Over de zin en onzin van alternatieve geneeswijzen

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-18 19:19

SinneJ schreef:
Indestal schreef:
Ja die overdosering klopt.

Mijn internist heeft uitgelegd...middelen worden gemaakt in bv India, goedkoop dus....minimaal 80% en maximaal 120% werkzame stof, dat heeft de overheid bepaald...dus je kunt de ene dag een pillnemen met te weinig en de andere dag te veel..

Een doosje met 30 pillen zal dan gemiddeld rond de 100% werkzame stof zitten om de norm te halen..

Sommige medicijnen kunnen dit niet, sommige lichamen kunnen dit niet aan, en sommige erg zieke mensen worden de dupe en sommige medicijnen hebben veel tijd nodig individueel aangepast te worden...ga je een week lang onder de 100% werkzame stof zitten en je bent afhankelijk van dit middel, dan krijg je klachten....geen arts die daar wat mee doet.

Alhoewel, ik heb een jaar of zo geleden een brief gelezen waarin een groep artsen hun ongenoegen uitten over patienten die niet gebaat waren bij de preferente medicijnen en hierdoor zieker zijn geworden.



Ja erg is dat he! En bedenk ook: kinderen kunnen dat zelf niet uitleggen, dat hun hartje sneller klopt bij deze versie dan de vorige, de ouders gaan uit van dezelfde werking en niemand die er ooit wat van weet.

Dat is echt een schande en hopelijk wordt het dringend aangepakt. Ik heb de indruk dat er wel wat bruist op dat vlak momenteel.

edit: als ze het niet meteen opgelost krijgen, zou het toch minstens common knowledge moeten zijn die je van arts of apotheker meekrijgt bij het voorschrijven van generische producten.



Nee hoor - wij krijgen geen rommel uit India.

Wel ""nagemaakte"" medicijnen, die uitstekend werken. Al dan niet in India gefabriceerd.

Maar als je welke pil dan ook koopt (jawel) in de apotheek onder fe niet- commerciële naam
MOET je altijd aan de apotheker het werkingspercentage vragen.
Dit is per fabriek constant, maar het kan tussen de 80% en 125% liggen.

En het idiote is: de arts weet vaak niet wat hij/zij voorschrijft- want weet niet wat apotheek X of Y op de plank heeft liggen.

Maar ik ben er wel heel kwaad over:
ik slik graag een nagemaakt medicijn,
maar dus wel met de toelichting van het werkingspercentage!
(Zodat ik zowel de bijwerkingen- bij 125 - als de gebrekkige werking bij 80% voor kan zijn.)

Omdat nog al wat informatie hierover schimmig is, krijg je het effect dat mensen ""blijven zeuren"" om die onnodige dure commerciële pillen.

SinneJ

Berichten: 3083
Geregistreerd: 02-04-15
Woonplaats: België

Re: Over de zin en onzin van alternatieve geneeswijzen

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-18 19:21

Janneke2 of Indestal, weten jullie hoe het zit met bindmiddelen? Ik heb gehoord dat ook die niet hetzelfde moeten zijn, enkel de werkzame stof, maar dan krijg je ook last met de duur van afgifte toch (en alsnog een andere dosis per tijdseenheid) ?

Indestal
Berichten: 3591
Geregistreerd: 26-06-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-18 19:21

Het hangt er van af welk orgaan wil onderzoeken om “bewijs” te krijgen...

Er zijn zat bijgehouden onderzoeken waarin clienten aan geven geholpen te zijn met specificatie van hun klachten, maar dan spreek je over ervaringen betreffende behandelingen, dus aantoonbare ervaringen en dan niet voor bv 10 mensen, maar flink wat ervaringen over de jaren heen....opgeleide medisch specialisten die in hun praktijk zelf ervaren dat alternatieve behandelingen werkzaam zijn geweest en dus ook doorverwijzen.

