Bokt.nl

**Geplaatst**: 30-09-20 18:03

Re: Viruswaanzin

Geplaatst: 30-09-20 18:03

Triage plegen lijkt me echt zoooo verschrikkelijk als arts. Dan ligt de beslissing tussen dood en leven in jouw handen, dat lijkt me echt te heftig.

**Geplaatst**: 30-09-20 18:11

Geplaatst: 30-09-20 18:11

Dimphyl schreef:
In mijn vorige post staat een foto van 2016/2017, zoek daar even naar. Toen was de zorg langer overbelast en waren er meer doden dan nu met corona.

Bigone, met jou ga ik niet eens meer kn gesprek en ik heb je, weer, getemd, maar de mods zijn weer heerlijk selectief in welke persoonlijke aanval ze wel of niet goedkeuren.

Dat ging over de Mexicaanse griep. Jeweetwel, de pandemie uit 2009 die hier nog gelukkig relatief meegevallen is.

Als we het nu zouden redden met Covid19 zoals in het gehele artikel staat 3 a 5 ic opnames per week, zouden we de boel losser laten uiteraard.

Tip; lees hele artikelen ipv knip en plak werk van facebook.

**Geplaatst**: 30-09-20 18:56

Geplaatst: 30-09-20 18:56

Brainless schreef:
En bij de Mexicaanse griep hielpen virusremmers heel goed en lagen er veel minder mensen en veel korter op de ic dan nu.
Bij covid zijn er nog niet echt middelen bekend die goed werken.

Dit is niet helemaal waar. Er zijn wel degelijk middelen die de opnametijd wat verkorten (en ook dingen waarvan bekend is dat het niet werkt, en die kun je dus beter afwenden), volgens mij zelfs mogelijk halveren (en de overlevingskans aanzienlijk vergroten).
Betekent natuurlijk niet dat het dan nu ineens leuk en gezellig op de IC is en we maar weer naar de max moeten gaan, maar ook niet dat we helemaal dicht moeten. En daarom is de horeca/cultuur nog een beetje open en zijn onderwijsinstellingen niet dicht gegooid.

**Geplaatst**: 30-09-20 19:01

Geplaatst: 30-09-20 19:01

moonsparkle schreef:
Ik weet niet of ik deze vraag ergens anders kan stellen , maar ik speel toneel en nu vind ik het nogal onduidelijk of dat mag? Je bent met meer dan 4 personen binnen, wel op anderhalve meter. Is een hobby gezelschap? Mag dat wel of niet?

Ik weet dat mijn pianolessen doorgaan, sporten ook. Ik zou een inschatting maken obv hoe goed je je groep kent. Zijn dat mensen die covid serieus nemen of zitten er van die viruswaanzinfiguren tussen? In het tweede geval zou ik het laten.
Oja, en kijk ook naar de maatregelen die je school heeft genomen. Bij de toneelvereniging van een vriend van me zijn ze nu veel met maskers aan het doen (dus geen mondkapjes maar echte masker-maskers), oefeningen waarbij je veel met je lichaam doet (en je dus vanzelf al veel ruimte inneemt / afstand houdt).
Voor je eigen welzijn is het goed en fijn om dit soort dingen toch op een veilige manier te blijven doen zodat je makkelijker de rest van de maatregelen kan volhouden, mits het dus goed en veilig kan. Succes met je keuze!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-09-20 19:34

Re: Viruswaanzin

Geplaatst door de TopicStarter : 30-09-20 19:34

De reden dat die IC overbelasting er nu was, het bij bouwen vd tenten etc, komt omdat ze de afgelopen jaren zo bezuinigd hebben op de zorg.. vandaar ook het te weinig personeel maar wél lege (nieuw gebouwde) ziekenhuizen ..
Dus nee, alsnog was die overbelasting niet zo erg geweest als toen, de cijfers zijn namelijk gewoon lager.. alleen zijn er door onze roverheid te weinig mankrachten..
Ik heb nergens gezegd dat zorg personeel het niet zwaar heeft..

Overigens, de thuis werkende ambtenaren krijgen allemaal een bonus (las ik vanmorgen, kan het even niet meer terug vinden) en het zorg personeel nog altijd niks behalve een applausje..
En dan nog niet te spreken over ondernemers etc die nu weer in de kou staan.

