Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17046
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-21 12:41

Maaike_Indy schreef:
Even terug werd Roemenië als schrikbeeld gebruikt om te laten zien hoe mis het gaat wanneer er een laag vaccinatie percentage is. Nu zijn we een aantal weken verder en wordt er met geen woord meer over Roemenië gerept.

Op dit moment is er nog 1 judet (provincie/departement) dat boven de 2 maar onder de 3 besmettingen per 1000 inwoners zit en dat met een vaccinatie percentage van 39.1% ( https://datelazi.ro/ ).
Het typische was dat de judeti met de laagste vaccinatie percentages het eerste in het groen kwamen. Suceava, waar wij wonen, liep voorop *\o/*

Nu moet ik zeggen dat er hier behoorlijk strenge regels zijn. Als niet gevaccineerde kom je behalve supermarkten (wanneer deze niet in een mall zijn) niet meer in grotere winkels. De decathlon voor een paar sokken is een no go -O-
Lidl en de markt gaat gelukkig nog wel. Op het platteland gaat alles nog gewoon door zoals altijd. Zonder mondkapjes (alhoewel wel verplicht) en de scholen zijn gelukkig ook weer open. Ze hadden eerst als regel dat de kinderen naar school mochten wanneer minimaal 60% van de leraren gevaccineerd waren maar daar zijn ze gelukkig snel op terug gekomen. Daar was heel veel weerstand tegen.


Hier in Roemenie geldt, op dit moment, dat vaccinatie percentage dus blijkbaar niet direct wat zegt over het aantal besmettingen.
Ondanks dat we bijna helemaal in het "groen" zijn, zijn er nog steeds zware beperkingen. Heeft het dan nog met gezondheid te maken of wil "men" de drang om te vaccineren onverminderd hoog houden?

Roemenie heeft wel 57.531 duizend doden en dat is bijna 3 keer zoveel als NL terwijl ze 1/3 minder besmettingen hebben

Maaike_Indy

Berichten: 758
Geregistreerd: 25-03-11
Woonplaats: Roemenie

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-21 14:03

De bevolkingsdichtheid is inderdaad lager. Tegelijkertijd is er veel burgerlijke ongehoorzaamheid. Het vertrouwen in de overheid is erg laag en maatregelen worden (muv steden waar de kans om gepakt te worden veel groter is) lang niet zo goed nageleefd als de overheid zou willen.

Het grote aantal doden is hoogst waarschijnlijk te wijten (wat ik eerder ook al uitgebreid heb toegelicht in dit topic, dus voor de langere versie verwijs ik je daarheen) aan het matige niveau van de gezondheidszorg en het feit dat mensen te lang met erge klachten doorlopen omdat ze liever niet in het ziekenhuis belanden. Uiteraard zal de overheid dit nooit toe willen geven en kan je dat ook niet makkelijk ergens terugvinden.

Pandora2
Berichten: 20417
Geregistreerd: 04-01-13
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-21 15:48

België heeft ook best wel heel veel covid doden in vergelijking met ons omringende landen.
De gezondheidszorg is hier nu toch niet bepaald slecht of ondermaats te noemen.
Maar of onze cijfers ook de werkelijkheid weergeven, durf ik sterk te betwijfelen :+

Twiggy2008
Berichten: 21339
Geregistreerd: 03-10-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-21 01:59

hahahatsjoe schreef:
loriene schreef:
In alle topics over corona komen steeds dezelfde mensen naar boven die alle mensen die anders beweren neerknuppelen.
Ze weten het stuk voor stuk beter en wanneer je hen tegenspreekt ben je een wappie ,gevaarlijk en nog wel veel meer.
Ben net weer uit de boktgevangenis omdat ik niet netjes gereageerd heb op bepaalde personen.
Voor de mensen die anders denken: reageer maar gewoon niet meer dan hebben ze het topic voor hunzelf en dooft het vanzelf wel uit.

Wat betreft het onderwerp:
Corona helpen we de wereld niet uit.
Al helemaal niet met de maatregelen die er nu weer zijn.
Mondkapjes waarvan de werking helemaal niet is bewezen.
Code voor binnensporten slaat helemaal nergens op.
Je lacht je toch rot!!
Mooi voorbeeld hoe belachelijk het is:

Je wil op wedstrijd,geen code geen test. je mag niet starten.
Maar diezelfde persoon mag wel naar binnen wanneer je vrijwilliger bent _/-\o_
Slaat toch gewoon nergens op en klopt ook niet.
Al deze regeltjes zorgen voor tweedeling in de maatschappij.
Maar veel mensen vinden dat maar heel gewoon.
IK ben geprikt dus heb nergens last van.
Dat mensen niet zien hoe dom die regels allemaal zijn.


