Bokt.nl

**Geplaatst**: 25-11-22 09:39

Geplaatst: 25-11-22 09:39

imaudy schreef:
verootjoo schreef:
Waar staan die cijfers?

Google even op oversterfte 2022 en je vindt het.

Nja, dat had ik dus gedaan maar volgens het CBS zijn het er nu minder dan afgelopen 2 jaar. En normaal met daarvoor, dus dacht misschien heb jij andere cijfers.

**Geplaatst**: 25-11-22 09:40

Geplaatst: 25-11-22 09:40

Ibbel schreef:
Daar zou best eens een kern van waarheid in kunnen zitten. Dat zou nog eens een interessant onderzoek kunnen zijn, om dat eens uit te zoeken...

nou, inderdaad

en het is inderdaad een soort van schuldige zoeken.. soms is het godsdienst en nu een vaccin... zoiets

**Geplaatst**: 25-11-22 09:40

Geplaatst: 25-11-22 09:40

verootjoo schreef:
[
Er is nog geen causaal verband gevonden met vaccineren. Vaccineren gebeurt al enorm lang en mensen worden gemiddeld gezien steeds ouder.

En hoppa zo wordt alle vaccineren gelijk gesteld met vaccineren tegen Covid. Over oorzaak en gevolg door elkaar halen gesproken.

**Geplaatst**: 25-11-22 09:43

Geplaatst: 25-11-22 09:43

Veel dingen die aan het vaccin gekoppeld worden door bepaalde mensen, blijkt als restschade na corona regelmatig voor te komen. Dus inderdaad hartschade in verschillende varianten, waaronder ontstoken hartspier, ontstoken hartzakje, hartinfarct, hartfalen, hartritmestoornissen en trombose. Maar ook bijvoorbeeld spierziekten, mentale problemen en epilpesie komen na een besmetting meer voor.

https://www.nature.com/articles/s41591- ... /figures/1
Het volledige artikel: https://www.nature.com/articles/s41591-022-02018-4
Dat het nu dus meer voor komt is logisch, want minimaal de helft van de mensen heeft corona gehad.

Over hartproblemen: https://jamanetwork.com/journals/jama/f ... le/2789793
En hersenproblemen: https://medicine.wustl.edu/news/covid-1 ... -problems/

**Geplaatst**: 25-11-22 09:45

Geplaatst: 25-11-22 09:45

Zonet gegoogeld op oversterfte in Europa,
https://www.despecialist.eu/nl/nieuws/e ... -lijn.html

Dat vind ik dan veel interessanter om het in EU verband te bekijken. Wij , in Frankrijk, hebben een pittige hittegolf gehad in eind juli/ begin augustus en met name voor ouderen is dat zwaar.
Ik vind het interessanter om in EU verband te kijken daar we dan wellicht ook iets meer van oorzaken kunnen vinden.

Als ik bv kijk naar de laatste allinea dan valt er te lezen

Citaat:
In Roemenië waren er in oktober zelfs 110 procent meer overlijdens dan in precoronatijd. In ons land was er 10,7 procent meer oversterfte. In Italië en Zweden bedroeg het aantal extra overlijdens niet meer dan twee procent.

Dan vraag ik me af→ hoe komt het dat Italië en Zweden er zo goed uitkomen?

Mizora haar stukje vind ik ook interessant, want we kijken wel loerend naar het vaccineren maar wellicht hebben mensen daar ze covid hebben gehad een slechtere gezondheid gekregen vanwege restschade .

Laatst bijgewerkt door pien_2010 op 25-11-22 09:46, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 25-11-22 09:45

Geplaatst: 25-11-22 09:45

Cer schreef:
en het is inderdaad een soort van schuldige zoeken.. soms is het godsdienst en nu een vaccin... zoiets

....en de gelovigen meten zichzelf een hogere moraal op die hen het recht geeft anderen op te leggen wat zíj geloven.

Zoals ik al meer heb aangegeven is er geen verschil tussen:
- waarschijnlijk bestaat god niet vs God bestaat!
en
- laat je vaccineren als je dat nodig vindt vs iedereen moet verplicht gevaccineerd!

Ondertussen toont China aan hoe idioot het nul-beleid is mbt Covid en resistentie daartegen; alleen maar met controle van de massa te maken heeft. Feitelijk het gelijk van de nay sayers.