Maar welk orgaan wil dit publiceren als bewezen? De overheid kennelijk wel, omdat er wordt vergoedt.

Het wordt tijd dat alternatieve geneeswijzen meer aandacht krijgen....maar helaas worden ze steeds weer de grond in getrapt...en ik spreek alleen over die geneeswijzen die een officiele beroepsvereniging achter zich hebben staan en de therapeuten gediplomeerd zijn door geaccrediteerde opleidingen, wat overigens altijd HBO niveau is.

Indestal
Berichten: 3591
Geregistreerd: 26-06-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-18 19:29

SinneJ schreef:
Janneke2 of Indestal, weten jullie hoe het zit met bindmiddelen? Ik heb gehoord dat ook die niet hetzelfde moeten zijn, enkel de werkzame stof, maar dan krijg je ook last met de duur van afgifte toch (en alsnog een andere dosis per tijdseenheid) ?



Ja er zit altijd een hulpstof bij....je lever hakt het chemische middel in stukjes en daar past een slotsleutel stofje op dat in het medicijn is meegeleverd...dit gehakte stofje met de hulpstof gaat naar een receptor, ook weer slotsleutel pricipe...nu zijn er dus hulpstofjes die niet bij de bioindentieke receptor past maar een fractie van een heel mlein beetje net niet past, waardoor het niet hecht, de sleutel past niet en het middel dus niks doet.

Een kleiner hoeveelheid mensen heeft bv net een andere receptor en die vallen buiten de boot, om ook deze hulpstof bij dit medicijn te doen, wordt dan weer te duur....die vallen omder de bv 20% waarbij het niet werkt....dan zijn er hulpstoffen die meer bijwerkingen geven, immers is ook een stofje wat je lever moet afbreken en lozen...in de dure medicijnen worden die niet gebruikt om meer resultaten te krijgen om patent te krijgen.....is het patent verlopen dan mag iedereen die werkzame stof gebruiken en de goedkopere hulpstoffen gebruiken onder de naam van de werkzame stof...heb je mazzel werkt het en heb je een goed werkende lever heb je weinig bijwerkingen....

SinneJ

Berichten: 3083
Geregistreerd: 02-04-15
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-18 19:40

Ik denk, als we dit alles samenvatten, dat het neerkomt op scholing van de patiënten! Mensen moeten leren om zelf op te zoeken wie aangetoonde behandelingen geeft, wat dat inhoudt en welke bescherming je daardoor krijgt. Ze moeten leren zoeken naar feiten en niet afgaan op de mooie ogen van de persoon in kwestie. De meeste mensen (echte noobs daar gelaten) kunnen zich voldoende redden op het internet om dat op te zoeken en sprookjes van bewijzen te scheiden, maar kiezen ervoor dat niet te doen.

Er zijn bijvoorbeeld bepaald red flags die je kunnen helpen. Zo zijn er behandelaars voor paarden die zeggen dat ze altijd alleen met je paard moeten zijn om te behandelen, niemand weet wat die persoon doet, maar ze geloven er toch in... niet ok. Of natuurlijke middelen waar de bestanddelen niet op vermeld zijn en de persoon die ze aanbiedt geeft een vage beschrijving....

Dat zijn dingen die wij hier als alarmerend zien, maar er zijn echt veeeel mensen die daar geen kaas van gegeten hebben en gewoon aannemen wat meneer doktoor zegt (en dat is die persoon dan niet, maar ze begrijpen het verschil niet). Dat is niet neerbuigend bedoeld, maar we mogen niet ontkennen dat er veel van zo'n kwetsbare mensen rondlopen die hun zakken leegmaken voor iedere persoon met een goed idee en wat charisma.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-18 19:55

Ik lees al enige tijd mee in dit topic en wil mijn ervaring met acupunctuur wel met jullie delen.

