Viruswaanzin

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
sureido

Berichten: 8808
Geregistreerd: 18-08-10
Woonplaats: Naast het bos

Re: Viruswaanzin

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-20 11:52

Vind het ook wel echt bizar dat ik met mijn huisgenoten in huis moet leven en zodra ik dan een terras pak wij uit elkaar moeten. Maar goed, Rutte staat niet open voor dergelijke veranderingen, terwijl in bijna elk ander land je gewoon 'bubbels' of iets anders hebt waarbij je niet maar met 2 geen afstand hoeft te houden.

Sokje_6
Berichten: 4012
Geregistreerd: 26-07-09
Woonplaats: Up in the sky

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-20 11:58

Magrathea schreef:
Cer schreef:
Mijn idee over studentenhuizen (en dé reden dat ik daar nooit in heb gewild :') ) is toch ook dat ze gezamlijke ruimtes hebben? Huiskamers, keuken en/of sanitair? Dus helemaal uit elkaar houden lukt dan ook niet denk ik? Soms is het denk ik een soort van 1 groot huishouden?

Klopt helemaal. Ik denk ook dat er nogal makkelijk wordt gezegd dat studenten enzo maar op hun kamer moeten leven. Makkelijk als in, makkelijk om te zeggen als je zelf in een normaal formaat huis woont en je eigen ruimte niet beperkt is tot 12 m2. Ik ben in huizen geweest waar de bewoners in kamertjes van 8 m2 zaten maar wel met een hele grote woonkamer. En dat is dan niet erg want eten / relaxen / tv kijken enzo doen ze allemaal gewoon daar, maar nu is dat natuurlijk niet te doen.

Eens inderdaad, makkelijk te zeggen maar het is echt pittig. Ik heb zelf meer dan 10 weken in isolatie gezeten i.v.m. aanhoudende covid-achtige klachten, en op 14 m2 zonder enige woonkamer ga je tegen muren op lopen op een gegeven moment. Die woonkamer wil je er dan echt bij hebben (maar die hebben wij dus niet).

Wat betreft afstand houden hebben we binnen het huis destijds de afspraak gemaakt dat we proberen om afstand te houden, maar daarna ook vastgesteld dat dat bijna niet lukt op 2,5 m2 keuken, en 2 m2 badkamer. Probeer elkaar daar maar eens te ontlopen terwijl je allebei honger hebt, of even iets uit je koelkast wil pakken ofzo.

BigOne
Berichten: 41537
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-20 12:22

sureido schreef:
Vind het ook wel echt bizar dat ik met mijn huisgenoten in huis moet leven en zodra ik dan een terras pak wij uit elkaar moeten. Maar goed, Rutte staat niet open voor dergelijke veranderingen, terwijl in bijna elk ander land je gewoon 'bubbels' of iets anders hebt waarbij je niet maar met 2 geen afstand hoeft te houden.

Snap je nu niet dat wanneer Rutte zegt van oke doe maar dat dan alles vol zit met jongeren die zogenaamd bij elkaar in huis wonen? Sommigen grijpen alles aan, helaas en daar boeten diegenen onder die wel met z'n vieren in één huis wonen.

Wat ook nogal vaak blijkt voor te komen is het feit dat de ggd belt met de uitslag van het testen en de persoon gewoon op het werk zit of in het restaurant of aan het winkelen is.

sureido

Berichten: 8808
Geregistreerd: 18-08-10
Woonplaats: Naast het bos

Re: Viruswaanzin

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-20 14:48

Snap je nu niet dat ik bedoel dat ze gewoon meer mensen zonder 1.5 meter moeten toe gaan laten in de horeca etc bij elkaar zoals elk ander land (ik herhaal mijn reactie maar weer even). Dit kon in de zomermaanden echt prima, en als straks die cijfers weer lager zijn ook. Waarom moet Nederland anders zijn als andere? Voer gewoon die mondkapjes in ook.

lenaa_tje

Berichten: 10389
Geregistreerd: 30-03-07
Woonplaats: Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-20 14:55

bigone schreef:
sureido schreef:
Vind het ook wel echt bizar dat ik met mijn huisgenoten in huis moet leven en zodra ik dan een terras pak wij uit elkaar moeten. Maar goed, Rutte staat niet open voor dergelijke veranderingen, terwijl in bijna elk ander land je gewoon 'bubbels' of iets anders hebt waarbij je niet maar met 2 geen afstand hoeft te houden.

