dat al een aantal keer had beschreven.

Ik denk dat het begint met het commitment. Geen terughoudendheid meer, maar echt: wij willen corona snel terugbrengen, en gaan er vanuit dat het wel kan, en dat gaan we mogelijk maken.

In de praktijk zou ik zeggen:
1. begin met beter BCO-onderzoek dat ook schaalbaar is afhankelijk van het aantal besmettingen, waarbij je snel een goed beeld krijgt van waar besmettingen zich voordoen (zowel welke situaties als wie)
2. maak testen nog vele malen laagdrempeliger, met minder invasieve testsoorten, mobiele testlocaties die alle kleine dorpjes en buitenwijken bedienen
3. zorg dat alle mensen in de zorg een uiterst goed pakket aan maatregelen, goede beschermende middelen, en snelle opsporing tot hun beschikking hebben, veel beter dan er nu is. (Teveel mensen raken via de zorg besmet, vooral ook zorgverleners. Dat moet niet kunnen!) Probeer hier ook zeker andere manieren te vinden waarmee je de veiligheid zou kunnen vergroten want alleen maar in biohazardpakken lopen is overduidelijk niet haalbaar. Maar bv luchtreinigers per kamer? Extra de tijd nemen om te kijken wat eigenlijk comfortabel veiligheidsmateriaal is en daarin investeren? (Bv om maat gemaakte printbare maskers waar je een filter overheen doet, waardoor het veel beter aansluit en makkelijker ademt.)
3. sluit alle niet-essentiele winkels voor even maar zet lokale bezorgdiensten op
4. bied een goede bezorgdienst die toegankelijk is voor iedereen (dus zonder minimumbedrag of extra kosten) voor de supermarktboodschappen - je kunt dit bv per wijk / straat doen en dan
4. stel een duidelijk gecommuniceerd meldpunt in waar werknemers onveilige situaties, verplicht doorwerken (op locatie) tijdens klachten of quarantaine, of op locaties moeten werken terwijl thuis ook zou kunnen, dat werkgevers snel aanspreekt. (Geen ingrijpende boetes in eerste instantie maar wel genoeg om het snel te veranderen.)
5. Voor nu: sluit de scholen een weekje voor de kerstvakantie, dus vanaf volgende week maandag, en begin na de vakantie hybride, dus met minder les
6. probeer niet uit alle macht online te doen wat je offline ook doet, hetzelfde aantal uren te halen, maar focus op wat belangrijk is (zoals het zien van leerlingen en daarmee praten). Geef leerlingen nu al de zekerheid dat ze zonder negatieve consequenties kunnen stapelen de komende tijd, met deelexamens, overstappen van niveau, gratis zomercursussen etc. (Dit is iets wat scholen en regering samen moeten doen.) Bied ook een gezamelijk online pakket aan zodat dit niet neer hoeft te komen op het in tweeen splitsen van iedere docent om en online en fysiek les te geven, maar creeer gewoon een goede basisset aan onderwijs als backup. (Ook handig voor alle leerlingen die niet naar school kunnen wegens diverse problemen - dit is het moment om te kijken hoe je je onderwijs flexibeler kunt maken in het aanpassen voor leerlingen.)
7. geef jonge kinderen en oudere kinderen toch ook wat beperkingen. Jonge kinderen: houd afstand van volwassenen die niet bij je groep van dat moment behoren, oudere kinderen: houd afstand van volwassenen en andere jongeren die niet tot de groep behoren, en iedereen die wel tot je groep behoort is 'nauw contact' in de zin van BCO.
Ook weer aanscherping van het naar school gaan met klachten of als er iemand in het huishouden ziek is / omgekeerd aanscherping van het naar werk gaan als er een kind positief getest is op corona. Dat dus niet meer doen.
8. geef richtlijnen die niet alleen per situatie gelden maar ook per dag of week een richting geven aan hoeveel mensen je kunt zien, zodat je ook een beetje in kunt schatten of je de ruimte van de regels per situatie niet tot het uiterste max gebruikt. Dit helpt bovendien ook omdat er nu mensen zijn die niemand zien, en ook mogen weten dat ze als ze af en toe eens iets doen wat meer is dan 'blijf thuis en hou afstand' nog steeds heel weinig is... probeer voor iedereen een beetje meer gezamelijk gevoel te creeren van wat kan en wat niet, dat geeft perspectief en hopelijk een iets eerlijkere verdeling van de ruimte die er is.
9. werk duidelijk toe naar een situatie die beter is dan nu: een waar de anderhalve meter niet voor eeuwig is, een waar sluitingen zo kort mogelijk duren, een waar we de belangen van iedereen zoveel mogelijk ruimte geven
10. wees eerlijk over hoe dat gebeurt
11. gebruik de extra kennis hoe besmettingen optreden en hoe je ze kunt voorkomen in samenwerking met de infrastructuur van de evenementenbranche om situaties te creeren waarin mensen veilig hun behoeften kunnen vervullen - aan sociaal contact, aan sport en spel en cultuur en vereniging, door daar grotere ruimtes met goede ventilatie en met zo min mogelijk bottlenecks te creeren
12. hou via regelmatige tests en sneltests goed de vinger aan de pols zodat daar waar besmettingen optreden makkelijk even gepauzeerd kan worden
13. maak Schiphol 1 levend teststraatgebeuren met hele strakke grenzen.