Ivm een schouderblessure bij een zeer goed aangeschreven acupuncturist beland, aardige man, veel aandacht voor mij als patiënt, maar helaas deed het helemaal niets. Ik had echt ontzettend goede hoop dat dit zou helpen zodat ik niet weer geopereerd zou moeten worden.

Maar nee, het deed helemaal niets. Heb zelfs niets van de pijnstillende werking mogen ervaren......

Uiteindelijk gewoon weer naar de orthopeed en geopereerd en ik ben nu alweer ruim een jaar klachten vrij!

Ook bij mijn paarden heb ik de nodige peuten en paten gehad. En ook daar heb ik helemaal geen enkele verbetering of ook maar enige reactie mogen waarnemen. En echt ik had ontzettend graag gewild dat ik ook kon vertellen dat het allemaal fantastisch was en hoe mijn paarden waren veranderd na een behandeling, maar nee, echt helemaal niets. Ja, in mijn portemonnee wel een reactie, dat wel.....

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-18 20:36

Sizzle schreef:
De huisarts waar mijn ouders naartoe gaan is inmiddels zo overtuigt van de mogenlijkheden van acupunctuur dat hij begonnen is om mensen met pijnklachten hiervan te vertellen.

Mijn moeder had ooit wekenlang pijn in de schouder en sliep al dagen niet meer. Pijnstillers hielpen niet en het ziekenhuis wilde haar onder narcose brengen in de hoop dat het na enkele dagen beter zou zijn.
Ze is toen ipv naar het zh naar een acupunctuur arts gegaan (welke overigens ook regulier opgeleid is) en kwam er een uur later pijnvrij vandaan maar wel met een onbeweeglijke arm. Na een 2e afspraak een week later kon de arm weer bewegen (direct tijdens de behandeling).

Ja, dat is inderdaad n=1 dat klopt als een bus. Ik zou graag zien dat er wat meer onderzoek in ging.

Ehm - onderzoek naar acupunctuur bestaat. Al ouder dan google in de westerse wereld.

Fijn dat je moeder van pijn verlost is,
[***]: rot dat het bij jou niet hielp...!
Maar aangezien het 'gewoon een behandeling' is en geen onderzoek is de aanduiding "N=1" wat ingewikkeld.

Nav een proefschrift mbt zwangerschapsbegeleiding kwam ik een akelige tekst tegen van iemand die 'moest lachen' om teksten waarin gesteld werd 'dat in traditionele Chinese geneeskunde piekeren toegeschreven wordt aan het hart en dat dit zwakte in de milt kan veroorzaken'.

Lachen met mensen: veel en graag...!
Maar dit is van een andere orde.
Dit is 'je totaal niet verdiepen in' (in dit geval: de technische begrippen van) de ander
en dan lekker je gelijk 'halen' want oh, wat is dit toch belachelijk...!
(Racistisch, wat mij betreft.)

Shadow0

Berichten: 44656
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-18 21:17

SinneJ schreef:
Ik denk, als we dit alles samenvatten, dat het neerkomt op scholing van de patiënten! Mensen moeten leren om zelf op te zoeken wie aangetoonde behandelingen geeft, wat dat inhoudt en welke bescherming je daardoor krijgt. Ze moeten leren zoeken naar feiten en niet afgaan op de mooie ogen van de persoon in kwestie. De meeste mensen (echte noobs daar gelaten) kunnen zich voldoende redden op het internet om dat op te zoeken en sprookjes van bewijzen te scheiden, maar kiezen ervoor dat niet te doen.


Weet je hoe de gemiddelde reguliere arts reageert als je aangeeft dat je jezelf in de stof hebt verdiept en dat je wel wat vragen en opmerkingen hebt?

En aan de andere kant, waarop baseer je dat de meeste mensen het niet doen? Je gaf al eerder de aanname dat er heel veel mensen opgelicht worden - maar zijn het er nou werkelijk zo veel? Welke cijfers heb je daarvoor? Zijn de mensen die kiezen voor alternatief daadwerkelijk ontevreden met de situatie, of zijn het anderen die menen daar een mening over te moeten hebben?