Snap je nu niet dat wanneer Rutte zegt van oke doe maar dat dan alles vol zit met jongeren die zogenaamd bij elkaar in huis wonen? Sommigen grijpen alles aan, helaas en daar boeten diegenen onder die wel met z'n vieren in één huis wonen.

Wat ook nogal vaak blijkt voor te komen is het feit dat de ggd belt met de uitslag van het testen en de persoon gewoon op het werk zit of in het restaurant of aan het winkelen is.

Nou ik ben niet speciaal voor het vergroten van die aantallen maar waarom je niet met je studentenhuis mag snap ik niet. Je bent voor mij gewoon wel een huishouden.

sureido

Berichten: 8808
Geregistreerd: 18-08-10
Woonplaats: Naast het bos

Re: Viruswaanzin

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-20 15:03

De betekenis van huishouden is ook 'groep personen die samenwonen'. ;)

lenaa_tje

Berichten: 10389
Geregistreerd: 30-03-07
Woonplaats: Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-20 15:12

sureido schreef:
De betekenis van huishouden is ook 'groep personen die samenwonen'. ;)

Maar volgens de regels waren de studenten daar wel uitzondering op. :7

Dimphyl

Berichten: 2145
Geregistreerd: 09-12-11
Woonplaats: Zeeland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 30-09-20 15:18

Hier in Zeeland is de kans dat je besmet raakt op dit moment 0.03% (3/100.000)
In de rest van Nederland 0.24% (240/100.000)
Dus alléén de kans om het virus te dragen (positief getest te worden)
De kans dat je in het ziekenhuis komt met ernstige klachten door covid ligt op dit moment nog lager.

Er zijn in griepseizoen 2016/2017 9000 mensen gestorven door de griep, andere jaren gemiddeld 6000
Dit jaar zitten we op 400 griep doden en 6399 covid doden.
We zitten dus nog altijd op een gemiddeld jaar met dit 'verschrikkelijk gevaarlijke' virus.

In 2016 was er voor de ziekenhuizen méér paniek dan nu, en nooit is er toen gesproken over lockdowns of wat dan ook.

Afbeelding

En toch krijgen we weer nieuwe maatregelen, weer een extra strop voor ondernemers én werknemers (ik ben straks waarschijnlijk ook weer mijn banen kwijt als ze dit gaan doorzetten)

Valt het jullie niet op, dat in de legenda met cijfers per gemeente, de gevaarlijk uitziende kleuren het zelfde blijven, maar de range van de cijfers veel lager wordt elke week? Inmiddels is het hoogst mogelijke cijfer, met dus de donkerrode kleur, max.240 op 100.000 ... niks dus..

Er is inmiddels een initiatief van een zeeuwse partij om 'ons' te proberen vrij te krijgen van de maatregelen, aangezien er hier niks aan de hand is, terwijl wij de meeste toeristen hebben! Dit had een kans van slagen, maar met deze nieuwe 'paniek' gaat dat waarschijnlijk niet meer lukken.

Blue_Eyes

Berichten: 20693
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-20 15:23

Je begrijpt geloof ik nog niet dat die 240 op de 100.000 op dit moment ieder 1,3 anderen besmetten per 5 dagen... Dus er even vanuit gaand dat die 240 na 5 dagen weer beter zijn (wat niet zo is!) zit je over 5 dagen met 312 (nieuwe besmettingen), over 10 dagen met 406 (nieuwe besmettingen) etc. etc. etc. Als je niets doet, wordt dat wel weer behoorlijk rampzalig. Je merkt nu al dat ziekenhuizen beginnen uit te puilen. Ik wilde dit weekend met mijn geblesseerde kind naar de HAP. Dat ging mooi niet door, want geen plek, te druk met corona. Dat soort dingen is dan niet te voorkomen.