Accepteer een klein beetje een zaagtand dus iets meer besmettingen via kerst, maar daarna de tijd nemen om te zorgen dat we half maart in elk geval kunnen stemmen vanuit een situatie waar bijna niemand meer corona heeft.
Als er in de zomer nog geen grootschalige vaccinatie is geweest, dan inzetten op het zo leuk mogelijk maken van kleinere lokale evenementen waar ook de ondernemers in bv winkelstraten en horeca van kunnen ondernemen zodat de drukte gespreid wordt maar niet ten koste van de omzet per se (hier zal beslist steun bij nodig zijn, maar die steun gaat dan naar het mogelijk maken van dingen en niet alleen naar het stoppen van dingen.)

Dit is waar ik zo aan denk. Ik mis wellicht nog een heleboel dingen. Als je denkt in oplossingen en mogelijkheden, dan zijn er heel veel dingen te bedenken.

**Geplaatst**: 10-12-20 11:17

Geplaatst: 10-12-20 11:17

Needje schreef:
Tsja, nu is eigenlijk iedereen geïsoleerd en dat helpt ook niets. haha

Dat isniet waar als je in Nederland woont.

**Geplaatst**: 10-12-20 11:29

Re: Algemeen Coronatopic #5

Geplaatst: 10-12-20 11:29

Niet zo serieus er staat toch haha achter....

**Geplaatst**: 10-12-20 11:31

Geplaatst: 10-12-20 11:31

secricible schreef:
Bij een praatprogramma gaf ze blijkbaar aan dat iedereen die niet in zelfisolatie kon gaan in leegstaande hotels of andere panden bij elkaar moeten worden gebracht. Daar doelt Jessix op volgens mij.

Luxe marketing van ghettos.

Onder de streep; werken tot 70, daarna ´voor betere bescherming´ opgesloten in een vergulde kooi met paleative zorg.

Ben geschokt door het -O-

egoïsme wat in NL opduikt.

Ben trouwens ook wat uit het evenwicht door de alergische reacties op het vaccin en de reactie daarop: Geeft niet echt meer vertrouwen :roll:

Kan me levendig voorstellen dat het medisch personeel en andere kritische beroepen niet staan te juichen dat ze het eerste (en mogelijk verplicht) aan de beurt zijn.
In de UK is er al direct een ´entbewijs´ met sticker ingevoerd trouwens. Óók al een zorgelijke ontwikkeling.

**Geplaatst**: 10-12-20 11:32

Geplaatst: 10-12-20 11:32

Ik vraag me af waarom er eigenlijk voor deze vaccinatie strategie is gekozen. Waarom niet eerst naast het zorgpersoneel de werkende maatschappij enten? Deze groep staat immers volop in het leven en zouden dan de schade kunnen beperken die er nu op economisch vlak is.
Dit is ook absoluut niet bedoeld om te zeggen dat de mensen in de huizen minder recht van leven hebben.

**Geplaatst**: 10-12-20 11:36

Geplaatst: 10-12-20 11:36

misschien omdat ze nog helemaal niet weten of het vaccin ook het besmetten van anderen tegenhoud ?

**Geplaatst**: 10-12-20 11:39

Geplaatst: 10-12-20 11:39

purny schreef:
Ik vraag me af waarom er eigenlijk voor deze vaccinatie strategie is gekozen. Waarom niet eerst naast het zorgpersoneel de werkende maatschappij enten? Deze groep staat immers volop in het leven en zouden dan de schade kunnen beperken die er nu op economisch vlak is.
Dit is ook absoluut niet bedoeld om te zeggen dat de mensen in de huizen minder recht van leven hebben.

Omdat je niet voldoende vaccins hebt om de werkende mensen te vaccineren. Dus de vraag is dan wat het meest effectief is en ook haalbaar met vaccins.