**Geplaatst**: 30-09-20 19:45

Geplaatst: 30-09-20 19:45

Dimphyl schreef:
De reden dat die IC overbelasting er nu was, het bij bouwen vd tenten etc, komt omdat ze de afgelopen jaren zo bezuinigd hebben op de zorg.. vandaar ook het te weinig personeel maar wél lege (nieuw gebouwde) ziekenhuizen ..
Dus nee, alsnog was die overbelasting niet zo erg geweest als toen, de cijfers zijn namelijk gewoon lager.. alleen zijn er door onze roverheid te weinig mankrachten..
Ik heb nergens gezegd dat zorg personeel het niet zwaar heeft..

Overigens, de thuis werkende ambtenaren krijgen allemaal een bonus (las ik vanmorgen, kan het even niet meer terug vinden) en het zorg personeel nog altijd niks behalve een applausje..
En dan nog niet te spreken over ondernemers etc die nu weer in de kou staan.

De ambtenaren krijgen geen bonus, maar een vergoeding voor de kosten van thuiswerken.
Afgedwongen door de vakbonden.
Dat zullen meer werkgevers gaan doen.

De bonus voor de zorg, daar zijn ze nog mee bezig. Deze moet door werkgevers worden aangevraagd voor de werknemers die in die periode daadwerkelijk met Covid-patiënten hebben gewerkt en nog wat voorwaarden. Ik dacht tussen 1 november en 30 november 2020.
Dat is best nog wel een lastige klus om uit te voeren.

Deze crisis heeft niet alleen met onze overheid te maken, het is een wereldwijde crisis waar in veel landen mensen ziek worden en sterven.
Als er een land is waar bizar veel bezuinigd is op werkelijk alles, dus zeker de gezondheidszorg, is het Griekenland.
En daar zijn betrekkelijk weinig patiënten, ziekenhuisopnames en doden geweest.
En daar wil je ook niet in een ziekenhuis terecht komen.

**Geplaatst**: 30-09-20 19:46

Geplaatst: 30-09-20 19:46

Maar jij legt de vinger op de verkeerde plek . Dit is een pandemie , een keer in de zoveel tijd gebeurt zoiets. Daar kun je niet op anticiperen als zorg. Ben het helemaal eens met het feit dat de zorg is uitgekleed maar ook Duitsland , zo geprezen om hun vele ic bedden , voor 40 % van die bedden is geen personeel. Zeggen dat de zorg niet voorbereid is klopt maar hier was geen enkel land op voorbereid dus dat is makkelijk scoren. Net als sommige mensen op social media , bvb t’is ya boy of hoe je dat ook schrijft of die natuurlijke huisarts Marijke , die denkt dat alles zonder medicatie te genezen is, vooral wanneer je in haar ideeën gelooft. Dat soort ideeën zijn ronduit gevaarlijk voor de volksgezondheid.

**Geplaatst**: 30-09-20 19:47

Geplaatst: 30-09-20 19:47

Dimphyl schreef:
De reden dat die IC overbelasting er nu was, het bij bouwen vd tenten etc, komt omdat ze de afgelopen jaren zo bezuinigd hebben op de zorg.. vandaar ook het te weinig personeel maar wél lege (nieuw gebouwde) ziekenhuizen ..
Dus nee, alsnog was die overbelasting niet zo erg geweest als toen, de cijfers zijn namelijk gewoon lager.. alleen zijn er door onze roverheid te weinig mankrachten..
Ik heb nergens gezegd dat zorg personeel het niet zwaar heeft..

Overigens, de thuis werkende ambtenaren krijgen allemaal een bonus (las ik vanmorgen, kan het even niet meer terug vinden) en het zorg personeel nog altijd niks behalve een applausje..
En dan nog niet te spreken over ondernemers etc die nu weer in de kou staan.

Waarom geef je onze overheid de schuld? Je ziet toch dat het een wereldwijd probleem is?
Heb je de beelden gezien uit Italië? Waar er triage wordt uitgevoerd, waar er vrachtwagens met lijken tegelijk wegrijden uit het ziekenhuis? Waar een eiland in New York wordt gebruikt als massagraf?

**Geplaatst**: 30-09-20 19:51

Geplaatst: 30-09-20 19:51

Dimphyl schreef:
De reden dat die IC overbelasting er nu was, het bij bouwen vd tenten etc, komt omdat ze de afgelopen jaren zo bezuinigd hebben op de zorg.. vandaar ook het te weinig personeel maar wél lege (nieuw gebouwde) ziekenhuizen ..
Dus nee, alsnog was die overbelasting niet zo erg geweest als toen, de cijfers zijn namelijk gewoon lager.. alleen zijn er door onze roverheid te weinig mankrachten..
Ik heb nergens gezegd dat zorg personeel het niet zwaar heeft..

Kom eens met cijfers dan. Want dat heb ik net gedaan, ik heb duidelijk aangetoond dat het niet klopt wat je zegt, maar daar ga je dus niet op in.

