Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-03-10 15:45

Geplaatst: 19-03-10 15:45

Dat meen je niet he, bijstand een hemel op aarde?
Ik denk dat we hier aan vaste lasten al wat meer kwijt zijn dan in andere landen...

**Geplaatst**: 19-03-10 15:50

Geplaatst: 19-03-10 15:50

MamboBeach schreef:
Dat meen je niet he, bijstand een hemel op aarde?
Ik denk dat we hier aan vaste lasten al wat meer kwijt zijn dan in andere landen...

Ik denk dat Ibbel bedoelt vegeleken met bijvoorbeeld een zelfgebouwd hutje van mest en stro op de savanne in Afrika. Of zwerfkinderen in India, China of Zuid-Amerika (ik heb nog een paar foto's thuis aan de muur hangen van zwerfkinderen in de grote steden van Brazilie, allemaal verslaafd aan lijmsnuiven). Dan kun je moeilijk vaste lasten hebben, als je geen water en geen elektriciteit hebt. En een ziektekostenverzekering heb je daar ook niet zoveel aan, als er toch geen ziekenhuis is en als er wel een ziekenhuis is, dit geen geld heeft voor medicijnen. Vaste lasten voor een auto hebben ze ook al geen last van. Ik denk dat je dan hier wel van een hemel op aarde mag spreken... Want voor al die vaste lasten krijg je namelijk wel iets terug, je hebt in ieder geval een dak boven je hoofd, water uit de kraan en eten in je buik (het aantal mensen die die laatste drie dingen in NL niet heeft is echt klein).

In Nederland klagen mensen zoveel, vaak omdat ze kijken naar mensen die meer hebben dan zij, in plaats van dat ze kijken naar wat ze zelf allemaal al hebben. We zitten hier in 1 van de rijkste en meest welvarende landen van de wereld, en nog klagen mensen over dat andere mensen in een grote SUV rijden, en waar ze dat dan wel niet van betalen... Het is maar waar je je druk om kan maken. Haha, sorry, ik liet me even gaan, wel heel erg off topic.

Laatst bijgewerkt door Sim0ne op 19-03-10 16:19, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 19-03-10 16:10

Geplaatst: 19-03-10 16:10

Dat bedoelde ik inderdaad.
Als je schrijft dat een kind beter in een sloppenwijk of waar dan ook kan blijven ipv hier in de bijstand lijkt míj dat hier in de bijstand toch nog altijd een stuk beter is dan dáár in een sloppenwijk.

**Geplaatst**: 19-03-10 16:20

Geplaatst: 19-03-10 16:20

Ibbel schreef:
Dat bedoelde ik inderdaad.
Als je schrijft dat een kind beter in een sloppenwijk of waar dan ook kan blijven ipv hier in de bijstand lijkt míj dat hier in de bijstand toch nog altijd een stuk beter is dan dáár in een sloppenwijk.

Hier kan je in ieder geval naar school en heb je een kans op een beter leven, die kans is daar veel kleiner.

**Geplaatst**: 19-03-10 16:43

Geplaatst: 19-03-10 16:43

is gewoonweg goed dat je geld moet hebben anders hadden we hier dus vele kinderen lopen voor de porno..ik ben van mening dat je een kind beter in zijn eigen land kan laten dan hier bij tokkies.... of sexisten voor mij part handel in mensen en mensen die ze als slaven gebruiken

criminelen genoeg en ik heb niet zo'n om als belastingbetaler nog eens voor half india te gaan betalen omdat die tokkies hun buitenlandse kroost niet konden opvoeden

En tuurlijk kan het bij welgestelde ook misgaan maar de normen en waarden zijn daar anders aanwezig en het zijn ook nog eens mensen die goed met geld kunnen omgaan ..je hebt tenslotte niet zomaar 20.000 op je rekening (ik iig niet

)

En ik heb behoorlijk veel gezien van de wereld (india, thailand,oman,aussie,china enz enz) dus armoede genoeg gezien en weet wel waar ik over praat

**Geplaatst**: 19-03-10 17:04

Re: Bewust kinderloos.

Geplaatst: 19-03-10 17:04

Ik betwijfel het of mensen in de bijstand per definitie 'tokkies' zijn. En mensenhandelaren hebben over het algemeen poen zat en geen bijstand nodig.

**Geplaatst**: 19-03-10 17:20

Geplaatst: 19-03-10 17:20

Ibbel schreef:
Ik betwijfel het of mensen in de bijstand per definitie 'tokkies' zijn. En mensenhandelaren hebben over het algemeen poen zat en geen bijstand nodig.

