Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-05-16 22:34

Geplaatst: 19-05-16 22:34

Wat een verhaal Billy, vreselijk dat het zo is gelopen en dan ook eens de gevolgen voor je moeder en dus voor jullie allemaal

**Geplaatst**: 19-05-16 22:39

Geplaatst: 19-05-16 22:39

Het zou inderdaad fijn zijn geweest als de sedatie iets dieper was geweest, juist omdat mijn vader zelf echt niet meer wilde. En als je dan iemand omhoog ziet schieten vraag je je toch af wat hij verder nog allemaal mee krijgt. Ook qua gesprekken en pijn en noem het maar op.

Ik begrijp ook wel dat het ondoenlijk is om er een specialisme van te maken maar meer kennis op dat gebied zou zeker geen kwaad kunnen. Vooral omdat er wel voor je dat traject ingaat wordt gezegd dat de patiënt gaat slapen en dan overal vanaf is, niets meer zal voelen van alle ongemakken. ik geloof dat dus niet.....

**Geplaatst**: 19-05-16 22:40

Geplaatst: 19-05-16 22:40

Grit schreef:
Wat een verhaal Billy, vreselijk dat het zo is gelopen en dan ook eens de gevolgen voor je moeder en dus voor jullie allemaal

Mja, mijn moeder was al ziek voordat mijn vader longkanker kreeg, al sinds haar jeugd denk ik, maar door deze toestanden is het er met haar ook inderdaad niet beter op geworden.....

**Geplaatst**: 19-05-16 22:46

Geplaatst: 19-05-16 22:46

Billy1970 schreef:
Ik begrijp ook wel dat het ondoenlijk is om er een specialisme van te maken maar meer kennis op dat gebied zou zeker geen kwaad kunnen. Vooral omdat er wel voor je dat traject ingaat wordt gezegd dat de patiënt gaat slapen en dan overal vanaf is, niets meer zal voelen van alle ongemakken. ik geloof dat dus niet.....

Er zijn wel mensen die hierin gespecialiseerd zijn. Palliatieve teams, de meeste thuiszorg organisaties hebben er wel een.. maat die moeten dan wel ingeschakeld worden. .

Ook kunnen huisartsen begeleiding krijgen van een ervaren verpleegkundige van de levenseinde kliniek als ze vinden dat ze te weinig ervaring hebben.

Zo jammer dat het taboe nog steeds zo groot is.. situaties zoals bij jou vader zouden echt zo veel beter kunnen als de juiste mensen ingeroepen worden

Nogmaals veel sterkte.

**Geplaatst**: 19-05-16 22:52

Geplaatst: 19-05-16 22:52

Billy1970 schreef:
Het zou inderdaad fijn zijn geweest als de sedatie iets dieper was geweest, juist omdat mijn vader zelf echt niet meer wilde. En als je dan iemand omhoog ziet schieten vraag je je toch af wat hij verder nog allemaal mee krijgt. Ook qua gesprekken en pijn en noem het maar op.

Ik begrijp ook wel dat het ondoenlijk is om er een specialisme van te maken maar meer kennis op dat gebied zou zeker geen kwaad kunnen. Vooral omdat er wel voor je dat traject ingaat wordt gezegd dat de patiënt gaat slapen en dan overal vanaf is, niets meer zal voelen van alle ongemakken. ik geloof dat dus niet.....

Ik heb ook met verbazing je verhaal gelezen. Ik heb in een hospice gewerkt en weet hoe mooi en anders het zou moeten gaan.
En het IS dus een specialisme!! Er zijn artsen gespecialiseerd in het levenseinde, in het begeleiden van de client en de familie naar zijn einde in de pijnmedicatie die je op welk moment en bij welke pijn kan gebruiken, zodat niemand oncomfortabel hoeft te zijn in de laatste tijd... En als dit helemaal goed gaat zie je dus beduidend minder actieve euthanasie vragen... Omdat het niet nodig is als mensen in alle rust, met respect en comfortabel kunnen sterven.

Het is belachelijk om hier te moeten lezen dat huisartsen het er gewoon een soort van 'erbij' doen zonder advies in te winnen bij kundige collega's. En er is een palliatieve zorg opleiding voor artsen, er zijn artsen in gespecialiseerd, dus waarom niet je laten adviseren door hen als je het zelf noet goed weet. Bovendien zijn er hele palliatieve teams en hospices met verpleging die hierin gespecialiseerd is...

**Geplaatst**: 19-05-16 23:00

Geplaatst: 19-05-16 23:00

verootjoo schreef:
Billy1970 schreef:
Het zou inderdaad fijn zijn geweest als de sedatie iets dieper was geweest, juist omdat mijn vader zelf echt niet meer wilde. En als je dan iemand omhoog ziet schieten vraag je je toch af wat hij verder nog allemaal mee krijgt. Ook qua gesprekken en pijn en noem het maar op.

Ik begrijp ook wel dat het ondoenlijk is om er een specialisme van te maken maar meer kennis op dat gebied zou zeker geen kwaad kunnen. Vooral omdat er wel voor je dat traject ingaat wordt gezegd dat de patiënt gaat slapen en dan overal vanaf is, niets meer zal voelen van alle ongemakken. ik geloof dat dus niet.....