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-18 22:00

...ik zeg wel eens tegen mensen (ook wel eens op bokt) 'bel je zorgverzekering'.

...en ik vind dat het woord 'regulier' gewoon gebruikt mag en kan worden voor meer dan alleen de gebruikelijke geneeskunde.


De zorgverzekering heeft een lijst afko's waar ik in elk geval niet goed van word: alternatieve gezondheidszorg wordt gegeven door mensen die lid zijn van (houd je vast) zhong, vnt, lvng,.... (en nog vele lettercombinaties meer).

De leden zijn HBO geschoold, gedegen opgeleid, plato/cipion gecertificeerd, staan onder ede en tuchtrecht, doen intervisie en supervisie, bij- en nascholing (en wellicht is deze lijst ook langer).
Mij dunkt: deze mensen 'volgen regels'.

Sprookjes krijg je niet van deze lui.
...maar ik vind het tamelijk zinloos om je van te voren af te vragen wat wel of niet zal helpen.

Bij een ontsteking door infectie kan homeopathie zinnig zijn (niet meer of minder dan dat) - bij een ontsteking door overbelasting kan osteopatie of massage zinnig zijn.
In beide gevallen kan acupunctuur zin hebben, en kruiden 'valt te proberen'.

SinneJ

Berichten: 3083
Geregistreerd: 02-04-15
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-18 22:52

Shadow0 schreef:
SinneJ schreef:
Ik denk, als we dit alles samenvatten, dat het neerkomt op scholing van de patiënten! Mensen moeten leren om zelf op te zoeken wie aangetoonde behandelingen geeft, wat dat inhoudt en welke bescherming je daardoor krijgt. Ze moeten leren zoeken naar feiten en niet afgaan op de mooie ogen van de persoon in kwestie. De meeste mensen (echte noobs daar gelaten) kunnen zich voldoende redden op het internet om dat op te zoeken en sprookjes van bewijzen te scheiden, maar kiezen ervoor dat niet te doen.


Weet je hoe de gemiddelde reguliere arts reageert als je aangeeft dat je jezelf in de stof hebt verdiept en dat je wel wat vragen en opmerkingen hebt?

En aan de andere kant, waarop baseer je dat de meeste mensen het niet doen? Je gaf al eerder de aanname dat er heel veel mensen opgelicht worden - maar zijn het er nou werkelijk zo veel? Welke cijfers heb je daarvoor? Zijn de mensen die kiezen voor alternatief daadwerkelijk ontevreden met de situatie, of zijn het anderen die menen daar een mening over te moeten hebben?



Ik vind dat gek, mijn arts beantwoordt al mijn vragen en dat op een geduldige manier. Maar goed dat is 1 ervaring, vind het jammer te horen dat dat vaak niet zo is.


Ik denk niet dat er cijfers bestaan over het aantal mensen dat opgelicht is omdat die definitie nogal vaag is en mensen zijn vaak ook te trots om het te rapporteren. Nu is het niet moeilijk om op bokt enkele voorbeelden te vinden; slecht aangemeten zadels (en zadelpassers die hun fout erna niet willen rechtzetten), paardenmediums, ... er zijn er erg veel zonder iemand specifiek aan te halen, ik wil niemand voor de borst stoten.

Uiteraard kan het zijn dat die mensen daar wel tevreden mee zijn en als dat om gevoelswaarden gaat is dat prima, maar vaak is er paarden- en mensenleed aan gekoppeld en dat is kwalijk.

Zo herinner ik me een topic van een paard dat nogal verontrustend gedrag vertoonde op stal en de eigenaar heeft ipv normale dingen als hormonen te controleren een paardenmedium laten komen en die heeft geconcludeerd dat het door het verleden van het paard kwam en daarmee was de kous af... Daar heb ik inderdaad wel een mening over.

