Bokt.nl

**Geplaatst**: 17-01-21 15:39

Geplaatst: 17-01-21 15:39

Carol_Beer schreef:
Ja weetje je kan het wel allemaal belachelijk maken, maar er zijn genoeg andere die wel hun gezonde verstand gebruiken en wel twee keer nadenken voor ze de herder achtervolgen
Op cafe welsmertsh staat ook een hoop interessante filmpjes, misschien een idee om daar naar te kijken? Is ook eens goed om niet in een tunnelvisie te zitten

Typisch uitspraken voor een complotdenker dit.. Wat maakt volgens jou dat jij wel je gezonde verstand gebruikt en ik niet? Alleen omdat we beide iets anders denken?

**Geplaatst**: 17-01-21 15:43

Geplaatst: 17-01-21 15:43

Carol_Beer schreef:
Ja weetje je kan het wel allemaal belachelijk maken, maar er zijn genoeg andere die wel hun gezonde verstand gebruiken en wel twee keer nadenken voor ze de herder achtervolgen
Op cafe welsmertsh staat ook een hoop interessante filmpjes, misschien een idee om daar naar te kijken? Is ook eens goed om niet in een tunnelvisie te zitten

Ik maak het niet belachelijk.
Ik bekijk het kritisch, dat is niet hetzelfde.(en het filmpje zélf kijk ik zelfs zónder kritiek, ik vind het een verstandige man)

Het filmpje zegt gewoon niet datgene dat jij er mee zegt te bewijzen.

**Geplaatst**: 17-01-21 15:50

Geplaatst: 17-01-21 15:50

Carol_Beer schreef:
Ja weetje je kan het wel allemaal belachelijk maken, maar er zijn genoeg andere die wel hun gezonde verstand gebruiken en wel twee keer nadenken voor ze de herder achtervolgen
Op cafe welsmertsh staat ook een hoop interessante filmpjes, misschien een idee om daar naar te kijken? Is ook eens goed om niet in een tunnelvisie te zitten

Maar ga eens in dan, op je eigen video? Hij zegt op 10 januari juist wél het vaccin te ondersteunen, en het filmpje is ook niet zo zwart-wit als jij claimt.

En over herders en schapen gesproken, wat doe jij dan? Jij kijkt filmpjes van niet-traceerbare informatie op facebook, in plaats van naar de instanties te luisteren die er daadwerkelijk in gespecialiseerd zijn? Je luistert naar de mensen die iets roepen waar jij denkt achter te staan, in plaats van dat je met open visier de juiste informatie gaat lezen (aka de onderzoeken die zijn uitgevoerd, de review van de organisaties die ervoor gaan). Dat is net alsof je jouw computer voor reparatie liever naar de buurman-die-machinist-is brengt in plaats van naar iemand gespecialiseerd in het maken van computers. Je buurman is ergens ook wel technisch, maar niet opgeleid om jouw computer te repareren. Dat is het verschil. Jíj́ bent juist degene met de tunnelvisie die je gezonde verstand niet kan gebruiken (want je vindt de buurman-machinist betrouwbaarder dan de computerspecialist).

Een IC-verpleegkundige weet buiten de basisopleiding volgens mij ook niet veel van de werking en het maken van vaccins af. Die kan wél onderzoeken interpreteren en luisteren naar de juiste instanties (zoals de IC-verpleegkundige in je filmpje ook gewoon aangeeft).

**Geplaatst**: 17-01-21 15:55

Geplaatst: 17-01-21 15:55

Carol_Beer schreef:
Ja weetje je kan het wel allemaal belachelijk maken, maar er zijn genoeg andere die wel hun gezonde verstand gebruiken en wel twee keer nadenken voor ze de herder achtervolgen
Op cafe welsmertsh staat ook een hoop interessante filmpjes, misschien een idee om daar naar te kijken? Is ook eens goed om niet in een tunnelvisie te zitten :)*

Carol, tip→ kijk eens goed naar hoe je schrijft. Je plaats je boven mensen die anders denken als jij waarbij je zelfs zegt dat deze mensen dus niet hun gezonde verstand gebruiken→ en je suggereert dat deze schapen de herder volgen en je verwijt een tunnelvisie.

Kijk er gewoon eens naar, want natuurlijk mag je anders denken, maar plaats je zelf niet zo boven de andersdenkende groep als je zelf. Dat komt erg arrogant over en is niet bevorderlijk voor deze discussie.