Ik heb ook met verbazing je verhaal gelezen. Ik heb in een hospice gewerkt en weet hoe mooi en anders het zou moeten gaan.
En het IS dus een specialisme!! Er zijn artsen gespecialiseerd in het levenseinde, in het begeleiden van de client en de familie naar zijn einde in de pijnmedicatie die je op welk moment en bij welke pijn kan gebruiken, zodat niemand oncomfortabel hoeft te zijn in de laatste tijd... En als dit helemaal goed gaat zie je dus beduidend minder actieve euthanasie vragen... Omdat het niet nodig is als mensen in alle rust, met respect en comfortabel kunnen sterven.

Het is belachelijk om hier te moeten lezen dat huisartsen het er gewoon een soort van 'erbij' doen zonder advies in te winnen bij kundige collega's. En er is een palliatieve zorg opleiding voor artsen, er zijn artsen in gespecialiseerd, dus waarom niet je laten adviseren door hen als je het zelf noet goed weet. Bovendien zijn er hele palliatieve teams en hospices met verpleging die hierin gespecialiseerd is...

Ik weet het niet helemaal zeker hoor, maar volgens mij was deze huisarts ook wel bevoegd of zoiets voor de palliatieve sedatie. Maar met name doordat het eigenlijk niet de eerste keuze was en er dus aan mijn vader (en ons) was beloofd dat hij niets meer zou merken nadat de dormicum aangezet zou worden, is het zo moeilijk geweest. Het heeft maar twee en halve dag geduurd hoor maar verdorie, dat waren de langste dagen van mijn leven!

Als het had gekund had ik zelf van alles willen doen om die euthanasie te helpen regelen en zaken uit te zoeken maar mijn vader wilde dat nu eenmaal allemaal zelf regelen en wie weet heeft hij zich ook wel te makkelijk laten afschepen hoor, hij was natuurlijk best ziek al....

**Geplaatst**: 19-05-16 23:05

Re: Euthanasie - hoe vastleggen en ervaringen uit omgeving gz.

Geplaatst: 19-05-16 23:05

Hier eigenlijk dezelfde ervaring gehad als Billy, met de palliatieve sedatie. Ik dacht dat het een unicum was hoe fout het bij ons is gegaan maar het komt dus vaker voor... Ook mijn moeder kwam weer volledig bij.

**Geplaatst**: 19-05-16 23:09

Geplaatst: 19-05-16 23:09

Verootjoo,
Helemaal met je eens. In ons hospice heb ik nog nooit een niet-vredige palliatieve sedatie meegemaakt. Een patiënt/cliënt hoort diep in slaap gebracht te worden. Wil de dormicum niet genoeg zijn werk doen, moet er nozinan ingezet worden. Maar veel huisartsen denken dat het bij dormicum ophoudt. Er moet snel en adequaat gehandeld worden. Maar ik hoor om mij heen in thuissituaties dat het snelle handelen er niet in zit. Ten nadele van de patiënt.

Wat zijn veel zien is dit: de patiënt wordt opgenomen met een euthanasiewens op de voorgrond. Als blijkt dat met liefdevolle, warme en zeer zorgvuldige zorg een hoop ongemakken kunnen verdwijnen, zien ze uiteindelijk van de euthanasie af. Ik denk dat van de 100 patiënten met een euthanasiewens, uiteindelijk 1 procent daadwerkelijk over wil gaan tot euthanasie, uiteindelijk.

Ik merk, omdat ik zelf ook zorg indiceer, dat er thuiszorgorganisaties zijn die erg happig zijn op terminale zorg (dit zeg ik niet om mijn collega's in de thuiszorg zwart te maken!!). De regulieren zorg is geen vetpot meer, en voor terminale zorg mogen flink uren geschreven worden. Dit is een extra drempel voor het thuiszorg team om ons in te schakelen. Want dat betekend dat het geld verdeeld moet worden. VRESELIJK dat zelfs de terminale zorg de dupe wordt van moneysmoneysmoneys.
Sinds de zorgverzekeringswet is de samenwerking flink afgenomen.

Edit: ik schrik hier echt van hoe vaak het dus kennelijk "fout" gaat tijdens de sedatie. Dat spijt me ontzettend voor jullie :(:)

**Geplaatst**: 19-05-16 23:18

Geplaatst: 19-05-16 23:18

@billy; bevoegd is iets anders dan gespecialiseerd. En het klopt dat jullie beloofd was dat hij niks zou merken na de dormicum, als het goed wordt ingezet merk je er ook niks van en ga je rustig en comfortabel diep in slaap... Als dit noet gebeurd moet er dus wat anders ingezet worden en daar is de HA ernstig in tekort geschoten mi, want wat jij beschrijft hoort gewoon niet.

Ik vind het heel erg want ben zelf ook geen voorstander van euthanasie, omdat ik weet hoe het kan en hoe mooi dat kan zijn als iemand goed naar zijn einde begeleid wordt. Er komen dan echt minder euthanasie vragen en ik ben ervan overtuigd dat euthanasie veel minder nodig gaat zijn als huisartsen zich eens gaan verdiepen in palliatieve zorg en hun werk goed gaan doen...

Maar als het zo vaak fout gaat, snap ik dat steeds meer mensen bij voorbaat al voor euthanasie kiezen... $:\$

**Geplaatst**: 19-05-16 23:36

Re: Euthanasie - hoe vastleggen en ervaringen uit omgeving gz.

Geplaatst: 19-05-16 23:36

Milkberry, bij ons is uiteindelijk ook Nozinan bijgespoten inderdaad. Met de verwachting dat ze daarna weer rustig in slaap zou komen. Echter resulteerde dat in ons geval in acuut overlijden.