Ik las de post van Tita en precies jier wat jij schrijft wilde ik ook zeggen.
Kom op zeg....Tita, je wilt dus beweren dat in de huidige tijd mensen die wel 20.000 op hun rekening hebben staan goed met geld om kunnen gaan en de rest die dat niet heeft dat niet kan?
Mijn vriendin heeft 3 kleine kinderen en niet echt veel te besteden, maar haar kids lopen er altijd tiptop bij en het ontbreekt ze aan niets.
Als je zo moet gaan denken dan kan financieel gezien niemand meer kinderen krijgen of het nu uit adoptie is of gewoon van zichzelf.
Het is net wat Simone schrijft waar je je prioriteiten legt.

**Geplaatst**: 19-03-10 17:31

Geplaatst: 19-03-10 17:31

Alet74 schreef:
In de praktijk zijn of lijken dingen misschien wel gemakkelijk. Maar het is niet alleen het 'doen', er komen ook gevoelens bij kijken wat het ingewikkeld en moeilijk kan maken.
En niet iedereen heeft iets te kiezen, bijvoorbeeld vanwege bijvoorbeeld religieuze achtergrond of een zwaarwegend principe. Dan kun je wel zeggen dat je dan alsnog een keuze hebt, maar in feite is die keuze dan al voor jou gemaakt en moet jij je er dan bij neer leggen.

Grappig is dat. Ik krijg het idee dat jullie mij zien als iemand die nog nooit iets heeft meegemaakt, alleen omdat ik die dingen simpel benader. Of dat ik gevoelsarm zou zijn.
Geloof me, het tegengestelde is waar.

De religeuze achtergrond, de gevoelens en de principes zijn allemaal dingen die meewegen in de keuze. Maar het zijn geen dingen die ineens de keuze doen verdwijnen. Wel factoren die het enorm lastig maken om een bepaalde keuzerichting in te gaan.

Even een heel ander soort voorbeeld.

Een vriend van me komt uit een groot gezin met een streng religeuze achtergrond. Op een gegeven moment kwam hij een leuk meisje tegen en ze kregen verkering. Op een gegeven moment kwam natuurlijk de wens bij hen om samen te gaan wonen. Maar dat samenwonen paste eigenlijk niet binnen de principes van zijn familie. Dus ze zijn getrouwd, ondanks dat ze daar beide de meerwaarde niet van in zagen.
Maar ze vonden de keuze om te gaan trouwen makkelijker dan het alternatief: uit de familie gegooid worden.

Zijn jongere zus heeft natuurlijk dezelfde achtergrond, heeft een vriend en wil ook samenwonen. Zij kiest er voor om niet te trouwen: ze heeft geen zin in al die rompslomp: een samenlevingscontract is voor haar goed genoeg.
Terwijl zij ook het risico neemt om hierdoor uit de familie gegooid te worden.

Verschillende mensen in soortgelijke omstandigheden maken verschillende keuzes. Maar het voorbeeld geeft aan dat er in beide gevallen zeker wel een keuze te maken was, ook al ervaarde die vriend van me het destijds niet zo.

Overigens is hij toen dat met zijn zus speelde pal achter zijn zus gaan staan, en heeft de familie daardoor moeten bijdraaien

Waarom mensen bepaalde keuzes maken, en waarom voor de een en bepaald argument zwaarder weegt dan voor de ander, dat is allemaal heel persoonlijk.
Ook kun je het gevoel hebben dat er eigenlijk geen keuze is, maar rationeel gezien is er bijna altijd wel degelijk sprake van meerdere mogelijkheden.

En bovenstaande maakt ook dat ik het belangrijk vind hoe je omgaat met de gevolgen van je keuze...

**Geplaatst**: 19-03-10 17:42

Geplaatst: 19-03-10 17:42

Wendy schreef:
Ook kun je het gevoel hebben dat er eigenlijk geen keuze is, maar rationeel gezien is er bijna altijd wel degelijk sprake van meerdere mogelijkheden.

Echt 200% mee eens

De eerste keus die je maakt is: wil ik religieus blijven (als kind heb je daarin geen keus, daarom zeg ik blijven).
Zeg je daar ja tegen, dan volgt daaruit bv het hebben van (veel) kinderen, niet kunnen/willen scheiden, geen seks voor het huwelijk, etc. En dat noem je dan geen keus. Nee, dan heb je voor religie gekozen plus de daarbij horende voorwaarden.

**Geplaatst**: 19-03-10 18:40

Re: Bewust kinderloos.