**Geplaatst**: 17-01-21 15:57

Geplaatst: 17-01-21 15:57

Dat is toch het basiskenmerk van de 'kritisch denkende elite', die vinden de rest schapen.
Dat discussieert inderdaad niet lekker.

**Geplaatst**: 17-01-21 15:59

Geplaatst: 17-01-21 15:59

mysa schreef:
Dat is toch het basiskenmerk van de 'kritisch denkende elite', die vinden de rest schapen.

Dat weet ik niet mysa en vind ik eigenlijk ook niet zo interessant. Ik discussieer graag maar dan wel op gelijkwaardig niveau en niet dat iemand van mijn denkwijze of die van de "tegenpartij" er zo'n manier van discussiëren op na houdt, want ik vind het naar en destructief dus het brengt niemand ergens.

**Geplaatst**: 17-01-21 16:00

Geplaatst: 17-01-21 16:00

IMANDRA schreef:
Carol_Beer schreef:
Ja weetje je kan het wel allemaal belachelijk maken, maar er zijn genoeg andere die wel hun gezonde verstand gebruiken en wel twee keer nadenken voor ze de herder achtervolgen
Op cafe welsmertsh staat ook een hoop interessante filmpjes, misschien een idee om daar naar te kijken? Is ook eens goed om niet in een tunnelvisie te zitten

Maar ga eens in dan, op je eigen video? Hij zegt op 10 januari juist wél het vaccin te ondersteunen, en het filmpje is ook niet zo zwart-wit als jij claimt.

En over herders en schapen gesproken, wat doe jij dan? Jij kijkt filmpjes van niet-traceerbare informatie op facebook, in plaats van naar de instanties te luisteren die er daadwerkelijk in gespecialiseerd zijn? Je luistert naar de mensen die iets roepen waar jij denkt achter te staan, in plaats van dat je met open visier de juiste informatie gaat lezen (aka de onderzoeken die zijn uitgevoerd, de review van de organisaties die ervoor gaan). Dat is net alsof je jouw computer voor reparatie liever naar de buurman-die-machinist-is brengt in plaats van naar iemand gespecialiseerd in het maken van computers. Je buurman is ergens ook wel technisch, maar niet opgeleid om jouw computer te repareren. Dat is het verschil. Jíj́ bent juist degene met de tunnelvisie die je gezonde verstand niet kan gebruiken (want je vindt de buurman-machinist betrouwbaarder dan de computerspecialist).

Een IC-verpleegkundige weet buiten de basisopleiding volgens mij ook niet veel van de werking en het maken van vaccins af. Die kan wél onderzoeken interpreteren en luisteren naar de juiste instanties (zoals de IC-verpleegkundige in je filmpje ook gewoon aangeeft).

Dezelfde instanties die vrijheids beperkende maatregelen hebben verzonnen die niks helpen?? Anderhalf meter is niet genoeg om besmetting te voorkomen, dat moet (uit onderzoek) minimaal acht meter zijn wat gewoon niet haalbaar is in onze samenleving.. Niet medische mondkappen laten alle besmettelijke deeltjes door, en wat wordt er door diezelfde "juiste instanties" verplicht? Juist, alle mondmaskers die niet werken :')

Is zelfs op kassa geweest, en is toegegeven door hugo de jonge
In plaats daarvan had men ook gewoon niet op de zorg hoeven te bezuinigen en kunnen investeren in het produceren van werkende, medische mondkappen
Maar ach, die proffesionals daarboven hebben het altijd gelijk toch :Y)

**Geplaatst**: 17-01-21 16:06

Re: Het corona vaccin

Geplaatst: 17-01-21 16:06

Carol, hoe zou het zonder die maatregelen zijn dan denk je? Denk je dat je dan nog in een ziekenhuis terecht kon mocht dit nodig moeten zijn?

**Geplaatst**: 17-01-21 16:10

Geplaatst: 17-01-21 16:10

Relaxed schreef:
Carol, hoe zou het zonder die maatregelen zijn dan denk je? Denk je dat je dan nog in een ziekenhuis terecht kon mocht dit nodig moeten zijn?

Als de overheid niet zou hebben bezuinigd op de zorg jarenlang en er werkende, medische mondkappen ware dan denk ik zeker dat het een hoop had gescheeld ja

**Geplaatst**: 17-01-21 16:10

Re: Het corona vaccin

Geplaatst: 17-01-21 16:10

Ik vraag me af hoe vaak die bezuiniging nog weerlegd moet worden ondertussen...