- een klein deel van de werkende mensen vaccineren, een groot deel (nog) niet obv aantal vaccinaties dat beschikbaar is --> gaat weinig doen voor terugdringen van aantal besmettingen, sterftes en zkh-belasting --> haalbaar in de praktijk met huidige vaccin
- kwetsbaren enten: gaat weinig doen in terugdringen besmettingen, wel in sterftes, weinig in zkhbelasting. Maar is praktisch niet haalbaar met vaccin dat er beschikbaar komt
- zorgpersoneel vaccineren: --> gaat weinig doen voor terugdringen besmettingen, wel in sterftes van de kwetsbaren die ze verzorgen, iets in de zkhbelasting --> haalbaar in de praktijk met huidige vaccin

**Geplaatst**: 10-12-20 11:39

Geplaatst: 10-12-20 11:39

besita schreef:
misschien omdat ze nog helemaal niet weten of het vaccin ook het besmetten van anderen tegenhoud ?

Maar het vaccin is voor meer dan 90% effectief. Zegt genoeg toch

**Geplaatst**: 10-12-20 11:43

Geplaatst: 10-12-20 11:43

Needje schreef:
Niet zo serieus er staat toch haha achter....

je hebt wel een punt vind ik
je kan toch echt niet ontkennen dan een groot deel in (deel)isolement leeft door de maatregelen en met kleine en grote beperkingen zitten ?

**Geplaatst**: 10-12-20 11:45

Geplaatst: 10-12-20 11:45

pien_2010 schreef:
Needje schreef:
Tsja, nu is eigenlijk iedereen geïsoleerd en dat helpt ook niets. haha

Dat isniet waar als je in Nederland woont.

Wanneer ben je dan wel geïsoleerd? In Frankrijk mag je toch ook met vriendinnen wandelen en je boodschapjes doen? In Spanje mag je nog naar de horeca. Of zie ik dat verkeerd?

**Geplaatst**: 10-12-20 11:48

Geplaatst: 10-12-20 11:48

purny schreef:
besita schreef:
misschien omdat ze nog helemaal niet weten of het vaccin ook het besmetten van anderen tegenhoud ?

Maar het vaccin is voor meer dan 90% effectief. Zegt genoeg toch

degene die gevaccineerd is zal minder of niet ziek worden maar ze weten niet of hij /zij de besmetting nog doorgeeft of niet en ook niet hoelang je beschermd bent

**Geplaatst**: 10-12-20 11:50

Geplaatst: 10-12-20 11:50

het heet niet voor niets CONFINEMENT wat vertaald betekend OPSLUITING

**Geplaatst**: 10-12-20 12:14

Geplaatst: 10-12-20 12:14

Het is door corona alleszins wel duidelijk hoe het met de maatschappij gesteld is. Egoïsme ten top. Volgens een aantal hier mogen ouderen en kwetsbaren (newsflash: er zijn ook jonge kwetsbaren) opgesloten worden zodat ze lang leve de lol lekker doorkunnen met hun leven. Who cares wat die mensen vinden, als we maar lekker kunnen feesten en reizen en alles doen wat we willen zonder te moeten kijken naar onze medemens.

**Geplaatst**: 10-12-20 12:15

Geplaatst: 10-12-20 12:15

besita schreef:
het heet niet voor niets CONFINEMENT wat vertaald betekend OPSLUITING

Juist. Isolatie betekent in de zorg dat je onder geen beding je kamer (of appartement als je geluk hebt) mag verlaten. Dat is isolatie.

**Geplaatst**: 10-12-20 12:19

Geplaatst: 10-12-20 12:19

Achterom schreef:
besita schreef:
het heet niet voor niets CONFINEMENT wat vertaald betekend OPSLUITING

Juist. Isolatie betekent in de zorg dat je onder geen beding je kamer (of appartement als je geluk hebt) mag verlaten. Dat is isolatie.

en we hebben het niet over de zorg want daar zitten inderdaad heel zieke en/of besmettelijke mensen in isolatie
maar over het leven wat we al 8 maanden hebben ..
en je kan er niet om heen dat er best veel beperkingen inzitten .. voor een deel heel veel , voor een ander deel minder
ik denk dat je zou verschieten hoeveel mensen hun huis niet meer uitkomen , anderen die enkel nog buitenkomen voor de hoognoodzakelijke boodschappen

Laatst bijgewerkt door besita op 10-12-20 12:26, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-12-20 12:24