Eindelijk iemand met gezond verstand...


Amen

imaudy
Berichten: 5870
Geregistreerd: 27-02-03
Woonplaats: Zuid-holland

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-21 02:31

Nog een keer Amen.

IMJ

Berichten: 14697
Geregistreerd: 29-07-05
Woonplaats: Ergens in het midden!

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-21 09:31

Toch altijd wat gek om dus de rest te diskwalificeren en indirect te beschuldigen van het hebben van geen gezond verstand..

Misschien toch wat meer onderzoeken en feiten lezen over mondkapjes. De werking is weldegelijk bewezen..

imaudy
Berichten: 5870
Geregistreerd: 27-02-03
Woonplaats: Zuid-holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-21 09:55

IMJ schreef:
Toch altijd wat gek om dus de rest te diskwalificeren en indirect te beschuldigen van het hebben van geen gezond verstand..

Misschien toch wat meer onderzoeken en feiten lezen over mondkapjes. De werking is weldegelijk bewezen..


ffp2 maskers helpen. Maar vind je dat de gewone maskers helpen dan waarbij meer dan de helft ze onder de neus heeft?

Ibbel

Berichten: 51227
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-21 10:27

Verkeerd gebruik is natuurlijk geen argument dat gewone niet-medische maskers niet zouden werken. Er is een groot onderzoek naar gedaan waarbij verschillende maskers zijn vergeleken, gepubliceerd in Science, niet het minste tijdschrift.

https://www.science.org/doi/full/10.112 ... ce.abg6296

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-21 11:13

Dat is toch typisch antivaxx wappie gedrag. De tegenpartij van gedrag beschuldigen, waar ze zichzelf schuldig aan maken?

Als er één groep is die de tegenpartij het zwijgen op probeert te leggen dan zijn zij het wel, inclusief bedreigingen en aanslagen. Als er één groep is die leugens verspreidt over de maatregelen en de werking daarvan, dan zijn zij het wel en als er één groep is die alleen maar schreeuwt, zonder argumenten, dan zijn zij dat wel.

Dus hou alsjeblieft op met dat calimerogedrag, als je een discussie aangaat, onderbouw dan gewoon eens een keer je mening met argumenten en stop met dat geblaat dat monddood gemaakt wordt als er om die argumenten gevraagd wordt.

Mizora

Berichten: 18459
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Oudenhoorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-21 11:35

Daarnaast valt er ook te beredeneren dat het moet helpen.

De (kinetische) diameters van de verschillende luchtdeeltjes:
H2O: 265pm = 2.65 *10^–10m
CO2: 330pm = 3.30 *10^–10m
O2: 346pm = 3.46 *10^–10m
N2: 364pm = 3.64 *10^–10m

En wat er voor het virus toe doet aan diameters:
Sars-Cov-2: 0.1μm = 1.0 *10^-7m (puur het virus)
Gem. aerosol: 1μm = 1.0 * 10^-6m (bij hoesten)
Gem. droplet: 100μm = 1.0 *10^-4m (bij niesen)

De ademhaling wordt geremd, gaat zwaarder, door de verschillende mondneusmaskers.
De virusdeeltjes reizen in principe via vochtdruppels, danwel via areosolen, danwel via droplets.
Een gemiddelde aerosol-druppel is meer dan 1.000x zo groot als een luchtdeeltje.
De luchtdeeltjes worden dusdanig geremd dat het merkbaar is en je geen kaars meer kan uitblazen door een mondneusmasker.
Maar zelfs het pure virus is nog 300x zo groot als de luchtdeeltjes.

Dan is het toch duidelijk dat mondneusmaskers helpen? Je kunt niet én onderbouwd geloven dat het de ademhaling belemmerd/zwaarder maakt én onderbouwd geloven dat het niets doet tegen de virusverspreiding.

Electra63

Berichten: 19917
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-21 11:38

Karl66 schreef:
Dat is toch typisch antivaxx wappie gedrag. De tegenpartij van gedrag beschuldigen, waar ze zichzelf schuldig aan maken?

Als er één groep is die de tegenpartij het zwijgen op probeert te leggen dan zijn zij het wel, inclusief bedreigingen en aanslagen. Als er één groep is die leugens verspreidt over de maatregelen en de werking daarvan, dan zijn zij het wel en als er één groep is die alleen maar schreeuwt, zonder argumenten, dan zijn zij dat wel.

Dus hou alsjeblieft op met dat calimerogedrag, als je een discussie aangaat, onderbouw dan gewoon eens een keer je mening met argumenten en stop met dat geblaat dat monddood gemaakt wordt als er om die argumenten gevraagd wordt.


