Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-02-13 18:45

Geplaatst: 13-02-13 18:45

Anoniem schreef:
Ik bekijk het helemaal niet kortzichtig, ik kijk juist vooruit naar alles wat betere oplossingen biedt.

Maar deel die oplossingen dan eens met ons? Is al herhaaldelijk aan je gevraagd, maar ik heb nog niks concreets voorbij zien komen

**Geplaatst**: 13-02-13 19:36

Geplaatst: 13-02-13 19:36

Ik heb voor schizofrenie al 1 aangehaald. Als jij dat niets concreets in ziet dan spijt me dat. Als je de intentie niet begrijpt of ziet dan is dat ook jammer. Maar ik ga er niet niet verder over uitwijden zoals ik al eerder zei. Misschien dat jij al je prive dingen op bokt wilt zetten maar ik niet. Je kunt later niks meer verwijderen.

Ik heb ook al eerder gezegd dat ik het niet had over de mensen die en paar jaar een AD hebben geslikt met een paar pammetjes maar over de voorttrajecten van langdurige zware patiënten en dat daar eens goed naar gekeken moet worden en datzelfde vindt groningen dus ook, kwam ik vandaag achter. Gelukkig maar!

**Geplaatst**: 13-02-13 22:52

Re: Elektroshock therapie bij depressie, wat vinden jullie?

Geplaatst: 13-02-13 22:52

Het gaat helemaal niet om privé dingen op Internet moeten zetten. Jij blaast nogal hoog van de toren over andere behandelingen, dan ben ik erg benieuwd welke behandelingen dat dan zijn

Hoef ik helemaal geen pincode, schoenmaat, woonplaats of wat dan ook van wie dan ook voor te hebben

Los daarvan begrijp ik niet helemaal waarom 5HTP volgens jou wél kan en een AD niet. Kun je me dat eens uitleggen?

**Geplaatst**: 13-02-13 22:56

Re: Elektroshock therapie bij depressie, wat vinden jullie?

Geplaatst: 13-02-13 22:56

lees de topic nog steeds mee, redelijk vol verbazing. en ik vraag mezelf nog steeds af wat het bezwaar is tegen langduring AD slikken?

**Geplaatst**: 13-02-13 23:20

Geplaatst: 13-02-13 23:20

Ja en zo werkt het dus niet dus sorry, anders had ik het hier allang neergezet (en waren we meteen 8 pagina's verder geweest ofzo want dat leg je ook niet even uit in 1 reactie van 20 regels :')

) als je goed zoekt zal er vast nog wel meer over te vinden zijn op internet zoals ik er vandaag tegenaan liep dat ze in groningen al vorderingen beginnen te maken.
Het feit dat jij gaat lopen doordrammen wil nog niet zeggen dat ik dan maar met de vuile was op straat moet en als jij dan denkt dat dat zonder die was ook wel uit te leggen valt dan zit je ernaast. Verder mag jij (en de rest) er van mij van denken wat je ervan denken wilt.

Ik heb gezegd dat meerdere DA's achter elkaar en nog heel wat andere medicatie tegelijkertijd erbij, zoals het voorbeeld dat ik eerder gaf in een langdurig en zwaar voortraject, niet kan.
Waarom maken jullie er steeds wat anders van?

[naam] schreef:
Ik heb voor schizofrenie al 1 aangehaald. Als jij dat niets concreets in ziet dan spijt me dat. Als je de intentie niet begrijpt of ziet dan is dat ook jammer. Maar ik ga er niet niet verder over uitwijden zoals ik al eerder zei. Misschien dat jij al je prive dingen op bokt wilt zetten maar ik niet. Je kunt later niks meer verwijderen.

Ik heb ook al eerder gezegd dat ik het niet had over de mensen die en paar jaar een AD hebben geslikt met een paar pammetjes maar over de voorttrajecten van langdurige zware patiënten en dat daar eens goed naar gekeken moet worden en datzelfde vindt groningen dus ook, kwam ik vandaag achter. Gelukkig maar!

Het blijft zo wel enorm offtopic gaan ipv dat het onderwerp elektroshocktherapie besproken wordt, en ik blijf mezelf steeds herhalen waar ik het nut niet meer zo van inzie aangezien er toch totaal niets mee wordt gedaan behalve steeds weer terugkomen op iets waar ik allang antwoord op gegeven heb.