Maar als niemand er last van heeft, behalve de persoon zelf, mag men uiteraard doen wat men wil en wens ik ze ook alle geluk toe.

Indestal
Berichten: 3591
Geregistreerd: 26-06-15

Re: Over de zin en onzin van alternatieve geneeswijzen

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-18 09:52

[***] wat had je aan je schouder? Was dat al bekend? Al helemaal in kaart gbracht middels rontgen en andere onderzoeken? Wat heb je de acupuncturist verteld? Wat was je verwachting en wat heeft hij je aan verwachting mee gegeven?


Dit vraag ik omdat er mensen zijn die nono over hun eigen lichaam weten, amper er naar hebben laten kijken, niet voor zichzelf kunnen zorgen, maar dan binnen komen....jij gaat het heel maken, jij gaat moj genezen, ik hoef niks te doen....deze mensen krijgen meestal lid op de neus en gaan klagen.


Net als bij regulier heb je goede en slechte artsen, heb je dat ook bj alternatief therapeuten.

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-18 10:06

@ Indestal: de houding 'ik heb een probleem en maak mij aub beter' klinkt wat passief, maar er is niets mis mee.
Accoord: eventuele adviezen wel graag opvolgen - maar 'ieder zijn/haar vak'!
(Ik heb een uitgesproken hekel aan ''genezers'' die dan hun best niet doen ofzo. Voor de regulieren, inclusief acupunctuur, natuurgeneeskunde, orthomoleculair etc: dat is tegen de Eed van Hippocrates.)

En dat acupunctuur niet altijd bij iedereen soelaas biedt is triest maar de nuchtere waarheid.

BigBen
Berichten: 2076
Geregistreerd: 11-03-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-18 10:18

Shadow0 schreef:
BigBen, het is toch geen wedstrijd? Je kunt prima alternatieve geneeswijzen als waardevol zien terwijl je ook zaken uit de reguliere geneeskunde kunt waarderen maar ook beperkingen daarvan kunt ondervinden.
Vooral dus als je op een bepaald moment op het terrein komt dat binnen de reguliere geneeskunde gewoon nog onbekend is, want de reguliere geneeskunde is niet alwetend en heeft geen 100% dekking op het menselijk lichaam (laat staan de geest).

Ik snap ook je motivatie niet: in plaats van blij te zijn dat iemand zich na een combinatie van wegen beter voelt, lijk je die persoon klem te willen zetten? Wat wil je dan precies, dat iemand zich uit wetenschappelijke puurheid vooral niet beter mag voelen?

Als je regulier gebruikt om je bloeddruk omlaag te krijgen, uit noodzaak, omdat er anders een redelijke kans bestaat dat je nieren om zeep gaan, mag je voor regulier net zo goed wat respect tonen.
Gebruik je daarnaast ook alternatieve "behandelingen", moet je helemaal zelf weten, dat is je goede recht, maar blijf dan niet regulier constant afbreken. Dat is gewoon belachelijk, en verre van consequent.

Shadow0

Berichten: 44656
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-18 10:29

BigBen schreef:
Gebruik je daarnaast ook alternatieve "behandelingen", moet je helemaal zelf weten, dat is je goede recht, maar blijf dan niet regulier constant afbreken. Dat is gewoon belachelijk, en verre van consequent.


Waar wordt volgens jou regulier 'constant afgebroken'?

BigBen
Berichten: 2076
Geregistreerd: 11-03-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-18 10:31

Indestal schreef:
rwfulier doet aan symptoombestrijding, maar maakt niet beter.

Dit is weer zo'n idiote slogan die door de gelovigen telkens opnieuw gelanceerd wordt.
Regulier doet niet aan symptoombestrijding.
Regulier probeert de oorzaak van een ziekte of aandoenig te bestrijden.
Alleen, je moet beseffen dat er heel veel ziektes zijn waarvan we de oorzaak niet eens kennen, of waarvan de oorzaak eenvoudigweg niet te verhelpen is. En dan ben je als patiënt verschrikkelijk blij dat minstens de symptomen kunnen bestreden of weggenomen worden.