Amen :D


Zelf een van deze bokkers had laatst een leugentje geplaatst hier op Bokt.
Helaas voor haar, meldde haar stadgenoot zich. ;)

verootjoo
Berichten: 36792
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-21 11:50

imaudy schreef:
IMJ schreef:
Toch altijd wat gek om dus de rest te diskwalificeren en indirect te beschuldigen van het hebben van geen gezond verstand..

Misschien toch wat meer onderzoeken en feiten lezen over mondkapjes. De werking is weldegelijk bewezen..


ffp2 maskers helpen. Maar vind je dat de gewone maskers helpen dan waarbij meer dan de helft ze onder de neus heeft?


Als je ze alleen voor de mond draagt werken ze altijd nog meer dan dat je er helemaal geen draagt.

Het is toch logisch dat ze werken? Waarom dragen chirurgen anders altijd mondkapjes? Om te zorgen dat die wond niet geïnfecteerd wordt met iets wat in z’n adem of neus zit uiteraard :o

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17046
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-21 11:55

imaudy schreef:
IMJ schreef:
Toch altijd wat gek om dus de rest te diskwalificeren en indirect te beschuldigen van het hebben van geen gezond verstand..

Misschien toch wat meer onderzoeken en feiten lezen over mondkapjes. De werking is weldegelijk bewezen..


ffp2 maskers helpen. Maar vind je dat de gewone maskers helpen dan waarbij meer dan de helft ze onder de neus heeft?
Dit is eigenlijk een hele domme opmerking maar goed, als je je autogordel niet om doet helpt hij ook niet. Ook maar afschaffen dan?

verootjoo
Berichten: 36792
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-21 12:01

Rode vlaggen op het strand helpen ook niet.

Afbeelding

CharleyT
Berichten: 4450
Geregistreerd: 12-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-21 12:42

imaudy schreef:
IMJ schreef:
Toch altijd wat gek om dus de rest te diskwalificeren en indirect te beschuldigen van het hebben van geen gezond verstand..

Misschien toch wat meer onderzoeken en feiten lezen over mondkapjes. De werking is weldegelijk bewezen..


ffp2 maskers helpen. Maar vind je dat de gewone maskers helpen dan waarbij meer dan de helft ze onder de neus heeft?


Wat een bijzondere vraag stel jij. Alsof gewone maskers onder de neus gedragen horen te worden, ffp2 die onder de neus gedragen wordt is ook minder werkzaam toch?

Wranglerbutt

Berichten: 10683
Geregistreerd: 24-04-04
Woonplaats: Kamp'n

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-21 12:44

Mizora schreef:
Daarnaast valt er ook te beredeneren dat het moet helpen.

De (kinetische) diameters van de verschillende luchtdeeltjes:
H2O: 265pm = 2.65 *10^–10m
CO2: 330pm = 3.30 *10^–10m
O2: 346pm = 3.46 *10^–10m
N2: 364pm = 3.64 *10^–10m

En wat er voor het virus toe doet aan diameters:
Sars-Cov-2: 0.1μm = 1.0 *10^-7m (puur het virus)
Gem. aerosol: 1μm = 1.0 * 10^-6m (bij hoesten)
Gem. droplet: 100μm = 1.0 *10^-4m (bij niesen)

De ademhaling wordt geremd, gaat zwaarder, door de verschillende mondneusmaskers.
De virusdeeltjes reizen in principe via vochtdruppels, danwel via areosolen, danwel via droplets.
Een gemiddelde aerosol-druppel is meer dan 1.000x zo groot als een luchtdeeltje.
De luchtdeeltjes worden dusdanig geremd dat het merkbaar is en je geen kaars meer kan uitblazen door een mondneusmasker.
Maar zelfs het pure virus is nog 300x zo groot als de luchtdeeltjes.

Dan is het toch duidelijk dat mondneusmaskers helpen? Je kunt niet én onderbouwd geloven dat het de ademhaling belemmerd/zwaarder maakt én onderbouwd geloven dat het niets doet tegen de virusverspreiding.

_/-\o_

Ibbel

Berichten: 51227
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-21 12:50

Mizora schreef:
Dan is het toch duidelijk dat mondneusmaskers helpen? Je kunt niet én onderbouwd geloven dat het de ademhaling belemmerd/zwaarder maakt én onderbouwd geloven dat het niets doet tegen de virusverspreiding.


Maar je kunt dat wel prima niet-onderbouwd geloven natuurlijk :+

imaudy
Berichten: 5870
Geregistreerd: 27-02-03
Woonplaats: Zuid-holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-21 18:05

CharleyT schreef:
imaudy schreef:

ffp2 maskers helpen. Maar vind je dat de gewone maskers helpen dan waarbij meer dan de helft ze onder de neus heeft?