**Geplaatst**: 30-09-20 19:53

Geplaatst: 30-09-20 19:53

Dimphyl schreef:
De reden dat die IC overbelasting er nu was, het bij bouwen vd tenten etc, komt omdat ze de afgelopen jaren zo bezuinigd hebben op de zorg..

Dat speelt wel een rol, maar de groei was zo snel dat we daar nevernooit op hadden kunnen voorbereiden door de IC op peil te houden.

(Een betere voorbereiding door sneller mensen te traceren, zowel vanuit verdachte gebieden als met klachten, betere beschermingsmaterialen, sneller en duidelijker instellen van regels, doordachter versoepelen en betere voorbereiding op de herfst hadden allemaal wel gekund, maar meer IC-capaciteit en minder bezuinigingen in de zorg zijn wel belangrijk, maar niet wat het verschil maakt bij corona.)

**Geplaatst**: 30-09-20 20:05

Geplaatst: 30-09-20 20:05

Feitelijk maakt het niet uit of het nou door bezuinigingen komt of door de pandemie. Het is een gegeven dat we samen moeten zorgen dat de zorg niet overbelast raakt. En dat doen we door de verspreiding van dat virus in te dammen.

**Geplaatst**: 30-09-20 21:33

Re: Viruswaanzin

Geplaatst: 30-09-20 21:33

Haha. "De zorg is kapotbezuinigd." Makkelijk scorende PVV/SP slogan maar niet eens waar. De overheid geeft elk jaar meer uit aan de zorg, maar die wordt gewoon steeds duurder vanwege de vergrijzing.

"Er moet gewoon meer geld in de zorg" is een stokpaardje van sommige partijen maar daar moet je echt niet intrappen. Ik heb niet heel ver teruggezocht maar in de afgelopen 4 jaar zijn de uitgaven aan de zorg elk jaar gestegen

**Geplaatst**: 30-09-20 21:35

Geplaatst: 30-09-20 21:35

Daarnaast is wijzen naar de ICbedden ook flauw. In normale situaties is het aantal IC bedden gewoon meer dan prima. En in het geval van een pandemie als corona waren zonder maatregelen 3x zoveel bedden nog niet voldoende geweest.

In NL zijn we (m.i. Gelukkig) kritisch voor we iemand op de IC leggen en wegen we dat goed af met de patient. Iemand van 80 wordt meestal niet meer naar de IC gebracht.
Een invoorziene situatie als corona waarin een grote groep relatief gezonde mensen wel naar de IC moeten is gewoon zeldzaam en daar hadden we nooit genoeg bedden voor kunnen hebben. Daarnaast, als we zoveel bedden standaard standby moeten hebben voor alleen een pandemie (want normaal worden ze niet gevuld) ontstaan er totaal andere problemen. Het is geen blik dat je in de kast zet en alleen open trekt bij een pandemie.

Bezuiniging in de zorg is ook relatief. Tot nu toe besteden we ieder jaar juist meer aan zorgkosten.

Edit: margrathea en ik waren tegelijk haha. Wat zij zegt dus

**Geplaatst**: 30-09-20 21:58

Re: Viruswaanzin

Geplaatst: 30-09-20 21:58

Ja, de zorg is wel een beetje een monster dat aan zijn eigen succes ten onder gaat (qua kosten dan). Want het is heel mooi dat we mensen heel lang kunnen laten doorleven met ernstige ziektes maar dat is allemaal niet gratis natuurlijk. In de laatste levensjaren (70-90 jaar) zijn de zorgkosten per jaar tussen de 20 000 en 50 000 euro (gemiddeld). Dat betekent niet dat je die mensen dan maar moet laten doodvallen ofzo maar ik heb het idee dat veel mensen er niet bij stilstaan hoe verschrikkelijk duur de zorg is in zijn algemeenheid en dat je daar niet zomaar een paar miljoen tegenaan kunt smijten en dat het dan is opgelost. (Dan heb je een stuk of 10-20 ingewikkelde kankerpatiënten behandeld en/of palliatieve zorg voor verleend en dat is het wel, die schaal hebben we het over.)

**Geplaatst**: 30-09-20 22:39

Re: Viruswaanzin

Geplaatst: 30-09-20 22:39

Goede posts Secricible en Magrathea +:)+

**Geplaatst**: 30-09-20 23:08

Geplaatst: 30-09-20 23:08

Dimphyl schreef:
De reden dat die IC overbelasting er nu was, het bij bouwen vd tenten etc, komt omdat ze de afgelopen jaren zo bezuinigd hebben op de zorg.. vandaar ook het te weinig personeel maar wél lege (nieuw gebouwde) ziekenhuizen ..
Dus nee, alsnog was die overbelasting niet zo erg geweest als toen, de cijfers zijn namelijk gewoon lager.. alleen zijn er door onze roverheid te weinig mankrachten..
Ik heb nergens gezegd dat zorg personeel het niet zwaar heeft..