**Geplaatst**: 13-02-13 23:23

Geplaatst: 13-02-13 23:23

Tja, ik moet zeggen dat ik Repelsteel toch wel snap hoor

En ik zie het vanaf de andere kant, sta te boek als een zwaar geval

Ik wil niet zeggen dat het overal zo is, maar ik kan wel mijn ervaringen delen en bij "mijn" hulpverleners gaat het dus wel zo... Ben vanaf 2008 echt in behandeling, daarvoor ging het al niet bepaald goed, maar ik wilde er niet aan. Op dit moment ben ik volledig afgekeurd vanwege mijn diagnose en er is weinig hoop dat ik nog aan het werk kom. Ik heb zo'n 9 keer opgenomen gezeten, open, gesloten, IBS, maar ook bij het RIBW gezeten (waar ik overigens na 3 weken weggestuurd werd om opnieuw opgenomen te worden) Willen jullie eens raden hoeveel verschillende medicijnen ik ondertussen heb geslikt? Ongeveer 25 verschillende, meestal meerdere tegelijk en zodra ik weer opgenomen werd, werd alles gestopt en moest ik weer met iets nieuws beginnen. En tegen mij is dus idd gezegd tijdens een opname dat ik mijn pillen moest slikken, want ik wilde toch beter worden??? Terwijl ik dus persoonlijkheidsstoornissen heb die niet te genezen zijn

Ook heb ik verschillende behandelingen gevolgd bij dezelfde instelling, waar ik bij allemaal voortijdig ben weggestuurd, nu heb ik enkel "begeleiding" want ik ben niet te helpen.

Op dit moment ben ik helemaal (zelf) gestopt met al mijn medicatie, ik had op het laatst zo'n 9 tot 12 pillen per dag met zonodig en ik voel me een stuk prettiger nu ik niks meer slik. Kan ik terugvallen? Ja zeker, maar in de tussentijd kan ik wel iets voelen. Ik voelde me op het laatst een soort aapje die gebruikt werd om verschillende cocktails uit te proberen en steeds werd er weer iets bijgestopt zonder dat ik de zogenaamde stutten erbij kreeg waar jullie het over hebben.

Mijn ervaring is dat psychiatrie idd iets kan betekenen, totdat je buiten het boekje valt, dan kan er ineens niks meer en dan gaan ze medicijnen pompen tot je helemaal niks meer kan

Dus nogmaals, ik kan haar zeker wel begrijpen

**Geplaatst**: 13-02-13 23:26

Re: Elektroshock therapie bij depressie, wat vinden jullie?

Geplaatst: 13-02-13 23:26

Ik heb veel bewondering voor je bromfiets +:)+

Het kost heel veel kracht en doorzettingvermogen en jezelf in je kont schoppen wat jij doet maar jij komt er uiteindelijk wel :Y)

**Geplaatst**: 13-02-13 23:26

Geplaatst: 13-02-13 23:26

jeetje bromfiets, da's een heel pittig verhaal..........

**Geplaatst**: 13-02-13 23:35

Geplaatst: 13-02-13 23:35

Anoniem schreef:
Het feit dat jij gaat lopen doordrammen wil nog niet zeggen dat ik dan maar met de vuile was op straat moet en als jij dan denkt dat dat zonder die was ook wel uit te leggen valt dan zit je ernaast. Verder mag jij (en de rest) er van mij van denken wat je ervan denken wat je wilt

Als jij een - nogal gewaagde - uitspraak doet moet je er niet gek van op kijken wanneer mensen daarop ingaan. Kan/wil je ergens niet verder over uitweiden - wat overigens je goed recht is - is het misschien handig om je in het vervolg af te vragen of je zoiets dan wel in moet brengen in een discussietopic.

**Geplaatst**: 13-02-13 23:44

Geplaatst: 13-02-13 23:44

Heino schreef:
[naam] schreef:
Het feit dat jij gaat lopen doordrammen wil nog niet zeggen dat ik dan maar met de vuile was op straat moet en als jij dan denkt dat dat zonder die was ook wel uit te leggen valt dan zit je ernaast. Verder mag jij (en de rest) er van mij van denken wat je ervan denken wat je wilt

Als jij een - nogal gewaagde - uitspraak doet moet je er niet gek van op kijken wanneer mensen daarop ingaan. Kan/wil je ergens niet verder over uitweiden - wat overigens je goed recht is - is het misschien handig om je in het vervolg af te vragen of je zoiets dan wel in moet brengen in een discussietopic.