Indestal schreef:
En dat pilletje, ik vraag mij zelfs af of het werkt.....waarom daalt mijn bloeddruk niet na 3 weken trouw elke dag dit pilletje? Dit zou toch al na 1 dag gebruik moeten werken, als regulier en medicijnen zo heilig zijn?


Indestal schreef:
uit voorzorg slik ik nog een tablet omdat ik maar om de 6 maanden gecontroleerd wordt, maar niet meer elke dag,


Indestal schreef:
regelmatig check ik mijn bloeddruk en zoals nu bv, is hij veel te hoog en dan neem ik een paar dagen bloeddruk verlagende pil,

Als jij dat pilletje neemt zoals voorgeschreven, zou het naar alle waarschijnlijkheid wel werken. Maar als je zelf gaat experimenteren, is het ook logisch dat het niet werkt zoals verwacht.

Shadow0

Berichten: 44656
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: Over de zin en onzin van alternatieve geneeswijzen

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-18 10:42

Ok, bij die eerste uitspraak snap ik je bezwaar deels, zelfs al zie ik bij een aantal reguliere onderzoeken dat het inderdaad gericht is op 'welke behandeling helpt' ipv 'hoe kunnen we het werkingsmechanisme beter begrijpen.'
Maar waarom is dat zo belangrijk voor jou?

In die andere opmerkingen lees ik toch vooral eigen ervaringen, overigens is zelf experimenteren volgens mij de enige manier om erachter te komen hoe iets voor jou als individu werkt. Resultaten van behandelingen worden gemeten op groepen. Individueel zijn er over het algemeen verschillen tussen de resultaten. Precies nemen als voorgeschreven geeft je statistisch gezien de grootste kans, maar is niet automatisch de beste behandeling voor die persoon.

Maar, los van dat ben ik vooral benieuwd waarom dit je zo hoog zit. Op welke wijze ben jij erbij betrokken?

BigBen
Berichten: 2076
Geregistreerd: 11-03-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-18 10:45

Sizzle schreef:
De huisarts waar mijn ouders naartoe gaan is inmiddels zo overtuigt van de mogenlijkheden van acupunctuur dat hij begonnen is om mensen met pijnklachten hiervan te vertellen.

Mijn moeder had ooit wekenlang pijn in de schouder en sliep al dagen niet meer. Pijnstillers hielpen niet en het ziekenhuis wilde haar onder narcose brengen in de hoop dat het na enkele dagen beter zou zijn.
Ze is toen ipv naar het zh naar een acupunctuur arts gegaan (welke overigens ook regulier opgeleid is) en kwam er een uur later pijnvrij vandaan maar wel met een onbeweeglijke arm. Na een 2e afspraak een week later kon de arm weer bewegen (direct tijdens de behandeling).

Ja, dat is inderdaad n=1 dat klopt als een bus. Ik zou graag zien dat er wat meer onderzoek in ging.

Voor acupunctuur is alleen een licht pijnstillende werking bewezen, en zelfs dat is dubieus.
En nee, ik vind niet dat er meer onderzoek moet ingaan.
Verloren tijd, verloren geld, verloren energie.

BigBen
Berichten: 2076
Geregistreerd: 11-03-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-18 10:50

Indestal schreef:
Sinnej, wat ik ontoelaatbaar vind is dat men uit kosten besparing preferente geneesmiddelen zjn gaan inzetten..

Dit betekend dat er goedkopere hulpstoffen worden gebruikt, juist deze geven meer bijwerkingen of het middel werkt niet...

Dit is ook regulier! In feite gewoon een vorm van oplichting, net zo goed!