**Geplaatst**: 25-11-22 09:52

Geplaatst: 25-11-22 09:52

Huertecilla schreef:
....en de gelovigen meten zichzelf een hogere moraal op die hen het recht geeft anderen op te leggen wat zíj geloven.

precies... de niet gevaccineerden die een oorzaak zoeken voor 'plotselingen overlijdens' geven de schuld aan het vaccin... en vinden dat iedereen dat moet doen. Net zoals sommige gelovigen een reden zoeken voor dingen die ze niet begrijpen

Citaat:
Zoals ik al meer heb aangegeven is er geen verschil tussen:
- waarschijnlijk bestaat god niet vs God bestaat!
en
- laat je vaccineren als je dat nodig vindt vs iedereen moet verplicht gevaccineerd!

klopt, je kunt je laten vaccineren als je dat nodig vindt

**Geplaatst**: 25-11-22 09:57

Geplaatst: 25-11-22 09:57

Sterkte voor iedereen die iemand is verloren. :knuffel:

Ik ben in korte tijd mijn beste vriend verloren aan kanker. Mijn man is bijna overleden door een ontstoken hartspier. De kerngezonde oom van mijn ex kreeg ALS en mijn eigen oom was opeens overleden.

Maar... dit gebeurde vóór het coronatijdperk. Helaas is het van alle tijden dat mensen opeens ziek worden en het is simpelweg verschrikkelijk als het lijkt alsof mensen bij bosjes omvallen om je heen. Dat doet ook echt iets met een mens. Ik kon vaccinaties niet de schuld geven, dus riep dat ik maar vervloekt moest zijn ofzo. Onzin natuurlijk, want het overkwam andere mensen om mij heen.

Hou er ook rekening mee dat we als maatschappij niet heel gezond zijn en dat een lockdown daar ook niet mee helpt.

Prima als oversterfte wordt onderzocht. Als het maar goed en zorgvuldig gebeurt.

**Geplaatst**: 25-11-22 09:59

Geplaatst: 25-11-22 09:59

Ik heb me een aantal weken geleden ook zitten inlezen in dit onderwerp. Bewust geen topic gemaakt omdat je op je klompen kan aanvoelen dat het wordt overgenomen door vaccinatie-wappies. Wat jammer is, want er is echt wel iets bijzonders gaande op het moment.

Feit: er is sprake van onverklaarbare oversterfte in Nederland op dit moment.
https://www.ad.nl/binnenland/enorme-dru ... ~a3ab0233/

Citaat:
Volgens het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) gaan er al maanden meer mensen dood dan verwacht. In oktober bedroeg de zogeheten oversterfte bijvoorbeeld 16 procent. In totaal stierven toen bijna 1800 mensen meer dan verwacht, van wie 1000 kwetsbare mensen, zoals bewoners van verpleeghuizen of zorginstellingen voor mensen met een beperking. De oorzaak van de extra sterfte kan het statistiekbureau niet geven.

Het zou kunnen gaan om niet-geregistreerde coronadoden, een verhoogde sterftekans langere tijd na de virusbesmetting, maar ook om doden door uitgestelde zorg of door extreme de zomerhitte.

Er wordt wel degelijk onderzoek naar gedaan, maar er is veel data niet bekend. Onze privacy-wet staat de boel in de weg, waardoor de mogelijkheid dat dit komt door vaccinatie eigenlijk niet kan worden onderzocht.

Een situatie zoals deze hebben we nog niet gehad. Dus is het lastig om de logische paden te volgen. Ik vind het daarom echt ontzettend jammer dat er geen transparantie mag zijn en vaccinatie als oorzaak niet onderzocht kan worden.
Feit is dat het een nieuw vaccin is. Ik geloof niet in een moedwillige oorzaak, een great reset, whatever. Maar uit te sluiten dat er iets met het vaccin aan de hand is kun je m.i. alleen doen door grootschalig onderzoek en die deur wordt nu dicht gehouden door privacy.

Ik snap dan ook niet de stelligheid in dit topic van de wetenschapsgroep. Als wetenschappers al geen uitsluitsel kunnen geven op dit gebied, omdat het niet onderzocht kan worden, waarom zijn we dan zo stellig om te zeggen dat het zeker niet aan het vaccin ligt?

CBS plaatst ook de overledenen op leeftijd, dus het is door iemand die weet hoe dat werkt uit te zoeken of die oversterfte groter is onder jongeren dan onder ouderen. Ik heb daar zelf te weinig kijk voor op statistiek, maar zou het interessant vinden om inderdaad te achterhalen of er daadwerkelijk sprake is van meer oversterfte onder jongeren.