Laat me het je even voorrekenen.
Ik woon in Eindhoven, een stad met 230.000 inwoners. Wij hebben hier 2 ziekenhuizen in de stad, waarvan er maar één een EHBO heeft, en in 2 omliggende dorpen staat er ook nog een ziekenhuis. Tegelijk bedienen die 4 ziekenhuizen (waarvan 3 met EHBO) de stad en alle omliggende dorpen. Dat is een klein half miljoen mensen. Zeg even 450.000 dus per 5 dagen op dit moment 240 * 4,5 = ruim 1000 nieuwe besmettingen. Bij mijn weten komt ongeveer 2% in het ziekenhuis terecht. Dat zijn er ruim 20 per 5 dagen. De meeste van die mensen zijn niet binnen 5 dagen naar huis, en het zijn er iedere week een factor 1,3 meer (R-getal). Deze week kunnen we dus per ziekenhuis 6,7 coronapatiënt verwachten. Volgende week 6,7 * 1,3 = 8,8 (zeg maar 9). De week erna 9*1,3 = 12. Etcetera.... Dat gaat hard hoor.
Laatst bijgewerkt door Blue_Eyes op 30-09-20 15:34, in het totaal 1 keer bewerkt

sureido

Berichten: 8808
Geregistreerd: 18-08-10
Woonplaats: Naast het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-20 15:24

lenaa_tje schreef:
sureido schreef:
De betekenis van huishouden is ook 'groep personen die samenwonen'. ;)

Maar volgens de regels waren de studenten daar wel uitzondering op. :7

Ja. Echt een super rare regel. Er zijn genoeg manieren om te testen of je wel echt op hetzelfde adres woont. Maar goed. Ik maak het beleid niet en kan me er wel druk om maken maar het wordt toch niet veranderd.

secricible

Berichten: 26298
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-20 15:24

Magrathea schreef:
Ja om onduidelijke redenen ben je nog steeds alleen een huishouden als je een gezin vormt :o?

Er bestaan ook gewoon woon/leefgroepen waar ook mensen met kinderen leven, hoe werkt dat dan? :D


Een vriendin van mij woont in zo'n woongroep.
Zij hebben intensieve overleggen met GGD gehad en uiteindelijk is bij hun een huishouden een groep die de keuken deelt (meerdere keukens). Ze hebben toiletten ed opnieuw moeten onderverdelen zodat die ook gescheiden zijn over dezelfde groepen. Iedereen moet toilet en keuken na gebruik schoon maken.

Daarnaast is er met de GGD een noodplan gemaakt, iemand die besmet raakt moet in isolatie op eigen kamer en er is een kookploeg die voor hen kookt. Zij krijgen een eigen toilet enz.

Echwel

Berichten: 12955
Geregistreerd: 28-06-05
Woonplaats: Raalte

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-20 15:26

Dimphyl schreef:
Hier in Zeeland is de kans dat je besmet raakt op dit moment 0.03% (3/100.000)
In de rest van Nederland 0.24% (240/100.000)
Dus alléén de kans om het virus te dragen (positief getest te worden)
De kans dat je in het ziekenhuis komt met ernstige klachten door covid ligt op dit moment nog lager.

Er zijn in griepseizoen 2016/2017 9000 mensen gestorven door de griep, andere jaren gemiddeld 6000
Dit jaar zitten we op 400 griep doden en 6399 covid doden.
We zitten dus nog altijd op een gemiddeld jaar met dit 'verschrikkelijk gevaarlijke' virus.

In 2016 was er voor de ziekenhuizen méér paniek dan nu, en nooit is er toen gesproken over lockdowns of wat dan ook.

[ [url=m/WrslQ6.jpg]Afbeelding[/url] ]

En toch krijgen we weer nieuwe maatregelen, weer een extra strop voor ondernemers én werknemers (ik ben straks waarschijnlijk ook weer mijn banen kwijt als ze dit gaan doorzetten)

Valt het jullie niet op, dat in de legenda met cijfers per gemeente, de gevaarlijk uitziende kleuren het zelfde blijven, maar de range van de cijfers veel lager wordt elke week? Inmiddels is het hoogst mogelijke cijfer, met dus de donkerrode kleur, max.240 op 100.000 ... niks dus..

Er is inmiddels een initiatief van een zeeuwse partij om 'ons' te proberen vrij te krijgen van de maatregelen, aangezien er hier niks aan de hand is, terwijl wij de meeste toeristen hebben! Dit had een kans van slagen, maar met deze nieuwe 'paniek' gaat dat waarschijnlijk niet meer lukken.