Overigens, de thuis werkende ambtenaren krijgen allemaal een bonus (las ik vanmorgen, kan het even niet meer terug vinden) en het zorg personeel nog altijd niks behalve een applausje..
En dan nog niet te spreken over ondernemers etc die nu weer in de kou staan.

Sinds wanneer wordt er bezuinigd op de zorg? Er komt jaarlijks ongeveer een miljard bij...

Edit: hier spuit 11

**Geplaatst**: 30-09-20 23:10

Geplaatst: 30-09-20 23:10

Op zich klopt het verhaal dat we elk jaar meer aan zorg uitgeven en dat we ondertussen boven de 100 miljard per jaar zitten. Bezuinigen op de zorg is in de praktijk proberen de kosten van de zorg niet te hard op te laten lopen. Maar tegelijkertijd moet je ook vaststellen dat dat geld niet altijd even effectief besteed wordt. Een vorm van concurrentie in de zorg om elkaar scherp op de kosten te houden is op zich een goed idee. Maar als die concurrentie uitmondt in een strijd welk ziekenhuis de beste, mooiste, nieuwste en vooral duurste apparatuur heeft in plaats van met elkaar samen te werken en een deel van die apparatuur te delen, dan kan concurrentie opeens heel veel geld gaan kosten. En dat zijn uitwassen van de concurrentie in de zorg die we ook zien gebeuren.

Als je als Nederland extra IC-capaciteit wilt hebben voor extreme situaties zoals deze, dan is apparatuur nog niet eens het grootste probleem. De aanschaf, de opslag en het onderhoud daarvan is nog wel te voorzien. Het grote probleem is het personeel om met die apparatuur te werken. Dat zijn relatief dure, goed opgeleide krachten en die kan je niet à la Dracula in een kist laten slapen tot je ze nodig hebt.

**Geplaatst**: 30-09-20 23:17

Re: Viruswaanzin

Geplaatst: 30-09-20 23:17

Helemaal gelijk Karl! Maar helaas interpreteert het grote publiek dergelijke efficientie-slagen nog wel eens als, jawel, bezuinigen

Terwijl je echt niet in elk ziekenhuis super hoog specialistische zorg moet hebben. Sterker nog, liever niet, die raken die gespecialiseerde kennis dan kwijt.

Nou ja. Een grondige hervorming kunnen we wel gebruiken, maar ik weet niet of nú het juiste moment is

**Geplaatst**: 01-10-20 07:50

Re: Viruswaanzin

Geplaatst: 01-10-20 07:50

Kapot bezuinigd is ook maar hoe je het bekijkt.
Er gaat enorm veel geld heen, maar hoeveel gaat er ook naar directe zorg? Dus aantal bedden plus personeel.
Ook met die eerder genoemde griepgolf werd er geplande zorg uitgesteld, dus ook daar kon je zeggen dat we over de grens van onze capaciteit heen gingen, genoeg andere jaren dat we er tegenaan hikken.
Ja dan hoeft er maar iets te gebeuren en het gaat fout.

Er gaat wel enorm veel geld naar de kantoorbanen.
Toen ik er werkte viel ik onder facilitair.
Receptie, beveiliging,schoonmaak, catering, technische dienst, vrijwilligers al die hadden hun eigen leidinggevende.
Dan werden er wat groepjes samengetrokken, zoals beveiliging & receptie, die hadden daar dan weer een leidinggevende over.
En dan werden de groepjes weer kleiner en die hadden weer een leidinggevende.
wat dat kost, en was er wat aan de hand schoof de een het door naar de ander.

Op een gegeven moment moest receptie en beveiliging een cursus voor het verwelkomen van gasten.
Mooi, nou niet dus.
Iedereen werd met bussen vervoerd naar een hotel waar een grote ruimte was (die had het ziekenhuis zelf ook genoeg). waar blijkbaar bekende namen spraken. Waar uiteraard aan niets ontbrak van verschrikkelijk overdreven hapjes en drankjes.
Vaste receptie werd vervangen door voor de gelegenheid ingehuurde krachten die even tevoren ook al ingeleerd waren.
Beveiliging was nog complexer, telefonisch ging daar alles doorheen als een huisarts een arts nodig heeft, als een arts-assistent een dienstdoende cardioloog nodig heeft, of dat er een OK team opgeroepen moest worden enz. Dat heeft meerdere weken inleren aan 2 personen gekost.
En er was 1 politieagent ingehuurd.