Geplaatst: 19-03-10 18:40

Ik begrijp Onassa wel, zo krijgen vele mensen de kans niet voor een adoptiekind. Mensen met geld kunnen alles zoals dan wordt gezegd.
Aan de andere kant is die drempel bewust hoog en kan ik ook niet afkeuren. Ik zie vaak zat om me heen dat mensen met een minima een rits kinderen hebben en al lopen de kinderen er netjes bij, de ouders zijn wel degelijk constant de centen aan het schrapen, lekker leven heb je dan.
Dat je die kinderen dan maar moet laten zitten waar ze zitten, in hun eigen land is ook niet zo raar om te vinden. Tenslotte ken je de kinderen niet, je hebt er geen band mee en het is dan voor mij een ver van mijn bed show. Natuurlijk kun je dan zeggen 'je steekt je kop in het zand voor alle ellende', nee hoor, dat kind weet niet beter en het leven daar wordt gaandeweg het ouder wordt normaal gevonden. Wij vinden het in ons geregelde landje niet normaal, zij wel.
Maar gelukkig zijn dit de punten waar ik me dan ook helemaal niet druk over hoef te maken, want ik hoef ze niet, niet van mezelf, niet van een ander en niet uit een verweggiestan.

**Geplaatst**: 19-03-10 19:09

Re: Bewust kinderloos.

Geplaatst: 19-03-10 19:09

Wendy: ik vind dat je het heel goed verwoord

Moggsy: ga er toch maar van uit dat een kind dat op jonge leeftijd geprostitueerd, verkracht, mishandeld of ontvoerd wordt er ook niet aan went. Dat is en blijft in alle opzichten gewoon verschrikkelijk. Een andere levensstandaard, daar valt wel mee om te gaan. Maar sommige dingen zijn altijd afschuwelijk voor kinderen, ook als ze niet beter weten. Dan denk ik eigenlijk inderdaad dat je je hoofd in het zand steekt voor alle ellende. Begrijp me goed: dat is een keuze die je kunt maken, er is veel te veel ellende op deze wereld om te verwerken. Maar het is eerlijker om toe te geven dat je die ellende niet wilt weten, dan om te doen alsof de ellende er niet is, en dat het 'niet zo erg' is als kinderen worden ingelijfd in het kinderleger, of verkocht aan bordelen, of hun hele familie voor hun neus kapotgeschoten zien worden omdat ze daar wel aan gewend zouden zijn.

**Geplaatst**: 20-03-10 10:02

Re: Bewust kinderloos.

Geplaatst: 20-03-10 10:02

Schadow, het zal wel zo zijn en ik geef je ook geen ongelijk. Maar ik kan (en met mij vele anderen) niet de halve wereld gaan lopen redden en ik ga er ook niet mee rond lopen. Ik leef hier in goede omstandigheden, precies zoals ik dat wil en ik heb het voorrecht om volgens eigen keuze te kunnen leven. Daar passen geen kinderen in en dan ga ik me zeker ook niet druk lopen maken omdat er ergens op deze aardkloot een mens wordt mishandeld. Allemachtig, dan zou ik de hele dag beren op de weg zien. Dat doe ik wel in een volgend leven, in dit leven geniet ik met volle teugen en dan maar met het koppie in die berg zand. Egistisch? Helemaal niet, wat een ander hiervan vind zal mij een worst wezen. Het is mijn leven en die deel ik in zoals ik dat wil, dat vind ik al ruim 54 jaar zo en het is me altijd goed bevallen.
Ik bedenk me dan zo, dat ik dan als bewust kindervrije, kinderen uit andere landen zou moeten halen omdat ze het zo zielig hebben? Overigens is dat niet de stelling van dit topic, hier gaat het over het bewust kindervrij zijn en niets anders. Maak dan maar een topic over adoptiekinderen, is er misschien al.

**Geplaatst**: 20-03-10 10:12

Geplaatst: 20-03-10 10:12

Ik denk dat de discussie meer is, dat het degene zelf geen kinderen wil baren omdat er al genoeg zijn, maar wel kinderen zou willen adopteren, wel een beetje mákkelijker gemaakt zou kunnen worden. Zélfs wie hier geen riant inkomen heeft kan die kansloze kinderen uit de sloppenwijken écht een veel beter leven geven dan daar.

Ik heb echt nooit zelf kinderen willen hebben, maar als het makkelijker was te adopteren, zou ik dat misschien wél serieus overwogen hebben. Míjn argument voor geen kinderen is echt meer gestoeld op: er zijn er al zo veel (plus het feit dat ik écht die behoefte niet heb om dat kind in m'n buik te hebben/voelen) dan op: ik vind kinderen an sich helemaal niks. Ik leef mijn 'zorgbehoefte' nu uit op m'n paarden en andere beesten, dat had ik ook best op een paar adoptiekinderen willen/kunnen doen. Aan huis gekluisterd ben je met dieren ook, dat is voor mij nooit een argument geweest.