Grote muur om Zeeland bouwen en afzonderen dus hoppa

Jessix

Berichten: 17747
Geregistreerd: 22-08-06
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-20 15:28

Blue_Eyes schreef:
Je begrijpt geloof ik nog niet dat die 240 op de 100.000 op dit moment ieder 1,3 anderen besmetten per 5 dagen... Dus er even vanuit gaand dat die 240 na 5 dagen weer beter zijn (wat niet zo is!) zit je over 5 dagen met 312 (nieuwe besmettingen), over 10 dagen met 406 (nieuwe besmettingen) etc. etc. etc. Als je niets doet, wordt dat wel weer behoorlijk rampzalig. Je merkt nu al dat ziekenhuizen beginnen uit te puilen. Ik wilde dit weekend met mijn geblesseerde kind naar de HAP. Dat ging mooi niet door, want geen plek, te druk met corona. Dat soort dingen is dan niet te voorkomen.

Precies dit. Het gaat niet alleen om het aantal sterfgevallen, maar juist ook om de zorg voor de patiënten die behapbaar moet blijven. Sommige ziekenhuizen hebben nog achterstand van de vorige golf. Je moet er toch niet aan denken dat er weer behandelingen niet doorgaan om nog maar te zwijgen van de druk op het personeel.

Dimphyl

Berichten: 2145
Geregistreerd: 09-12-11
Woonplaats: Zeeland

Re: Viruswaanzin

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 30-09-20 15:35

Maar, nogmaals, met de griep is dit net zo. En tijdens een ernstig griep seizoen doen we allemaal niet zo krampachtig..
Ik krijg nu bijv. meerdere keren naar mijn hoofd geslingerd in dit topic dat ik met mijn uitspraken mijn plek op IC kwijt ben, en dat ik harteloos ben omdat ik niet aan nabestaanden/ overledenen/ risicogroepen denk..
Waarom is dat zo? Waarom nu wel en in ernstige griep jaren niet ?

Echwel, muur om zeeland, kom maar door aub, maar wel met openingen voor onze grootste inkomstenbron; de toeristen.

Earth

Berichten: 10765
Geregistreerd: 09-04-20
Woonplaats: Ergens oost

Re: Viruswaanzin

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-20 15:36

Dimphyl, wat denk je waarom het virus minder dodelijk is? Juist, door de maatregelen die we nemen.

Blue_Eyes

Berichten: 20693
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-20 15:37

Uhm, nope. Ik loop inmiddels zo'n 42 jaar op deze aardbol rond maar ik heb nog nooit een griepseizoen meegemaakt waarin alle gewone zorg werd afgeschaald en de IC's bestonden uit verwarmde tenten omdat er simpelweg niet voldoende plek was op de gewone IC's. Aan griep gaan ook veel mensen dood, maar niet zo veel als aan corona en dat is zelfs na doorvoering van de maatregelen.

Echwel

Berichten: 12955
Geregistreerd: 28-06-05
Woonplaats: Raalte

Re: Viruswaanzin

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-20 15:39

Nou toeristen word je nu niet blij van als ze drager zijn
Dan ook bij jullie verspreid het zich...

Dus jullie achter de muur en de rest er voor
Zo houd je Zeeland gezond

secricible

Berichten: 26298
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-20 15:41

Het verschil blijkt uit de cijfers van de stichting Nationale Intensive Care Evaluatie: tijdens de epidemie in 2018 lagen er op het hoogtepunt 350 patiënten met ademhalingsproblemen op de Nederlandse ic’s. Niet te vergelijken met nu dus.

Daarnaast was nog niemand immuun voor covid en wel voor de griep.

BigOne
Berichten: 41537
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-20 15:42

Moderatoropmerking:
Dit bericht is verwijderd wegens het niet voldoen aan de Bokt regels
Laatst bijgewerkt door Princesj op 01-10-20 11:17, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Dit bericht is verwijderd wegens het niet voldoen aan de Bokt regels

rien10
Berichten: 17355
Geregistreerd: 01-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-20 15:43

Ik wist niet dat Corona een keuze was, net als Protestant zijn of zo.
Laatst bijgewerkt door Princesj op 01-10-20 11:17, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Quote verwijderd i.v.m aangepast bericht

Blue_Eyes

Berichten: 20693
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-20 15:43

Even met wat cijfers onderbouwd:

BRON

Citaat:
Officieel zijn ruim 6000 mensen overleden aan covid-19, maar aangenomen wordt dat er veel mensen zijn overleden zonder dat het virus bij hen met een test is vastgesteld, bijvoorbeeld in verpleeghuizen of thuis. De totale oversterfte door corona bedroeg volgens het Centraal Bureau voor Statistiek tussen de 8593 en 11691.


