Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-01-21 12:47

Geplaatst: 18-01-21 12:47

Anna79 schreef:
secricible schreef:
en met roken wordt er ook steeds meer verboden dat je daarmee anderen kan schaden (niet meer binnen, rookzones e.d.). Voor vaccins is dat precies hetzelfde. Ze willen je niet verplichten tot vaccinatie, maar ze kunnen je wel (voor nu iig particulier) weigeren op bepaalde plekken waar je dus een gevaar bent voor anderen.

En voor wie ben je dan precies een gevaar? Voor de gevaccineerden? Die zijn toch gevaccineerd? Ik snap deze gedachtegang niet.

voor de groep die nog niet de kans heeft gehad om gevaccineerd te worden en als de groep groot genoeg is dan ook een gevaar voor de gezondheidszorg.
Als 30% niet gevaccineerd is en die 30% in korte tijd besmet raakt omdat de rem eraf mag denk ik dat onze gezondheidszorg alsnog overrompelt wordt door een groep niet-vaxxers en dan zijn we alsnog ver van huis.
Dus tenzij ze een rem op de gezondheidszorg zetten dat er een max aantal bedden beschikbaar is voor corona na vaccinatie en de rest er in mag stikken (letterlijk) zul je iets moeten doen om de groep anti-vaxxers gedoseerd besmet te laten worden. En die rem op de gezondheidszorg lijkt me ethisch op geen enkele manier wenselijk.

**Geplaatst**: 18-01-21 12:48

Geplaatst: 18-01-21 12:48

Anna79 schreef:
En voor wie ben je dan precies een gevaar? Voor de gevaccineerden? Die zijn toch gevaccineerd? Ik snap deze gedachtegang niet.

Voor degene die niet gevaccineerd kunnen worden.

**Geplaatst**: 18-01-21 13:03

Geplaatst: 18-01-21 13:03

Abiola schreef:
Anna79 schreef:
En voor wie ben je dan precies een gevaar? Voor de gevaccineerden? Die zijn toch gevaccineerd? Ik snap deze gedachtegang niet.

Voor degene die niet gevaccineerd kunnen worden.

En voor degenen waarbij het vaccin niet/onvoldoende effect heeft. Als het vaccin 95% bescherming biedt, zijn van de 17 miljoen Nederlanders er nog altijd 850.000 na vaccinatie niet beschermd. Tel daarbij op mensen die niet gevaccineerd kunnen worden, dan heb je het toch over een groep van tegen de 1 miljoen.

**Geplaatst**: 18-01-21 13:04

Geplaatst: 18-01-21 13:04

Hmm misschien moet ik dan maar blij zijn met al mijn rokende collega's. Beschermen mij die toch een beetje dus :')

**Geplaatst**: 18-01-21 13:04

Geplaatst: 18-01-21 13:04

SusanH schreef:
Pandora2 schreef:

Rokers schijnen minder vatbaar voor het virus te zijn.
Ja toch ?

Heb een collega die rookt, en die qua gezondheid in de risicogroep valt. Zij is niet ziek geworden tijdens de uitbraak hier. En een andere collega die vroeger veel gerookt heeft en 2 jaar terug gestopt is, is ook niet ziek geworden. Dat vond ik zelf wel bijzonder.

Ik meen mij te herinneren dat tijdens de eerste golf dit ook een merkwaardige vaststelling was van enkele intensivisten inderdaad. Bijzonder weinig rokers op de IC.

Wat natuurlijk niet wil zeggen dat roken gezond is natuurlijk

Ondertussen zijn er wel bemoedigende voorlopige resultaten vanuit Israël ivm de vaccinatie daar.
https://www.despecialist.eu/nl/nieuws/e ... srael.html

**Geplaatst**: 18-01-21 13:06

Geplaatst: 18-01-21 13:06

Roodvos schreef:
Abiola schreef:

Voor degene die niet gevaccineerd kunnen worden.

En voor degenen waarbij het vaccin niet/onvoldoende effect heeft. Als het vaccin 95% bescherming biedt, zijn van de 17 miljoen Nederlanders er nog altijd 850.000 na vaccinatie niet beschermd. Tel daarbij op mensen die niet gevaccineerd kunnen worden, dan heb je het toch over een groep van tegen de 1 miljoen.

vergeet de groep die niet wil niet, dat zijn er ook nog 15-30% Dus een hele groep die nog besmet kan raken. Als daar 0.1% van in het ziekenhuis komt dan stort de bende alsnog in.

**Geplaatst**: 18-01-21 13:09

Geplaatst: 18-01-21 13:09

Zebrastreep schreef:
Hmm misschien moet ik dan maar blij zijn met al mijn rokende collega's. Beschermen mij die toch een beetje dus

leuk, hou ik van van deze humor

**Geplaatst**: 18-01-21 13:09

Geplaatst: 18-01-21 13:09

Weinig rokers op de ic zou kunnen. Wel heel veel met COPD. Dat zijn vast niet allemaal rokers maar zeker een groot aantal.