Ik mag in een discussietopic toevoegen wat ik wil zolang ik me aan de boktregels houdt en ik hoef me daarin niet door bokkers te laten dwingen tot dingen die ik niet wil. Daarbij voel ik me door een boel mensen hier ook niet echt uitgenodigd om bepaalde dingen met ze te delen vanwege de manier waarop ik benaderd wordt. Was ik op een andere manier benaderd dan had ik daar waarschijnlijk wel iets anders over gedacht en had ik per pb misschien wel wat meer losgelaten. Dit is voor degenen die dit als beroep hebben misschien iets om te onthouden... benadering en de manier waarop. Want echt geweldig was die niet en daarmee bereik je bij een patient ook niet veel.
Ik kan niet spreken vanuit de positie van een arts maar vanuit de positie van een ervaringsdeskundige. En die zijn er jammer genoeg niet allemaal alleen maar met goede ervaringen zoals je ziet.

**Geplaatst**: 13-02-13 23:48

Re: Elektroshock therapie bij depressie, wat vinden jullie?

Geplaatst: 13-02-13 23:48

Waarom ligt nu alles aan andere bokkers? Met jouw stelligheid over de psychiatrie maak je ook geen fijne opening voor een discussie. Ook een beetje hand in eigen boezem steken hoor, wordt niemand minder van

**Geplaatst**: 13-02-13 23:55

Geplaatst: 13-02-13 23:55

Ja, maar Repelsteel, de manier waarop jij jezelf neerzet in dit topic roept ook wel wat op moet ik zeggen.. Je doet hele straffe uitspraken die je op de één of andere manier alleen weet te onderbouwen met drogredenen. Ik vind wel dat je meer genuanceerd bent geworden in je posten en dat vind ik eigenlijk wel tof.

Overigens kun je ervanuit gaan dat niemand in dit topic je heeft bejegend als zijnde cliënt. Hulpverleners zijn namelijk ook mensen die buiten hun werk gewoon moeten mogen reageren op andere mensen op een niet-hulpverlenersmanier.. Toch?

**Geplaatst**: 13-02-13 23:58

Geplaatst: 13-02-13 23:58

Ach kom zeg Repelsteel, omdat wij onze vraagtekens blijven zetten bij jouw reacties ligt het nu aan ons en durf je daar zelfs onze benaderwijze richting de patienten op ons werk bij te halen?
Je laat jezelf nu wel heel erg kennen hoor, jammer!

**Geplaatst**: 14-02-13 00:09

Geplaatst: 14-02-13 00:09

Ik ben de laatste die beweert dat de psychiatrie het altijd goed doet, het altijd bij het juiste eind heeft, of zaligmakend is. Want dat is niet zo. Zeker niet, helaas. Soms worden er medicijnen voorgeschreven /behandelmethodes uitgevoerd waarvan je je echt kunt afvragen wat daarvan in een specifiek geval de meerwaarde van is. Pijnlijk, maar het gebeurd zeker. Gelukkig bestaat er hier dan nog altijd de mogelijkheid tot het vragen van een second ( of third/ fourth) opinion als je het idee hebt dat je een behandeling krijgt waarvan je vind dat die niet of onvoldoende bij je past

Aan de andere kant zíjn er ook gewoon klachten en problemen die niet verbeteren op een reguliere behandeling. Er zijn therapieresistente psychische aandoeningen. Er zijn patienten die niet opknappen van een state of the art behandeling. En als de lijdensdruk van een patient groot is, dan is er geen behandelaar die dan niet gaat kijken of er niet wat anders mogelijk is. Dan krijg je dus een periode waarin er een reeks van verschillende medicijnen wordt toegepast. Niet om te pesten, niet uit onwil, maar uit betrokkenheid, uit de wíl om te zoeken naar mogelijkheden om het toch voor deze patient beter te maken. Geen boos opzet, maar in een verlangen om voor deze ene patient tóch dat middel te vinden wat de kwaliteit van leven verhoogd.