Geplaatst: 10-12-20 12:24

bij ons pleiten ze nu ook voor een perimeter rondom je huis

en met kerst gaan ze in o.a Genk drones met warmtecamera´s inzetten

vind dit allemaal erg ver gaan

**Geplaatst**: 10-12-20 12:25

Geplaatst: 10-12-20 12:25

Narcissa schreef:
Het is door corona alleszins wel duidelijk hoe het met de maatschappij gesteld is. Egoïsme ten top. Volgens een aantal hier mogen ouderen en kwetsbaren (newsflash: er zijn ook jonge kwetsbaren) opgesloten worden zodat ze lang leve de lol lekker doorkunnen met hun leven. Who cares wat die mensen vinden, als we maar lekker kunnen feesten en reizen en alles doen wat we willen zonder te moeten kijken naar onze medemens.

Ik schrik daar ook van... Bizar. En zo makkelijk praten als je niet tot die groep behoort. Respect en samenleving. Daar is met zulke gedachten geen sprake meer van...

**Geplaatst**: 10-12-20 12:27

Geplaatst: 10-12-20 12:27

besita schreef:
Achterom schreef:

Juist. Isolatie betekent in de zorg dat je onder geen beding je kamer (of appartement als je geluk hebt) mag verlaten. Dat is isolatie.

en we hebben het niet over de zorg
maar over het leven wat we al 8 maanden hebben ..
en je kan er niet om heen dat er best veel beperkingen inzitten .. voor een deel heel veel , voor een ander deel minder
ik denk dat je zou verschieten hoeveel mensen hun huis niet meer uitkomen , anderen die enkel nog buitenkomen voor de hoognoodzakelijke boodschappen

Ik denk zelf dat het nog wel meevalt eigenlijk. Kijk eens hoe druk het overal is, hoeveel files er weer staan... En vergeet niet dat in de zomer veel mensen hun gewone leven sowieso weer oppakten. Dus8 maanden alleen maar binnen, nee, dat is echt een kleine groep.

**Geplaatst**: 10-12-20 12:28

Geplaatst: 10-12-20 12:28

goed geschreven stuk door iemand die testpersoon was voor het vaccin
is van net voor de vaccinaties er waren
https://www.tijd.be/dossiers/coronaviru ... 60343.html

**Geplaatst**: 10-12-20 12:30

Geplaatst: 10-12-20 12:30

Achterom schreef:
besita schreef:
het heet niet voor niets CONFINEMENT wat vertaald betekend OPSLUITING

Juist. Isolatie betekent in de zorg dat je onder geen beding je kamer (of appartement als je geluk hebt) mag verlaten. Dat is isolatie.

Ik weet niet of dat op mijn opmerking slaat, maar het ging mij om een andere context. Maar misschien moeten we het sociale afstand noemen? Isolatie of quarantaine is inderdaad een ander verhaal.

Jessix schreef:
pien_2010 schreef:

Dat isniet waar als je in Nederland woont.

Wanneer ben je dan wel geïsoleerd? In Frankrijk mag je toch ook met vriendinnen wandelen en je boodschapjes doen? In Spanje mag je nog naar de horeca. Of zie ik dat verkeerd?

**Geplaatst**: 10-12-20 12:38

Geplaatst: 10-12-20 12:38

Huertecilla schreef:
Ben trouwens ook wat uit het evenwicht door de alergische reacties op het vaccin en de reactie daarop: Geeft niet echt meer vertrouwen
Kan me levendig voorstellen dat het medisch personeel en andere kritische beroepen niet staan te juichen dat ze het eerste (en mogelijk verplicht) aan de beurt zijn.
In de UK is er al direct een ´entbewijs´ met sticker ingevoerd trouwens. Óók al een zorgelijke ontwikkeling.

Dat gaat over het pzilzer vaccin (hopelijk goed geschreven met mijn dyslexie) en de reacties vielen mee en deden zich voor bij mensen die bekend zijn met allergische (heftige ) reacties. Ik heb het nieuwsbericht in Engels in link gepakt voor mijn huisarts daar mijn man bekend is met allergische reacties, dus dan is het beter als hij voor een ander vaccin gaat.
Mij gaf het juist heel erg veel vertrouwen dat ze hier gelijk mee naar buiten kwamen. Het gaat geloof ik om 2 reacties op al die mensen die inmiddels al in de UK zijn getest.
Dus ik kan gewoon die pzilzer krijgen, manlief even overleggen met de huisarts beter van niet of wel want is pittig allergisch voor bijensteken en voor voedingsproducten ook zoals noten, kunststoffen in voedsel etc.