**Geplaatst**: 20-03-10 12:21

Re: Bewust kinderloos.

Geplaatst: 20-03-10 12:21

Goed punt Ibbel,ben het helemaal met je eens.
Ik heb dat zelf ook.
Vrienden van ons hebben pleegkinderen en hebben ons ook wel eens gevraagd of dat niets voor ons zou kunnen zijn.
We hebben er wel over nagedacht,maar ik vind dat ik teveel vrijheid moet inleveren en dus beginnen we er niet aan.

**Geplaatst**: 20-03-10 14:26

Re: Bewust kinderloos.

Geplaatst: 20-03-10 14:26

Wat mij wel leuk lijkt (en volgens mij ook heel dankbaar werk) dat je een kind (bijv. uit rusland) in week in huis neemt. Dat is dan zo'n organisatie die een week vakantie regelt voor 'arme' kinderen, en die zoeken vaak gezinnen waar het kind kan verblijven.

**Geplaatst**: 20-03-10 14:33

Re: Bewust kinderloos.

Geplaatst: 20-03-10 14:33

Het lijkt mij allemaal niks. Moet er echt niet aan denken om zelf een week een kind in huis te hebben.
Ik doe dan liever het werk op de achtergrond; zorgen dat het mogelijk wordt dat andere mensen zo'n kind een leuke week geven

Zo werk ik dus ook in de gehandicaptenzorg. Ik doe niet het uitvoerende werk, maar ik ben op de achtergrond bezig om te zorgen dat de uitvoerenden hun werk kunnen doen.

**Geplaatst**: 20-03-10 15:40

Geplaatst: 20-03-10 15:40

Morris schreef:
Wat mij wel leuk lijkt (en volgens mij ook heel dankbaar werk) dat je een kind (bijv. uit rusland) in week in huis neemt. Dat is dan zo'n organisatie die een week vakantie regelt voor 'arme' kinderen, en die zoeken vaak gezinnen waar het kind kan verblijven.

Dat was 6 weken zelfs, dan zijn ze even uit die straling van Tjernobyl, heb ik begrepen.

De nicht van mijn moeder heeft een Russisch kind in huis gehad, maar ze wilde er geen twee hebben, want dan kon ze de kinderen niet verstaan en was ze bang dat ze continu in het Russisch zouden kletsen :')

Normaal gesproken plaatsen ze die kinderen per twee, dat is wat vertrouwder en hebben ze steun aan elkaar.

Zelf zou ik er niet aan moeten denken.
Grote verantwoordelijkheid ook.

**Geplaatst**: 20-03-10 17:59

Re: Bewust kinderloos.

Geplaatst: 20-03-10 17:59

Mijn ouders zijn ook een paar keer in de zomervakantie gastgezin geweest.Maar dan voor kinderen die 'gewoon' in Nl wonen.Wel zo makkelijk met de taal :p
Stond versteld van sommige dingen hoor,zo 'hadden' we eens een meisje dat in Den Haag woonde,maar nog nooit het strand had gezien...
Mij ook niet gezien trouwens,veel te veel verantwoordelijkheid.

**Geplaatst**: 20-03-10 20:09

Re: Bewust kinderloos.

Geplaatst: 20-03-10 20:09

@wendy: ik snap wel wat je bedoelt. Maar het blijft zo dat de een voor zijn/haar gevoel een bepaalde keuze niet kan maken qua gevoel en/of achtergrond en een ander stapt daar misschien wel over heen.
Zo'n geval als jij beschrijft, ken ik ook. Maar dan wel de vrouw afkomstig uit een zwaar religieus gezin. Ook maar gaan trouwen (was eerst al veel gedoe omdat hij niet gelovig was), 3 kinderen gekregen. En na een jaar of 8 gescheiden. Moederlief is nog niet klaar met puberen, beetje sneu voor de kinderen (zouden liever fulltime bij papa wonen, triest allemaal).
Maar van tevoren kun je dit natuurlijk ook niet voorspellen.

Wel goed van die vriend van je dat hij achter zijn zus ging staan. Had hij zelf toen niet zoiets van 'was ik toch maar...'? Als je dan ziet dat het wel kan, lijkt me dat best een beetje zuur.

Gastgezin zou ik ook niet willen zijn, lijkt me een zware verantwoordelijkheid (je weet niet of er problematiek speelt enzo).