En ja.. de psychiatrie kent zijn grenzen. Er zijn klachten, problemen waar nu nog geen goede antwoorden op zijn. Chronisch psychisch lijden bestaat. Maar er is geen arts, geen behandelaar die niet op zoek is naar manieren om hier toch ook díe zorg te geven die helpend, verlichtend kan zijn. En soms is dat: het staken van alle medicatie (bijvoorbeeld bij persoonlijkheidsstoornissen. Bij schizofrenie, of een bipolaire stoornis bv zou ik dit niet aanraden..). Soms kan iemand met bv een persoonlijkheidststoornis zo leren omgaan met zijn of haar klacht, dat het nadeel van de bijwerkingen van eventuele medicatie groter wordt dan het voordeel van het effect. Dat kán, en de optie van stoppen met medicatie moet mi hier dan ook altijd bespreekbaar zijn.

Dit zijn de grenzen, de gebieden waar het vakgebied nog onvoldoende kan bieden, maar waar ook onderzoek in volle gang is. Maar binnen de grenzen van het vakgebied (zoals elk vak zijn grenzen kent) doet de psychiatrie ook veel goeds, zowel medicamenteus, als mbt ECT, of aan de andere kant gewoon gesprekstherapieën of vaardigheidstrainingen.

Dus om terug te komen om waar het allemaal om ging: ECT is wat mij betreft een waardevolle behandelmethode, die in specifieke gevallen veel goeds kan betekenen ( en helaas, in sommige gevallen geen meerwaarde heeft boven andere behandelingen..)

**Geplaatst**: 14-02-13 00:15

Geplaatst: 14-02-13 00:15

pniekepnak schreef:
Ach kom zeg [naam], omdat wij onze vraagtekens blijven zetten bij jouw reacties ligt het nu aan ons en durf je daar zelfs onze benaderwijze richting de patienten op ons werk bij te halen?
Je laat jezelf nu wel heel erg kennen hoor, jammer!

daar gaat 'ie weer....
ik gaf alleen maar een algemeen leermomentje aan... misschien iets om te onthouden voor degenen die dit als werk doen. Ik wees niet met een vingertje van jij en jij doen dit als werk en je doet het niet goed. Ik gaf aan dat als een patient zo wordt benaderd die ook niet veel zal loslaten.
Juiste interpretatie mag ook als leermomentje worden neergezet

Mischien eerst even de pannetjes (in welke pan zit je, pan1, pan 2... je kent het vast wel) doorlopen en niet meteen alles op jezelf betrekken maar het als toeschouwer lezen en observeren voordat je verkeerde conclusies trekt

**Geplaatst**: 14-02-13 00:30

Re: Elektroshock therapie bij depressie, wat vinden jullie?

Geplaatst: 14-02-13 00:30

Tuurlijk. En als we het dan toch over leermomentjes hebben: probeer jij eens iets van ons aan te nemen en iets minder belerend te doen.

**Geplaatst**: 14-02-13 00:34

Geplaatst: 14-02-13 00:34

Anoniem schreef:
pniekepnak schreef:
Ach kom zeg Repelsteel, omdat wij onze vraagtekens blijven zetten bij jouw reacties ligt het nu aan ons en durf je daar zelfs onze benaderwijze richting de patienten op ons werk bij te halen?
Je laat jezelf nu wel heel erg kennen hoor, jammer!

daar gaat 'ie weer....
ik gaf alleen maar een algemeen leermomentje aan... misschien iets om te onthouden voor degenen die dit als werk doen. Ik wees niet met een vingertje van jij en jij doen dit als werk en je doet het niet goed. Ik gaf aan dat als een patient zo wordt benaderd die ook niet veel zal loslaten.
Juiste interpretatie mag ook als leermomentje worden neergezet

Mischien eerst even de pannetjes (in welke pan zit je, pan1, pan 2... je kent het vast wel) doorlopen en niet meteen alles op jezelf betrekken maar het als toeschouwer lezen en observeren voordat je verkeerde conclusies trekt

Repelsteel, ik wens je veel sterkte, zo te lezen heb je nog een hoop s.hit te verwerken, maar ook JIJ moet niet alles op jezelf en jouw ervaringen betrekken. Iedere cliënt is anders, iedere ziekte is anders en iedere behandeling is anders. En dan hebben we het nog niet gehad over het verschil per instelling/psychiatrische afdeling.