**Geplaatst**: 17-01-21 16:16

Geplaatst: 17-01-21 16:16

Carol_Beer schreef:
Relaxed schreef:
Carol, hoe zou het zonder die maatregelen zijn dan denk je? Denk je dat je dan nog in een ziekenhuis terecht kon mocht dit nodig moeten zijn?

Als de overheid niet zou hebben bezuinigd op de zorg jarenlang en er werkende, medische mondkappen ware dan denk ik zeker dat het een hoop had gescheeld ja

Ja als dan... Dan hadden we zelfs corona kunnen voorkomen en het in china meteen in de kiem kunnen smoren

maar de situatie qua gezondheidszorg is zoals ie is, dus dan maar geen maatregelen en iedereen aan zijn lot overlaten?

**Geplaatst**: 17-01-21 16:17

Geplaatst: 17-01-21 16:17

Carol_Beer schreef:
Relaxed schreef:
Carol, hoe zou het zonder die maatregelen zijn dan denk je? Denk je dat je dan nog in een ziekenhuis terecht kon mocht dit nodig moeten zijn?

Als de overheid niet zou hebben bezuinigd op de zorg jarenlang en er werkende, medische mondkappen ware dan denk ik zeker dat het een hoop had gescheeld ja

Op zich zijn de bezuinigingen niet de hoofdreden. De hoofdreden is nog altijd dat er geen personeel is en weinig animo om in de zorg te gaan werken. En daar zouden ze beter wat aan kunnen gaan doen. Wat mij betreft mogen de opleidingen in de zorg gratis worden of het schoolgeld ervoor flink naar beneden. Ditzelfde vindt ik ook voor leerkrachten.

Het is gewoon niet aantrekkelijk om te werken in een sector ( helemaal nu) waar je weinig verdient , maar wel 24/7 bijna de benen onder je lijf wegloopt. Maar aan de andere kant denken ook veel dat de zorg een vetpot is , en dat is het absoluut niet.

Opleidingen verkorten is gewoon niet te doen. Ik studeer dan persoonlijk begeleider gehandicaptenzorg niv 4 , en dat gaat in 3 jaar tijd. Ik heb nog het idee dat er nog best veel meer te leren valt en dat een extra jaar ook niet verkeerd zou zijn.

Maar wat ik dan wel ergens ironisch vindt is dat de mensen die het meeste klagen dat het niet goed in elkaar zit , 9 van de 10 keer niks van de sector zorg afweten. Of help een handje mee zou ik zeggen als je wat wil veranderen.

Zoals ze zeggen verandering begint bij jezelf , en dat niet alleen het veranderd je eigen inzichten. ook maakt je het uiteindelijk een beter denkend en beter persoon op zich.

**Geplaatst**: 17-01-21 16:18

Geplaatst: 17-01-21 16:18

secricible schreef:
Ik vraag me af hoe vaak die bezuiniging nog weerlegd moet worden ondertussen...

Je hebt m toch gewoon onder de control V neem ik aan? :))

**Geplaatst**: 17-01-21 16:18

Geplaatst: 17-01-21 16:18

Citaat:
werkende, medische mondkappen ware

deze pik ik er even uit.

Ja er zijn ffp2 kappen te koop (ook met goed gebruik geen 100% garantie.)

Maar als ik zie hoe de gemiddelde mens de gewone mondkapjes gebuikt weet ik zeker dat bij die mensen een goed medisch mondkap ook niet werkt.
Ze ontsmetten hun handen niet, te weinig of verkeerd.
Zitten aan dat mondkapje te prutten.
Het is te duur om regelmatig een zuivere te pakken dus met die vieze tengels gaat het in broekzakken, aan autospiegels en weet ik veel waar.
En echt of je nu een niet medisch of een wel medisch neemt, bij verkeerd gebruik werken ze geen van alle.

**Geplaatst**: 17-01-21 16:27

Geplaatst: 17-01-21 16:27

verootjoo schreef:
secricible schreef:
Ik vraag me af hoe vaak die bezuiniging nog weerlegd moet worden ondertussen...

Je hebt m toch gewoon onder de control V neem ik aan?