**Geplaatst**: 18-01-21 13:18

Re: Het corona vaccin

Geplaatst: 18-01-21 13:18

volgens mij waren het idd de "gezonde" rokers die minder risico liepen, maar als je longschade hebt door het roken verhoog je de kans lijkt me.
Volgens mij was het zoiets als dat het roken een laag over je longen legt waardoor het virus niet goed kan hechten.

**Geplaatst**: 18-01-21 13:21

Re: Het corona vaccin

Geplaatst: 18-01-21 13:21

Ja, klopt van dat teerlaagje. Zal bij mij na tien jaar wel weg zijn.

**Geplaatst**: 18-01-21 13:21

Geplaatst: 18-01-21 13:21

De rokers die wel op de ic kwamen waren slechter af, dat stond ook in het artikel.

**Geplaatst**: 18-01-21 13:21

Geplaatst: 18-01-21 13:21

Een laagje teer waarschijnlijk...geraakt niks doorheen

**Geplaatst**: 18-01-21 13:22

Geplaatst: 18-01-21 13:22

mysa schreef:
Ja, klopt van dat teerlaagje. Zal bij mij na tien jaar wel weg zijn.

Hier ook na 26 jaar. Toch foute keuze gemaakt door te stoppen indertijd. Ik was een behoorlijke roker.

**Geplaatst**: 18-01-21 13:24

Geplaatst: 18-01-21 13:24

secricible schreef:
vergeet de groep die niet wil niet, dat zijn er ook nog 15-30% Dus een hele groep die nog besmet kan raken. Als daar 0.1% van in het ziekenhuis komt dan stort de bende alsnog in.

Die vergeet ik zeker niet Secrible, maar eerlijk gezegd wil ik mij daar niet druk om maken. Voor "het bestaat niet" is geen zorg nodig want die worden niet ziek. En de "het is maar een griepje" kunnen gewoon thuis uitzieken. [Op wat hier stond heb ik zelfcensuur toegepast

]

Het was bedoeld als aanvulling op de vraag van Anna79 waarom je als niet-gevaccineerde een gevaar bent voor anderen. Dat zijn de:
- nog niet gevaccineerden (omdat het programma nog loopt)
- zij die niet gevaccineerd kunnen worden
- zij die waarbij het vaccin onvoldoende werkt

------
Dat over roken en bescherming tegen Covid-19 is geen deugdelijke onderbouwing voor. Recenter dan van mei '20 kon ik helaas niet vinden. Hier een blog van het Trimbos instituut "Hoe onzin over roken en corona de wereld in komt":
https://www.trimbos.nl/actueel/blogs/bl ... ld-in-komt

**Geplaatst**: 18-01-21 13:26

Geplaatst: 18-01-21 13:26

pien_2010 schreef:
Zebrastreep schreef:
Hmm misschien moet ik dan maar blij zijn met al mijn rokende collega's. Beschermen mij die toch een beetje dus

leuk, hou ik van van deze humor

--
Nou ook al zou het een advies worden om te gaan roken tegen corona ( lol zou wat zijn) zou ik nog echt nooit gaan roken. Ik zie wat het met mijn oma heeft gedaan en wat voor ellende je ervan krijgt pas ik nu echt helemaal voor roken.

**Geplaatst**: 18-01-21 13:30

Geplaatst: 18-01-21 13:30

Wat jullie beweren over de rokers en corona blijkt dus helemaal niet te kloppen

"Er circuleren ook claims dat tabak (of nicotine) het risico op het krijgen van covid-19 juist zou verminderen. Hoe zit dat? Wesseling neemt krachtig stelling: “Er wordt van alles beweerd, vooral door mensen die er geen verstand van hebben. Door creatief om te gaan met gegevens uit slecht opgezette databases kun je zo ongeveer iedere flauwekul-stelling onderbouwen. Uit geen enkele fatsoenlijke studie blijkt dat rokers een grotere kans hebben om covid-19 te overleven. Ook hopen op een gunstig effect van rook op het binnendringen van het virus doet mij heel sterk aan Russisch roulette denken.”

https://www.mumc.nl/actueel/onze-verhal ... r-covid-19

**Geplaatst**: 18-01-21 13:37

Geplaatst: 18-01-21 13:37

Voor degene die niet gevaccineerd kunnen worden.
[/quote]
En voor degenen waarbij het vaccin niet/onvoldoende effect heeft. Als het vaccin 95% bescherming biedt, zijn van de 17 miljoen Nederlanders er nog altijd 850.000 na vaccinatie niet beschermd. Tel daarbij op mensen die niet gevaccineerd kunnen worden, dan heb je het toch over een groep van tegen de 1 miljoen.[/quote]
vergeet de groep die niet wil niet, dat zijn er ook nog 15-30% Dus een hele groep die nog besmet kan raken. Als daar 0.1% van in het ziekenhuis komt dan stort de bende alsnog in.[/quote]

Ik snap het dan nog niet. Het deel dat niet gevaccineerd is (om wat voor reden dan ook) woont niet op een kluitje maar is verspreid over de bevolking, dus dan zal de besmettingsgraad ook veel lager zijn toch? Ik vind het heel heftig als vaccinatie min of meer gedwongen zal worden.