Wat een bijzondere vraag stel jij. Alsof gewone maskers onder de neus gedragen horen te worden, ffp2 die onder de neus gedragen wordt is ook minder werkzaam toch?


Geloof dat het nogal lastig is om een ffp2 masker onder de neus te dragen.

Het rivm geeft zegt ook dat gewone maskers maar beperkt helpen https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/mondkapjes

Gok dat als ze onder de neus gedragen worden de werking errrrrg beperkt is.

imaudy
Berichten: 5870
Geregistreerd: 27-02-03
Woonplaats: Zuid-holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-21 18:08

Mizora schreef:
Daarnaast valt er ook te beredeneren dat het moet helpen.

De (kinetische) diameters van de verschillende luchtdeeltjes:
H2O: 265pm = 2.65 *10^–10m
CO2: 330pm = 3.30 *10^–10m
O2: 346pm = 3.46 *10^–10m
N2: 364pm = 3.64 *10^–10m

En wat er voor het virus toe doet aan diameters:
Sars-Cov-2: 0.1μm = 1.0 *10^-7m (puur het virus)
Gem. aerosol: 1μm = 1.0 * 10^-6m (bij hoesten)
Gem. droplet: 100μm = 1.0 *10^-4m (bij niesen)

De ademhaling wordt geremd, gaat zwaarder, door de verschillende mondneusmaskers.
De virusdeeltjes reizen in principe via vochtdruppels, danwel via areosolen, danwel via droplets.
Een gemiddelde aerosol-druppel is meer dan 1.000x zo groot als een luchtdeeltje.
De luchtdeeltjes worden dusdanig geremd dat het merkbaar is en je geen kaars meer kan uitblazen door een mondneusmasker.
Maar zelfs het pure virus is nog 300x zo groot als de luchtdeeltjes.

Dan is het toch duidelijk dat mondneusmaskers helpen? Je kunt niet én onderbouwd geloven dat het de ademhaling belemmerd/zwaarder maakt én onderbouwd geloven dat het niets doet tegen de virusverspreiding.


Mijn ademhaling wordt vrijwel niet belemmerd door een ffp2 masker.

imaudy
Berichten: 5870
Geregistreerd: 27-02-03
Woonplaats: Zuid-holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-21 18:10

CharleyT schreef:
imaudy schreef:

ffp2 maskers helpen. Maar vind je dat de gewone maskers helpen dan waarbij meer dan de helft ze onder de neus heeft?


Wat een bijzondere vraag stel jij. Alsof gewone maskers onder de neus gedragen horen te worden, ffp2 die onder de neus gedragen wordt is ook minder werkzaam toch?


Nee, maar mensen dragen die wel onder de neus. Een boel mensen dan.

CharleyT
Berichten: 4450
Geregistreerd: 12-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-21 18:36

Maar dat zegt toch iets over de gebruiker, niet over de werkzaamheid van het mondkapje? Als mensen geen kapje dragen zeg je toch ook niet: kapje werkt niet?
Lees net nog een andere reactie van je , weet je, laat maar verder.

IMJ

Berichten: 14697
Geregistreerd: 29-07-05
Woonplaats: Ergens in het midden!

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-21 21:54

imaudy schreef:
ffp2 maskers helpen. Maar vind je dat de gewone maskers helpen dan waarbij meer dan de helft ze onder de neus heeft?

Wat zei je nou over gezond verstand?

parnassia
Berichten: 944
Geregistreerd: 30-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-21 22:10

Zeker werken mondkapjes. De juiste idd, op de juiste manier gedragen in bepaalde omstandigheden.


Mondkapjes zoals dezen nu grotendeels gebruikt worden.... frisse lucht/ventilatie dáár moet het om gaan.

Ik mag wel bij mijn oma op bezoek met mondkapje in een kleine warme slecht geventileerde ruimte, maar mag niet te wandelen in t bos met haar. Dat voelt zo ontzettend krom....

verootjoo
Berichten: 36792
Geregistreerd: 19-10-03

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-21 22:16

Waarom mag je niet wandelen in het bos met je oma?
Die regel ken ik niet.

imaudy
Berichten: 5870
Geregistreerd: 27-02-03
Woonplaats: Zuid-holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-21 22:21

parnassia schreef:
Zeker werken mondkapjes. De juiste idd, op de juiste manier gedragen in bepaalde omstandigheden.


Mondkapjes zoals dezen nu grotendeels gebruikt worden.... frisse lucht/ventilatie dáár moet het om gaan.

Ik mag wel bij mijn oma op bezoek met mondkapje in een kleine warme slecht geventileerde ruimte, maar mag niet te wandelen in t bos met haar. Dat voelt zo ontzettend krom....


Waarom mag je niet met haar wandelen in het bos? Ik ken die regel ook niet? Schrik ervan..