Ik zou een kant en klare post in word moeten zetten ondertussen, net als destijds over de vergelijking met de griep van 2018 -O-

**Geplaatst**: 17-01-21 16:46

Geplaatst: 17-01-21 16:46

De niet medische werken sowiso niet, dus die kan je bij juist en verkeerd gebruik altijd al wegstrepen, het wekt (zoals zelfs meneertje hugo jonge zelf al zei in een interview) pure schijnveiligheid op, geen wonder dat iedereen het coronabeleid in twijfels gaat trekken toch? Zeker nu het steeds meer weerlegd wordt met wetenschappelijke onderzoeken die de argwaan van de mensen bevestigen
Van iedereen die medische kappen draagt zullen dr ook vast mensen zijn die t wel gwn goed dragen en dan heb je altijd meer veiligheid dan met maskers die helemaal geeneens werken

De bezuinigen moet je zeker mee rekenen, dat heeft ook gwn invloed, misschien moeten ze ff wat minder miljoentjes per jaar naar het koningshuis sturen en wat meer naar de zorg, denk dat mensenlevens toch wel wat belangrijker is dan de nieuwe boot van majesteit
Het gaat om de verdeling, onzinzaken, daar moet je op bezuinigen, niet op de essentiele eisen van een land zoals nederland.

Laatst bijgewerkt door Carol_Beer op 17-01-21 16:52, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 17-01-21 17:00

Geplaatst: 17-01-21 17:00

Carol_Beer schreef:
De niet medische werken sowiso niet, dus die kan je bij juist en verkeerd gebruik altijd al wegstrepen, het wekt (zoals zelfs meneertje hugo jonge zelf al zei in een interview) pure schijnveiligheid op, geen wonder dat iedereen het coronabeleid in twijfels gaat trekken toch? Zeker nu het steeds meer weerlegd wordt met wetenschappelijke onderzoeken die de argwaan van de mensen bevestigen
Van iedereen die medische kappen draagt zullen dr ook vast mensen zijn die t wel gwn goed dragen en dan heb je altijd meer veiligheid dan met maskers die helemaal geeneens werken

De bezuinigen moet je zeker mee rekenen, dat heeft ook gwn invloed, misschien moeten ze ff wat minder miljoentjes per jaar naar het koningshuis sturen en wat meer naar de zorg, denk dat mensenlevens toch wel wat belangrijker is dan de nieuwe boot van majesteit
Het gaat om de verdeling, onzinzaken, daar moet je op bezuinigen, niet op de essentiele eisen van een land zoals nederland.

Dat is ook al best lang bekend dat mondkapjes niet echt goed werken. En dat werd ook gewoon op tv verteld door onder andere van Dissel. Daarom hebben ze ook in eerste instantie de mondkapjes niet verplicht maar was het een advies.

Ik denk dat je heel blij moet zijn in Nederland aangezien wij in vergelijking met de rest van de wereld echt niks te klagen mogen hebben. En eens verder nadenken dan je neus lang is. Door belastingen kunnen we nu bijvoorbeeld ondernemers ondersteunen en is daar geld voor. Je betaald echt niet alleen voor een boot van het koningshuis.

Door zorgkosten te betalen kun je voor 385 euro geholpen worden in een ziekenhuis. Wij hebben een vrij uniek zorgsysteem in Nederland waar ze in Amerika niet geloven dat dat kan en bestaat. Stel we hadden dat niet en je kwam 3 weken met corona op de IC. Dan kreeg je daarna even een rekening aan je broek waar je je leven lang voor moet betalen.

Maar ik snap nooit zo goed als je op alles tegen bent in Nederland, waarom emigreer je dan niet naar een land waar dat soort dingen niet gebeuren?

**Geplaatst**: 17-01-21 17:16

Geplaatst: 17-01-21 17:16

Zebrastreep schreef:
Carol_Beer schreef:
De niet medische werken sowiso niet, dus die kan je bij juist en verkeerd gebruik altijd al wegstrepen, het wekt (zoals zelfs meneertje hugo jonge zelf al zei in een interview) pure schijnveiligheid op, geen wonder dat iedereen het coronabeleid in twijfels gaat trekken toch? Zeker nu het steeds meer weerlegd wordt met wetenschappelijke onderzoeken die de argwaan van de mensen bevestigen
Van iedereen die medische kappen draagt zullen dr ook vast mensen zijn die t wel gwn goed dragen en dan heb je altijd meer veiligheid dan met maskers die helemaal geeneens werken

De bezuinigen moet je zeker mee rekenen, dat heeft ook gwn invloed, misschien moeten ze ff wat minder miljoentjes per jaar naar het koningshuis sturen en wat meer naar de zorg, denk dat mensenlevens toch wel wat belangrijker is dan de nieuwe boot van majesteit
Het gaat om de verdeling, onzinzaken, daar moet je op bezuinigen, niet op de essentiele eisen van een land zoals nederland.