Ik weet niet HC of Nederland egoïstisch is. Wel vind ik dat in Nederland niet gezien wordt hoe belangrijk ouderen zijn voor een maatschappij en hoeveel ervaring, kennis en kunde er bij die groep aanwezig is. Daar gaan acties voor komen.
Dat is hier in Frankrijk echt wel anders.
Heel veel ouderen werken niet alleen nog, maar doen ook veel vrijwilligerswerk en houden hele gezinnen overeind die anders dreigen te ontsporen cq voeden zelfs kinderen nog op.

**Geplaatst**: 10-12-20 13:03

Geplaatst: 10-12-20 13:03

pien_2010 schreef:
Ik weet niet HC of Nederland egoïstisch is.

Dat schrijf ik niet.

Ik schrik van de egoïstische reacties welk de kop opsteken. Dat is HEEL wat anders.

Net als in Frankrijk, wellicht in nóg sterkere mate, worden ouderen gewaardeerd, zijn ze nódig hier.

Ik vind het allemaal erg problematisch met veel volstrekt tegenstrijdige aspecten welke allemaal hun waarde hebben.
Onder de streep is het samen te vatten als ÉÉN GROOT ETHISCH DILEMMA over de kwaliteit van leven.

Omdat ik al 30 jaar geleden een keuze voor ´slow life´ heb gemaakt; minder materialistisch, minder consumeren, meer eco-bewust, is mijn beleving van kwaliteit van leven anders dan die van groei-economie.
Ik hóóp dat deze ethische crisis tot reflectie mbt de goodlopende weg van de groei-economie zal leiden.
Ben echter bang dat er vooral een stap naar Big Brother over zal blijven met mensen meer als productie-vee.
Zie ook de versnelde beweging weg van contant geld: Dat geeft veelstrekkende controle aan de Staat dan je op het eerste gezicht zou denken.
Ik zie aan alle kanten ramp-politiek; maatregelen ingevoerd welke anders niet acceptabel zouden zijn maar niet meer teruggedraaid gaan worden.
Hier in Spanje bv is de Guardia Civil (een léger-afdeling om de burgerbevolking te controleren) eigenlijk een 19e eeuws anachronisme dat allang afgeschaft had MOETEN zijn en nu heeft deze ineens absolute macht op straat.
Ik weet niet wat ik er van moet denken maar vind het verontrustend; zie er in elk geval geen grotere individuele vrijheid uit voortkomen

**Geplaatst**: 10-12-20 13:11

Geplaatst: 10-12-20 13:11

Ben het deze keer wel eens met je HC

**Geplaatst**: 10-12-20 13:15

Geplaatst: 10-12-20 13:15

Het sluit de "kwetsbaren" maar op. Wie is kwetsbaar? Boven de 60? Boven de 70? Mensen met geneesbare kanker? Alleen lichamelijk kwetsbaar of ook geestelijk? Ik denk dat als je werkelijk alle risicogroepen zou weghalen uit de maatschappij. Dus ook de personen na een herstelde hartaanval. Want officieel hartpatient dan is risicogroep. Je een niet werkbare maatschappij overhoud waarin in veel beroepsgroepen tekorten komen en in een aantal mogelijk nog meer. Oudere artsen, professoren enz? De ervaring valt weg succes jonkies met feesten. :evaw:

De controle tjsa kan me voorstellen dat het niet fijn aanvoelt maar die controle is er omdat best wat mensen structureel de regels overtreden want ze hebben recht op ........

Ik heb vannacht nog eens zitten nadenken over die allergische reacties op de entingen. De basisstof is een redelijk standaard versie die in veel entingen zit. Meest op basis van kippeneiwit geloof ik. Eigenlijk alleen het virusstukje is anders. De mensen met de heftige reactie, waren die ooit eerder geent tegen bv influenza of hepatitis? En deze twee op hoeveel entingen zonder heftige reactie?

Ik mag bv gewoon griepprik en andere entingen halen. Niet altijd wetende dat hij iets gaan doen of niet.

Maar ook bij de griepprik krijgt een op de weinig een heftige allergische reactie erop. Net als bij alle soorten entingen die er in een mensenleven gegeven worden.

**Geplaatst**: 10-12-20 13:20

Geplaatst: 10-12-20 13:20

Het heeft niks met egoïsme te maken maar met perspectief. Door eerst het zorgpersoneel te enten, vervolgens de kwetsbare groepen die deel uit maken van de samenleving zul je meer dingen kunnen realiseren. Openen van horeca, openen van de reisbranche.
Uiteindelijk weten we allemaal wie de rekening van de crisis moeten gaan betalen.

Dus nogmaals het heeft niks met egoïsme te maken maar met economisch opzicht