Het heeft niets met regulier te maken.
Dat een generisch middel tussen 80-120% van de oorspronkelijke werkzame stof mag bevatten, plus andere dragers-vulstoffen, is een beslissing van de overheid. Daar heeft de reguliere geneeskunde an sich niets mee te maken. Al ben ik het wel met je eens dat er over generische middelen veel duidelijker zou moeten gecommuniceerd worden.

BigBen
Berichten: 2076
Geregistreerd: 11-03-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-18 11:11

Janneke2 schreef:
Nav een proefschrift mbt zwangerschapsbegeleiding kwam ik een akelige tekst tegen van iemand die 'moest lachen' om teksten waarin gesteld werd 'dat in traditionele Chinese geneeskunde piekeren toegeschreven wordt aan het hart en dat dit zwakte in de milt kan veroorzaken'.

Akelige tekst ? Hij/zij had volkomen gelijk.
Traditionele Chinese geneeskunde is eenvoudigweg achterlijk.
Traditionele Chinese geneeskunde heeft er geen benul van hoe de anatomie van het menselijk lichaam in elkaar zit, laat staan hoe meer ingewikkelde lichamelijke processen (zoals bv. ziekte en herstel) werken.
Daarnaast steunt traditionele Chinese geneeskunde op zaken als qi, meridianen en acupunctuurpunten die in werkelijkheid niet bestaan.

BigBen
Berichten: 2076
Geregistreerd: 11-03-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-18 11:14

Shadow0 schreef:
Maar, los van dat ben ik vooral benieuwd waarom dit je zo hoog zit. Op welke wijze ben jij erbij betrokken?

Ik ben benieuwd waarom jij daar benieuwd naar bent :D .
Ik bedoel, op een forum is toch wat mensen zeggen belangrijk, en waarom ze het zeggen doet er eigenlijk niet toe.

Rocamor

Berichten: 12202
Geregistreerd: 21-11-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-18 11:15

BigBen schreef:
Janneke2 schreef:
Nav een proefschrift mbt zwangerschapsbegeleiding kwam ik een akelige tekst tegen van iemand die 'moest lachen' om teksten waarin gesteld werd 'dat in traditionele Chinese geneeskunde piekeren toegeschreven wordt aan het hart en dat dit zwakte in de milt kan veroorzaken'.

Akelige tekst ? Hij/zij had volkomen gelijk.
Traditionele Chinese geneeskunde is eenvoudigweg achterlijk.
Traditionele Chinese geneeskunde heeft er geen benul van hoe de anatomie van het menselijk lichaam in elkaar zit, laat staan hoe meer ingewikkelde lichamelijke processen (zoals bv. ziekte en herstel) werken.
Daarnaast steunt traditionele Chinese geneeskunde op zaken als qi, meridianen en acupunctuurpunten die in werkelijkheid niet bestaan.


Mbt het dikgedrukte. Gold dat net in jouw antwoord ook al niet deels voor de westerse reguliere geneeskunst?

Shadow0

Berichten: 44656
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-18 11:18

BigBen: er lijkt bij jou zoveel onder te zitten, en sowieso probeer ik het te begrijpen. Waarom roept het zoveel fanatisme op? Waarom zou je mensen niet hun eigen keuzes laten maken zonder er een toch wel behoorlijk kritisch oordeel over te geven?

BigBen
Berichten: 2076
Geregistreerd: 11-03-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-18 11:20

Rocamor schreef:
Mbt het dikgedrukte. Gold dat net in jouw antwoord ook al niet deels voor de westerse reguliere geneeskunst?

Regulier weet van een grote meerderheid van lichamelijke processen vrij goed hoe die werken.
Alleen, het is niet omdat je weet hoe een proces werkt, dat je het ook kunt (bij)sturen.
Maar het is wel een eerste stap.

Indestal
Berichten: 3591
Geregistreerd: 26-06-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-18 11:41

BigBen schreef:
Rocamor schreef:
Mbt het dikgedrukte. Gold dat net in jouw antwoord ook al niet deels voor de westerse reguliere geneeskunst?