**Geplaatst**: 18-01-21 13:40

Re: Het corona vaccin

Geplaatst: 18-01-21 13:40

De vaccinatie wordt niet gedwongen ook niet indirect. Hoewel particuliere partijen wél die eis kunnen stellen. (Festival, kroeg etc)

Nu roepen dan vaccins onzin zijn of gevaarlijk, is hetzelfde als rondzwemmen in de Ganges en roepen dat vaccins onzin zijn, of eng of weet ik veel.

**Geplaatst**: 18-01-21 13:42

Geplaatst: 18-01-21 13:42

besita schreef:
Wat jullie beweren over de rokers en corona blijkt dus helemaal niet te kloppen

"Er circuleren ook claims dat tabak (of nicotine) het risico op het krijgen van covid-19 juist zou verminderen. Hoe zit dat? Wesseling neemt krachtig stelling: “Er wordt van alles beweerd, vooral door mensen die er geen verstand van hebben. Door creatief om te gaan met gegevens uit slecht opgezette databases kun je zo ongeveer iedere flauwekul-stelling onderbouwen. Uit geen enkele fatsoenlijke studie blijkt dat rokers een grotere kans hebben om covid-19 te overleven. Ook hopen op een gunstig effect van rook op het binnendringen van het virus doet mij heel sterk aan Russisch roulette denken.”

https://www.mumc.nl/actueel/onze-verhal ... r-covid-19

Besita weet ik ook,maar humor mag toch ook wel. Ik zal echt nooit meer gaan roken, ik zie diegene die toen door zijn blijven roken, hoe deze nu zijn, als ze er nog zijn. Lichamelijke wrakken die echt niet zoals ik en andere niet rokers, elke dag 10 km kunnen lopen Al's 60++.

**Geplaatst**: 18-01-21 13:45

Geplaatst: 18-01-21 13:45

Anna79 schreef:
Ik snap het dan nog niet. Het deel dat niet gevaccineerd is (om wat voor reden dan ook) woont niet op een kluitje maar is verspreid over de bevolking, dus dan zal de besmettingsgraad ook veel lager zijn toch? Ik vind het heel heftig als vaccinatie min of meer gedwongen zal worden.

Een deel woont behoorlijk op een kluitje op de Biblebelt en dat zie je dan ook bij een mazelen uitbraak. Dan heb je nog echt oude mensen, die wonen doorgaans ook samen in een verzorgingshuis/verpleeghuis/hospice. En je hebt de hele kleintjes die ook samenkomen in de kinderopvang.

Het idee van die paraplu is dus dat de mensen die niet kunnen mee liften op de mensen die dat wel kunnen. Als mensen niet willen, wordt die paraplu te klein en worden er mensen nat (=ziek).

**Geplaatst**: 18-01-21 13:46

Geplaatst: 18-01-21 13:46

Anna79 schreef:
Ik snap het dan nog niet. Het deel dat niet gevaccineerd is (om wat voor reden dan ook) woont niet op een kluitje maar is verspreid over de bevolking, dus dan zal de besmettingsgraad ook veel lager zijn toch? Ik vind het heel heftig als vaccinatie min of meer gedwongen zal worden.

op dit moment is nog niet duidelijk of je niet besmettelijk bent na vaccinatie, of alleen niet meer ziek kan worden.
Als de besmettelijkheid niet verdwijnt na vaccinatie, dan verandert corona straks in een onzichtbaar vuur dat ongemerkt langs alle gevaccineerde mensen gaat, maar wel hoog kan oplaaien omdat er geen maatregelen meer zijn. De groep die dan dus niet gevaccineerd is wordt dan allemaal op hele korte termijn wel besmet en een deel daarvan zal ziek worden en nog een deel daarvan zal in het ziekenhuis terecht komen. Dat moeten we dan alsnog voorkomen want die leggen nog steeds druk op ons zorgstelsel.