Dat is ook al best lang bekend dat mondkapjes niet echt goed werken. En dat werd ook gewoon op tv verteld door onder andere van Dissel. Daarom hebben ze ook in eerste instantie de mondkapjes niet verplicht maar was het een advies.

Ik denk dat je heel blij moet zijn in Nederland aangezien wij in vergelijking met de rest van de wereld echt niks te klagen mogen hebben. En eens verder nadenken dan je neus lang is. Door belastingen kunnen we nu bijvoorbeeld ondernemers ondersteunen en is daar geld voor. Je betaald echt niet alleen voor een boot van het koningshuis.

Door zorgkosten te betalen kun je voor 385 euro geholpen worden in een ziekenhuis. Wij hebben een vrij uniek zorgsysteem in Nederland waar ze in Amerika niet geloven dat dat kan en bestaat. Stel we hadden dat niet en je kwam 3 weken met corona op de IC. Dan kreeg je daarna even een rekening aan je broek waar je je leven lang voor moet betalen.

Maar ik snap nooit zo goed als je op alles tegen bent in Nederland, waarom emigreer je dan niet naar een land waar dat soort dingen niet gebeuren?

Ik heb niks tegen ons prachtige land, wel hoe het kabinet ons land heeft laten verpauperen

**Geplaatst**: 17-01-21 17:17

Geplaatst: 17-01-21 17:17

Als ik zag dat ik vorig jaar 2500 euro zorgkosten kwijt was ben ik maar heel blij dat ik 385 euro extra kwijt was. Dat is het mooie van dit land

**Geplaatst**: 17-01-21 17:18

Geplaatst: 17-01-21 17:18

Honderd miljard gaat er jaarlijks naar de zorg, ieder jaar meer. Edit: zit ook kinderopvang en welzijn bij in. Puur medische zorg: 80 miljard.

Laatst bijgewerkt door mysa op 17-01-21 17:21, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 17-01-21 17:20

Geplaatst: 17-01-21 17:20

purny schreef:
Als ik zag dat ik vorig jaar 2500 euro zorgkosten kwijt was ben ik maar heel blij dat ik 385 euro extra kwijt was. Dat is het mooie van dit land

Oh wil niet eens weten wat ik jullie allemaal kost

**Geplaatst**: 17-01-21 17:20

Geplaatst: 17-01-21 17:20

mysa schreef:
Honderd miljard gaat er jaarlijks naar de zorg, ieder jaar meer.

Omdat de zorg elk jaar duurder wordt. Zo kunnen we de zorg betaalbaar houden

**Geplaatst**: 17-01-21 17:23

Re: Het corona vaccin

Geplaatst: 17-01-21 17:23

Ja, maar die zorgkosten stijgen niet alleen door vergrijzing maar ook doordat er steeds meer kan. Ik denk dat dat laatste een punt van overweging moet worden. Moet alles wat kan? Moeilijke ethische kwestie.

**Geplaatst**: 17-01-21 17:43

Geplaatst: 17-01-21 17:43

Carol, wat betreft mondkapje dragen, voor aerosolen zal het niet veel helpen echter raad ik je aan de aflevering van nieuwsuur deze week even op te zoeken ( we moeten toch onderzoek doen ? ) ik zat toevallig te kijken en daar was iemand die liet zien waarom het bij simpel spreken met iemand anders wel degelijk effect heeft met verspreiding van druppels. Zo simpel in beeld gebracht dat een kleuter het zelfs kan snappen . Dus helpen ze ? In sommige situaties zeker.

**Geplaatst**: 17-01-21 17:47

Re: Het corona vaccin

Geplaatst: 17-01-21 17:47

Bigone heb je de test van kassa ook gezien?
Als je niest, recht vooruit, helpt het. Anders eigenlijk niet.
Dat is waarom onze regering er eerst ook niet aan wilde.
Goed gekeurde chirurgie kapjes werken wel voor een ander. Niet voor jezelf. Ffp2 werken 2 richtingen op.
Ziekenhuizen testen overigens nog steeds zelf of de kleuringen wel kloppen. Zegt genoeg denk ik.

Bij verkeerd gebruik werkt er niets.

Laat jij je vaccineren?