**Geplaatst**: 20-03-10 21:02

Re: Bewust kinderloos.

Geplaatst: 20-03-10 21:02

Maar waarom moet je als je een kindje wilt adopteren zoveel geld op de bank hebben staan?

Als je op de natuurlijke manier een kindje krijgt ben je toch ook niet verplicht om minstens een bepaald inkomen te hebben?

Wat is daar de reden van? Iemand die zo graag kinderen wilt en zo graag een kindje een kans wilt geven die heeft naar mijn idee een heel groot hart en heel veel liefde om te geven.
Dat is toch veel en veel belangrijker dan geld?

**Geplaatst**: 20-03-10 21:11

Geplaatst: 20-03-10 21:11

laetitia schreef:
Maar waarom moet je als je een kindje wilt adopteren zoveel geld op de bank hebben staan?

Als je op de natuurlijke manier een kindje krijgt ben je toch ook niet verplicht om minstens een bepaald inkomen te hebben?

Wat is daar de reden van? Iemand die zo graag kinderen wilt en zo graag een kindje een kans wilt geven die heeft naar mijn idee een heel groot hart en heel veel liefde om te geven.
Dat is toch veel en veel belangrijker dan geld?

Administratieve zorgen/reis/zorgen voor het kind voor het intrekken bij de 'nieuwe' ouders?
Ik weet het eigenlijk ook niet, ben er heel benieuwd naar

**Geplaatst**: 20-03-10 21:12

Geplaatst: 20-03-10 21:12

Dat heb ik ook nooit begrepen: als je op de gewone manier een kunt krijgen, mag iedereen dat doen. Wil je adopteren dan moet je daar veel voor betalen en wordt je ook flink onder de loep genomen. Heel raar.

**Geplaatst**: 20-03-10 21:39

Geplaatst: 20-03-10 21:39

Alet74 schreef:
Dat heb ik ook nooit begrepen: als je op de gewone manier een kunt krijgen, mag iedereen dat doen. Wil je adopteren dan moet je daar veel voor betalen en wordt je ook flink onder de loep genomen. Heel raar.

Vind ik eigenlijk niet, want ze (adoptiebureau) willen een soort van garantie dat het geadopteerde kind niets tekort komt.
Kinderen kosten nu eenmaal veel geld en veel mensen staan daar niet bij stil.

Mensen hier in NL verbieden om kinderen te krijgen kan niet.
Praktijken zoals het 1 kind beleid hebben we hier niet.

**Geplaatst**: 20-03-10 22:39

Re: Bewust kinderloos.

Geplaatst: 20-03-10 22:39

Maar niet-geadopteerde kinderen zouden toch ook niets tekort mogen komen? Vanuit die visie is het raar dat het zo werkt.
En ik snap best dat je mensen niet kunt screenen als ze bijvoorbeeld 18 zijn: jij mag wel een kind en jij niet. Dat zou ik ook niet willen, maar aan de andere kant zou ik me er ook weer wel iets bij voor kunnen stellen (vanuit het oogpunt van het aanstaande kind) dat je mensen even gaat screenen voordat men gaat 'proberen'. In sommige gevallen zou het nu eenmaal beter zijn wanneer iemand geen kind zou krijgen (gezin met een aantal kinderen die telkens uit huis geplaatst moeten worden omdat men niet in staat is om ervoor te zorgen, dat is toch te triest voor woorden en de kinderen zijn de dupe).

**Geplaatst**: 21-03-10 10:57

Geplaatst: 21-03-10 10:57

Tja, zelfs voor een brommer moet je tegenwoordig al een examen afleggen.
Een kind maken kan iedere idioot en dat kan allemaal zomaar gebeuren, het bijtje en het bloemetje hoeft niet onderwezen te worden.
Een screening zou een mooie oplossing zijn, maar is onuitvoerbaar. Wie bepaald dan wie wat mag en wie wat niet.
Dan treed de volgende regering weer af op het plan examen afleggen voor een paring en een plan opvoedingsexamen.
Krijgen we misschien de wereld van het jaar 2100, een s.f.

Wij hebben ooit eens een (stads) neefje te logeren gehad, die kwam dan in zijn korte vakanties.
Wij noemden dat gekscherend een proefkind voor een week.
Neefje heeft bij ons reuze leuke vakanties gehad, hij is nu volwassen en heeft het er nog over.
Wij waren volledig gesloopt en hadden een week lang ergernis en zorg gehad.
waarschijnlijk deden wij teveel ons best om het goed te doen, maar ik kreeg voor mezelf toen een bevestiging dat een kind niets voor ons was.