Citaat:
Om maar eens te beginnen met die naar schatting 404 griepdoden: het was deze winter gewoon een heel mild griepseizoen, zegt Mariëtte Hooiveld van onderzoeksinstituut Nivel, dat al jaren bijhoudt hoeveel mensen zich met griepklachten bij de huisarts melden. Ook vorig jaar hield de griep trouwens relatief beperkt huis, met een kleine drieduizend extra doden in de winter van 2018/2019. Ruim zes jaar geleden, in 2013/2014. werd er zelfs helemaal geen oversterfte door influenza gemeten.


Citaat:
de rest van de redenering van coronasceptici - dat voor corona onterecht het land op zijn kop wordt gezet - raakt volgens de hoogleraar kant noch wal. Hij kan zich er boos over maken. ,,We hebben het aantal overlijdens door corona alleen maar op dit niveau kunnen houden, doordat we gigantisch veel maatregelen hebben genomen, zoals het afstand houden, thuisblijven bij klachten, testen en bron- en contactonderzoek. Dáárdoor is de besmettingscurve afgevlakt. Waren er geen maatregelen genomen, dan was het aantal intensivecareopnames en coronadoden een veelvoud geweest van wat we nu hebben gezien. Het is gewoon niet eerlijk om dat er niet bij te vertellen, als je de griep en het coronavirus met elkaar gaat vergelijken.”


Citaat:
RIVM-baas Jaap van Dissel stelde eind april dat Nederland door de intelligente lockdown zo’n 90 procent van de ic-opnames had voorkomen. Waren de maatregelen niet genomen, dan hadden mogelijk 23.000 mensen geen intensieve zorg kunnen krijgen, becijferde Van Dissel toen.

Paardenfann4
Berichten: 1701
Geregistreerd: 15-08-17

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-20 15:46

Ik vind die vergelijking met griep ook erg krom. De griep komt er ook nog gewoon bij, dat seizoen begint ook weer. Snap ook niet dat je zo makkelijk over dode en zieke mensen kunt praten. Dus als je niet aan de griep doodgaat als je medisch niet helemaal gezond bent, dan mag je wel aan de corona sneuvelen. Het is voor ondernemers heel zwaar, ik weet er alles van. Maar ik vind gedachten die mensen hebben over zieken en doden wel erg schokkend. Zo heftig zijn die maatregelen hier niet eens. Als er niets gedaan wordt dan zullen de gevolgen veel en veel groter zijn, zeker voor ondernemers.

Jessix

Berichten: 17747
Geregistreerd: 22-08-06
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-20 15:46

Ik kan me in de 41 jaar op deze aardbol niet herinneren dat zorg zo overbelast is door griep, dus ik snap de vergelijking niet.

besita
Berichten: 6859
Geregistreerd: 30-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-20 15:57

Jessix schreef:
Ik kan me in de 41 jaar op deze aardbol niet herinneren dat zorg zo overbelast is door griep, dus ik snap de vergelijking niet.

Dan heb je toch af en toe een jaar onder een steen geleefd

Popstra
Berichten: 15820
Geregistreerd: 21-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-20 15:59

Dimphyl schreef:
Maar, nogmaals, met de griep is dit net zo. En tijdens een ernstig griep seizoen doen we allemaal niet zo krampachtig..
Ik krijg nu bijv. meerdere keren naar mijn hoofd geslingerd in dit topic dat ik met mijn uitspraken mijn plek op IC kwijt ben, en dat ik harteloos ben omdat ik niet aan nabestaanden/ overledenen/ risicogroepen denk..
Waarom is dat zo? Waarom nu wel en in ernstige griep jaren niet ?

Echwel, muur om zeeland, kom maar door aub, maar wel met openingen voor onze grootste inkomstenbron; de toeristen.
maar nogmaals, Corona kun je niet met griep vergelijken!! Is echt iets totaal anders. Plus dat het een nieuw virus is waarvan ze steeds meer komen te weten. Vooral dat het ernstige blijvende schade aan longen maar ook je hersens kan geven en zo vinden ze steeds meer. Bij de griep is dat niet plus ze weten hoe te behandelen. Mensen die sterven aan de griep hebben daar vaak een longontsteking over heen gekregen die hun fataal was. Dat zijn vaak ouderen. Corona treft ook jongeren en die rest schade die zij hun leven houden is niet mals. Dus blijf niet steeds maar alles met een griepgolf vergelijken want dit is vele malen schadelijker dan de griep!!