Regulier weet van een grote meerderheid van lichamelijke processen vrij goed hoe die werken.
Alleen, het is niet omdat je weet hoe een proces werkt, dat je het ook kunt (bij)sturen.
Maar het is wel een eerste stap.



Dit weet alternatef ook! Die gaan nog eens stapje verder...die nemen ook mee hoe je eet, leeft, welke mogelijke stressfactoren er mee spelen, hoe je met je zelf omgaat....deze dingen bepalen nl voor het grootste gedeelte hoe je gezondheid in elkaar zit, dit is ook een voorbode van ziektes, de aangboren dna gerelateerde ziektes daar buiten gelaten.

Regulier schrijft alleen medicijnen voor en voor elke bijwerking weer een ander medicament, totdat de kast leeg is en je met de rest moet dealen...als ze niet kunnen snijden, dan wel vullen met pillen, maar beter worden is niet de issue, onderdukken van symptomen en andere symptomen die omtstaan als bijwerking beoordelen of die levensbedreigend zijn...

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-18 11:53

BigBen schreef:
Janneke2 schreef:
Nav een proefschrift mbt zwangerschapsbegeleiding kwam ik een akelige tekst tegen van iemand die 'moest lachen' om teksten waarin gesteld werd 'dat in traditionele Chinese geneeskunde piekeren toegeschreven wordt aan het hart en dat dit zwakte in de milt kan veroorzaken'.

Akelige tekst ? Hij/zij had volkomen gelijk.
Traditionele Chinese geneeskunde is eenvoudigweg achterlijk.
Traditionele Chinese geneeskunde heeft er geen benul van hoe de anatomie van het menselijk lichaam in elkaar zit, laat staan hoe meer ingewikkelde lichamelijke processen (zoals bv. ziekte en herstel) werken.
Daarnaast steunt traditionele Chinese geneeskunde op zaken als qi, meridianen en acupunctuurpunten die in werkelijkheid niet bestaan.


*Vervangt even enig gif zoal 'achterlijk' en 'geen benul'*

Het was wellicht duidelijker geweest als het niet een citaat van een citaat van een citaat was.

In westerse termen kan ik er ook weinig mee, westers zou ik piekeren in het brein / zenuwstelsel/ stresssysteeem/ hormoonsstelsel localiseren.
(En dat stresshormonen de werking van het immuunsysteem verzwakken moge duidelijk zijn, en zo wordt de milt westers bekeken.)

Dus dat een rationalist zoals BB niets met dit citaat kan:"het zij zo".

Maar tja - het was een 'oosterse' tekst, waar 'hart' staat voor hartmeridiaan, hartenergie, hartemotie, hartloge etc. Idem voor milt, de miltenergie wordt volgens de Ko cyclus gevoed door de hartenergie, etc.

Dit zal de rationalisten onder ons ook aan de r..t roesten.

Grotere problemen heb ik met de oude valkuil waar ik in mijn studententijd mij tranen om gelachen heb. Een aantal vrienden van mij, inmiddels dominee, studeerden dus theologie.
Er waren bakken discussies aan die faculteit over 'de wetenschappelijkheid van theologie', want God is niet met de zintuigen waar te nemen - dus als God 'het onderwerp van studie is' is de wetenschappelijkheid nul, want geen falsificatie mogelijk.
...sommige rationalisten menen dat zij de falsificatie stante pede kunnen leveren:"God bestaat niet...!!" _/-\o_
(Idem meridianen, qi, etc.)

Uiteraard: de gevolgen van hetzij God ;) hetzij qi zijn waarneembaar en daar valt wetenschap mee te bedrijven.

(En voor alle duidelijkheid: rationalisten zijn binnen bepaalde grenzen reuze rationeel, maar in bovenstaande tekst zijn zij geen wetenschappers.)