**Geplaatst**: 14-02-13 00:35

Geplaatst: 14-02-13 00:35

Riagr: Is je verhaal naar mij bedoeld? Want het kan zijn dat ik er nu op reageer terwijl het niet naar mij bedoeld is

Ten eerste is mijn probleem nooit echt gediagnosticeerd, er werd een sticker opgeplakt van "dat zal het wel zijn" (En dat heb ik bij verschillende instellingen gehad, dus second, third, etc opinion is een papieren tijger aangezien ze, bij mij iig, niks hebben onderzocht). Ik heb al die tijd gedacht dat de sticker niet helemaal juist, meerdere keren aangegeven, maar wat wist ik nou? Het was niet nodig om dit opnieuw te onderzoeken. Totdat ik vorig jaar heel boos ben geworden en op een onderzoek stónd. Toen kon het ineens wel en daar kwam dus een hele andere diagnose uit

Maar ook toen is er geen behandeling opgestart, ik kan niet terecht bij gespecialiseerde klinieken omdat ik te heftig ben daardoor een gevaar voor de groep, eigenlijk kan ik nergens terecht omdat ik een combinatie van stoornissen heb die schijnbaar nooit voorkomt en dus gebeurt er niks.

Daarnaast heb ik ook last van beelden en geluiden zonder psychotisch te zijn, het antwoord van de psychiater daarop was dat dat in theorie niet kon en hij me dus niet kon helpen.

Ik bedoel hiermee eigenlijk te zeggen dat ík de psychiatrie behoorlijk rechtlijnig vind, er kan niet worden afgeweken van het protocol en de theorie om naar een bepaald geval te kijken en daar op in te spelen. Er is wel eens letterlijk tegen mij gezegd dat ik per se groepstherapie moest volgen omdat dat voorgeschreven werd door de overheid en ze daar sowieso naartoe moesten gaan werken omdat dat de gewenste tendens was, terwijl daarvoor meerdere keren is aangetoond dat ik het niet zo heel goed doe in groepen

De DSM-IV heeft áltijd gelijk!

(Het is wel behoorlijk offtopic volgens mij, hoewel je het o.a. ook terug kan herleiden naar de voeding van de TS en vandaar weer naar ECT, want daar denk ik hetzelfde over)

**Geplaatst**: 14-02-13 00:52

Geplaatst: 14-02-13 00:52

Bromfiets: Nee, je verhaal was niet specifiek naar jou bedoeld, al heeft jouw reactie wel meegespeeld in mijn post.

Weet je. Ik zou hier zo graag neer willen zetten dat er in de psychiatrie geen fouten gemaakt worden. Dat er geen narcistische psychiaters zijn die meer geinteresseerd zijn in hun eigen ego dan in het welbevinden van hun patienten, dat er geen ongeinteresseerde verpleegkundigen zijn, geen angstige psychologen.. Dat is natuurlijk niet zo.

Er worden fouten gemaakt. Helaas wel. Daarnaast bestaan er klachten / problemen waar de psychiatrie ( nog) geen adequaat antwoord op heeft. Helaas wel.

Maar het zwart/wit iets veroordelen, een beroepsgroep, een behandelmethode ( kort of langdurend medicatie gebruik, ECT, groepstherapie/gesprekstherapie) op basis van de ervaring van 1 individu en dan ook met name de respectloosheid waarmee dat gebeurd, dat vind ik toch lastig.

Mijn post hierboven was vooral bedoeld om iets van nuance te krijgen in deze zich polariserende discussie..
( maar ik vrees dat ik hier net zo kansloos ben ....als een dieet tegen een psychose...)

Enne: stemmen/geluiden horen zonder psychotisch te decompenseren ( de grip op de realiteit (volledig) te verliezen) kan gewoon wél hoor. Daar zijn zelfs groepen voor! En de DSM als gelijk hebbende bijbel?? Alstjeblieft niet. De DSM is toch echt alleen maar classificatie op basis van uiterlijk waarneembare verschijnselen....... en dat is toch wat anders dan diagnostiek!

**Geplaatst**: 14-02-13 00:54

Geplaatst: 14-02-13 00:54

Citaat:
ik gaf alleen maar een algemeen leermomentje aan...