Als er wel sprake is van terugdringen van de besmettelijkheid zal de besmettingsgraad inderdaad steeds verder dalen. Je kan er dan vanuit gaan dat als iedereen die gevaccineerd wil worden ook daadwerkelijk gevaccineerd is (en dat lijdt tot een hoge vaccinatiegraad, waar het wel op lijkt in NL) dat je geen beperkingen meer nodig hebt omdat iedereen onder de groepsimmuniteit valt. Maar ook dan, tot dat die vaccinatiegraad hoog genoeg is kan ik me voorstellen dat er particuliere initiatieven zijn die besluiten om met de veilige groep al activiteiten te doen (zoals festivals) om de economie weer in beweging te krijgen.
Maar in landen waar de vaccinatiegraad een probleem is (Frankrijk, Spanje) heb je kans dat ze nog heel lang privileges uitdelen aan mensen met vaccinaties, of zelfs geen mensen van buitenaf toelaten die niet gevaccineerd zijn.

In beide gevallen zal het een tijdelijke maatregel zijn, van waarschijnlijk alleen dit jaar. Ik ga er niet vanuit dat het een maatregel is die jaren zal bestaan.

**Geplaatst**: 18-01-21 13:54

Re: Het corona vaccin

Geplaatst: 18-01-21 13:54

Ik heb niet zoveel problemen met het feit dat er antivaxxers omdat ze vage verhalen geloven wat betreft corona zijn, indien die straks te maken krijgen met het virus en het heeft ernstige gevolgen voor ze, tja.
Heb wel moeite met het feit dat ze alleen voor hunzelf kijken en niet verder richting anderen. De mensen die door gezondheidsproblemen niet gevaccineerd kunnen worden bvb.

**Geplaatst**: 18-01-21 13:56

Re: Het corona vaccin

Geplaatst: 18-01-21 13:56

dat vind ik dan weer minder relevant bigone, zolang we niet weten of het vaccin de besmettelijkheid terugdringt. Zolang dat niet bekend is, neem je het vaccin echt puur voor jezelf en niet voor anderen. Zo zie je maar hoe verschillend je er naar kan kijken

Ik vind het voor die antivaxxer een "eigen schuld, dikke bult", maar het feit dat straks de zorgmedewerkers alsnog 24-uurs diensten moeten draaien omdat er een groep stronteigenwijs is, daar heb ik wel moeite mee.

**Geplaatst**: 18-01-21 14:11

Geplaatst: 18-01-21 14:11

secricible schreef:
maar het feit dat straks de zorgmedewerkers alsnog 24-uurs diensten moeten draaien omdat er een groep stronteigenwijs is, daar heb ik wel moeite mee.

Niet alleen dit. Maar ook dat wellicht de restaurants en bars dicht moeten blijven vanwege de blijvende druk op de ziekenhuizen cq IC. Dat het sociale leven dus plat blijft liggen, of onder strenge regels, dat zoals ik al eerder schreef→ de vrijheid van de een→ lees kiezen om niet te vaccineren→ nare gevolgen heeft voor de vrijheid van de ander.
En dan heb ik het eventjes niet over die mensen die zich niet MOGEN laten inenten en dus toch bij een lagere vaccinatie graad hoger risico lopen. Dat maakt deze discussie een lastige.
Of zoals mijn zoon mij liet weten (31 jaar), hij is zelf totaal niet bang voor covid en heeft het wellicht allang gehad, maar vanwege zijn kwetsbare vader laat hij zich zsm inenten als dit kan. Dus dat zijn ook overwegingen die mensen maken cq kunnen maken, want zo zei hij: "pap, heeft nu lang genoeg niemand gezien mama, en ik ben het beu om de boodschappen iedere keer voor zijn deur in de tuin te zetten om dan vervolgens op 5 meter afstand een kort gesprekje te voeren".
Dus er zitten heel veel kanten aan het vaccinatie verhaal. OOK uiteraard de kant van mensen die dit echt niet willen waarvoor natuurlijk ook ruimte hoort te zijn. Maar het is ingewikkeld.

**Geplaatst**: 18-01-21 14:31

Geplaatst: 18-01-21 14:31

Is het eigenlijk al bekend hoe lang je immuun bent? Ik heb zelf wel even de website van pfizer en google scholar doorzocht maar ik zie vooral dat het nog niet duidelijk is of het gaat om 1 jaar net zoals bij griep, 3 jaar zoals bij de pokken of dat je maar 1 keer in je leven (dubbel dan) gevaccineerd moet worden.
Nouja om op zn hoogst 1 keer per jaar gevaccineerd te moeten worden klinkt in mijn ogen zeer redelijk. Maar ik vraag me af: na besmetting van het virus zelf mag je uitgaan van 2 a 3 maanden immuniteit en daarna moet je je bij klachten weer laten testen. Wat maakt dat je bij het vaccin uit kunt gaan van veel langere immuniteit dan? Want je afweersysteem reageert hetzelfde op het echte virus als op het vaccin toch?

Laatst bijgewerkt door Skinfaxi op 18-01-21 14:32, in het totaal 1 keer bewerkt

Laat jij je vaccineren?