Daarna nog elke week, wel in het ziekenhuis, een dag cursus. Vanuit docenten die belangrijk waren in communicatie training.
Doorbetaald, maar ook elke 2 uur te eten, en geen simpel dingetje, nee luxe.
Altijd over, altijd weg te gooien.
En dat waren wij alleen nog maar. Wat zou dat gekost hebben? En wat hebben we geleerd, geen drol.
Ondertussen was er wel wat personeel met een tijdelijk contract dat niet aangenomen werd want ze moesten bezuinigen, maar we hadden een keer 2 zieken en er moesten als 12 uur diensten gedraaid worden. Zo "overbezet" waren we.

Alleen maar onze afdeling, ik wil de rest van het weggegooide geld niet weten.

**Geplaatst**: 01-10-20 08:21

Geplaatst: 01-10-20 08:21

Magrathea schreef:
Helemaal gelijk Karl! Maar helaas interpreteert het grote publiek dergelijke efficientie-slagen nog wel eens als, jawel, bezuinigen Terwijl je echt niet in elk ziekenhuis super hoog specialistische zorg moet hebben. Sterker nog, liever niet, die raken die gespecialiseerde kennis dan kwijt.

Nou ja. Een grondige hervorming kunnen we wel gebruiken, maar ik weet niet of nú het juiste moment is

Maar ik kan me voorstellen dat het wel zo over komt op mensen die zich er niet heel erg in verdiept hebben (want sja, dat doet niet iedereen).

Als mensen langer thuis moeten blijven (laat de omgeving het maar regelen), bejaardentehuizen niet meer bestaan, mensen het meer in hun portemonee voelen.. sja, dan komt het voor de leek toch over alsof ergens wat geld op is.
Dat dat misschien inherent is met iedereen maar zo lang mogelijk op de been houden en een hoge levensverwachting, is niet voor iedereen klip en klaar.
Ik stam ook nog uit de tijd dat mijn opa op zn gemakje in een bejaardentehuis zat, en dat ik naar de dokter of apotheek kon gaan zonder een portemonee mee te nemen

Toen werd de zorg 'vrijgegeven' want dat zou het makkelijker en goedkoper maken.. en dat viel soms ook een beetje tegen

**Geplaatst**: 01-10-20 08:26

Re: Viruswaanzin

Geplaatst: 01-10-20 08:26

Dat de ouderen in het bejaardenhuis werden verzorgt was onder de streep ook goedkoper dan dat ze nu zo lang mogelijk thuis moeten blijven.
Dat was zeker wel als bezuiniging bedoeld maar in werkelijkheid is het duurder plus een stuk hartelozer.

**Geplaatst**: 01-10-20 08:45

Geplaatst: 01-10-20 08:45

_Penotti schreef:
Dat de ouderen in het bejaardenhuis werden verzorgt was onder de streep ook goedkoper dan dat ze nu zo lang mogelijk thuis moeten blijven.
Dat was zeker wel als bezuiniging bedoeld maar in werkelijkheid is het duurder plus een stuk hartelozer.

Dit gaat ook wel dubbelop. Ja je moet thuis blijven maar het geld wat er was om dat eerst te doen is er ook niet. De mantelzorger wordt belangrijk

**Geplaatst**: 01-10-20 08:47

Re: Viruswaanzin

Geplaatst: 01-10-20 08:47

Gaat t niet een beetje off topic nu?

**Geplaatst**: 01-10-20 08:50

Geplaatst: 01-10-20 08:50

safina schreef:
Gaat t niet een beetje off topic nu?

**Geplaatst**: 01-10-20 09:05

Geplaatst: 01-10-20 09:05

Ik lees hier wat over Zeeland, maar als ik het me goed herinner was Goes toch een van de corona haarden een aantal maanden geleden..

Ik kom om de week in Zeeland, maar die toeristen (of zijn het de zeeuwen zelf?) houden zich totaal niet aan de regels

Gezellig met het hele gezin boodschappen doen, de supermarkten overladen vol, en afstand houden ho maar. Ik heb er zelf een tijd geleden ook corona opgelopen. Maar al die toeristen worden natuurlijk vermeld met hun eigen woonplaats als ze corona krijgen, waardoor ik me kan voorstellen dat het lijkt alsof er niks gaande is in Zeeland. Juist in die toeristische gebieden vind ik het fijn als mondkapjes verplicht worden. Ik ben er al maanden niet in het weekend naar de supermarkt gegaan door de drukte.