**Geplaatst**: 14-02-13 00:59

Re: Elektroshock therapie bij depressie, wat vinden jullie?

Geplaatst: 14-02-13 00:59

Hahaha riagr, kom ze dat hier ook eens vertellen

Ik moet er wel bij vertellen dat anti-psychotica niks aan mijn beelden e.d. verandert terwijl ik behoorlijke dosissen heb geslikt, soms meerdere tegelijk.

Ik ben het met je eens dat het niet eenzijdig moet worden bekeken, ik wil denk ik vooral zeggen dat de slechte ervaringen er ook zeker zijn. Dat repelsteel vanuit haar eigen ervaringen praat is logisch, dat de rest in het topic dat ook doet is ook logisch. Beide kanten kloppen (helaas).

**Geplaatst**: 14-02-13 01:31

Geplaatst: 14-02-13 01:31

Citaat:
Beide kanten kloppen (helaas).

Amen

( met een komma... want dat je met een dieet een psychiatrische aandoening kunt 'genezen' helaas, dat gaat hem niet worden.....)

En mbt beelden/stemmen: er zijn categorieen van auditieve/visuele hallucinatie's die dus inderdaad niet reageert op anti psychotica, waarschijnlijk/mogelijk omdat ze dus idd niet psychotisch van aard zijn... ( je ziet het soms bv bij niet aangeboren hersenletsel oid. Dan is het meer neurologisch dan psychiatrisch van aard. Maar daar weet ik dan weer nét te weinig vanaf..)

**Geplaatst**: 14-02-13 01:49

Re: Elektroshock therapie bij depressie, wat vinden jullie?

Geplaatst: 14-02-13 01:49

Ik zit nu op m'n telefoon, dus excuses voor eventuele fouten.

Ik ben het zeker met je eens dat alleen een dieet niet zal helpen. Het kan in bepaalde gevallen wel positief meewerken, denk ik. Ik heb er verder geen ervaring mee. Wel met homeopathie, bij mij slaat het niet aan, bij de familie van mijn vriend bijvoorbeeld wel (2 aspergers en een bipolaire) maar die ziektes zijn van een andere aard dan die van mij. Bij mijn zwagers slaan medicijnen ook goed aan, hoewel je het beter merkt als ze stoppen. Al die medicijnen hebben mijn situatie vooral erger gemaakt, naast het aankomen van 20 kilo in 3 weken tijd. Omdat er geen enkele echt werkte zoals ik verwachtte werd ik er juist depressiever van en de meeste van mijn opnames kwamen voort uit overmatig medicijngebruik. Ze waren dus waarschijnlijk niet nodig geweest als ik er geen beschikking over had gehad. Nu kun je er over twisten waar die verantwoordelijkheid ligt, dat weet ik.

Ik heb trouwens geen aangeboren hersenletsel. Ik hou het zelf altijd maar op een overreactie van mijn eigen fantasie, maar dat neemt niet weg dat ik er regelmatig behoorlijk last van heb. Mijn psychiater kan het niet verklaren, dus volgens hem bestaat het ook niet en dat vind ik wel weer jammer.

**Geplaatst**: 14-02-13 01:57

Geplaatst: 14-02-13 01:57

Dat is inderdaad jammer, dat iets wat niet verklaard kan worden, als "niet bestaand" wordt afgedaan. Heb je ook niets aan. Dan kun je beter samen ( en in de wetenschap dat je het in dit geval eigenlijk beiden niet, of niet voldoende weet) gaan kijken naar wat de mogelijkheden zijn om zó met je beelden om te gaan dat je er zo min mogelijk last van hebt. Samen "op pad" dus om te kijken naar wat kan helpen en met respect voor elkáárs kennis.

lees ik nu goed dat je wel heel netjes gebruik maakt van de term "overmatig medicijn gebruik"

Creatief gevonden zo!

**Geplaatst**: 14-02-13 11:58

Re: Elektroshock therapie bij depressie, wat vinden jullie?

Geplaatst: 14-02-13 11:58

Volgens mij heeft Repelsteeltje vooral negatieve ervaringen met hulpverleners. Maar dat zegt niets over het verdere werkveld. Dat bakker X slecht brood bakt wil niet meteen zeggen dat de broodbakkerij hel en verdoemenis is

In iedere beroepsgroep heb je prutsers.

Nomineer dit bericht ×