Wat betreft de "plotsheid". Mijn man was ook een jonge, gezonde kerel, tot hij ineens dood neerviel. Hij bleek al jaren te hebben geleefd met een probleem dat we niet herkend hadden. Door zijn overlijden is dit bekend en blijkt in de familie bij meerdere mensen dit probleem te spelen. Als wij geen sectie hadden laten plegen had dit een typisch geval kunnen zijn van "kijk eens, ze vallen ineens neer".

**Geplaatst**: 25-11-22 10:05

Re: Corona vaccinaties/Oversterfte

Geplaatst: 25-11-22 10:05

Mijn vriendinnetje van de lagere school was kerngezond op het oog, maar viel op haar 30e zomaar dood neer. Hartstilstand. Dat is nu 30 jaar geleden. Dat soort dingen gebeuren nu eenmaal, vaccinatie of niet. Het leven is niet voorspelbaar. Het is alleen makkelijk om onverklaarbare sterfgevallen ergens "de schuld van te geven", men wil altijd een schuldige ergens voor hebben. Kijk maar in de nieuwsberichten over ongevallen met ruiters. Eén van de eerste vragen is altijd "droeg hij/zij wel een cap?". Door een schuldige aan te wijzen, kun je het op afstand houden, want jij draagt immers wel een cap / bent niet gevaccineerd dus jou overkomt het niet. Een verklaarbaar psychologisch verschijnsel.

**Geplaatst**: 25-11-22 10:08

Re: Corona vaccinaties/Oversterfte

Geplaatst: 25-11-22 10:08

tuurlijk is dat van alle tijden. Maar het gebeurt dus nu meer, volgens de statistiek. Dat is interessant, niemand zegt dat het een nieuw fenomeen is.

Onderzoek naar de relatie tussen vaccinaties beperkt zich nu tot "stierven er meer mensen in de 8 weken na een vaccinatie". Daar blijkt geen sprake van (mensen stierven juist minder vaak)
https://www.ad.nl/binnenland/onderzoek- ... ~a6b2120c/

Er zijn echter ook al vaccins waarvan bekend werd dat er na lange tijd bleek dat ze een probleem kregen (o.a. DES moeders). Dit is vrij lastig te onderzoeken, zeker nu met de privacy wetgeving, maar m.i. zou dit wel moeten gebeuren om dit te kunnen uitsluiten. Juist om transparantie te kunnen geven.

**Geplaatst**: 25-11-22 10:10

Geplaatst: 25-11-22 10:10

Ik heb het hier niet over dingen van 30 jaar geleden, ik heb het over gezonde mensen die gevaccineerd zijn geweest en dood zijn.
Ik ben geen ontkenner van corona, ook niet van vaccins, ik heb me vorige week nog laten prikken met de tetanus nadat ik mijn honden uit elkaar heb gehaald tijdens een vechtpartij.

**Geplaatst**: 25-11-22 10:13

Geplaatst: 25-11-22 10:13

secricible schreef:
Er zijn echter ook al vaccins waarvan bekend werd dat er na lange tijd bleek dat ze een probleem kregen (o.a. DES moeders). Dit is vrij lastig te onderzoeken, zeker nu met de privacy wetgeving, maar m.i. zou dit wel moeten gebeuren om dit te kunnen uitsluiten. Juist om transparantie te kunnen geven.

Nee, DES was geen vaccin! DES was een hormoon dat ingenomen moest worden, dat is een heel verschil! Een vaccin wordt binnen een aantal uur volkomen afgebroken door je lichaam, een hormoon doet hele andere dingen en kan je hele lijf ontregelen.

**Geplaatst**: 25-11-22 10:16

Geplaatst: 25-11-22 10:16

Ibbel schreef:
LaPluche schreef:
Dat bepaal ik zelf wel, of ik hysterisch ben na het verlies na mijn familie.

Mag ik dan met familie die in concentratiekampen is omgekomen wél hysterisch doen over het gebruik van het woord genocide?
Ga je toch verdikke schamen...

Hier ook familie in concentratiekamp.
Als ik zo de hysterische visticks ( niet alleen hier , maar in het algemeen ) mag geloven komt dat achteraf gezien ook door vaccinatie.

Als het om een paar bepaalde klachten ging kan ik me er nog iets bij voorstellen.
Maar werkelijk alles wordt erbij gehaald, longkanker, hartinfarcten, hartstilstand , MS noem maar op.

Ben dit jaar ook familie aan MS verloren... yep rotziekte. Dat was het ook al voor Covid, en het grillige van die ziekte is ook niets nieuws

**Geplaatst**: 25-11-22 10:18

Geplaatst: 25-11-22 10:18

prompter schreef:
secricible schreef:
Er zijn echter ook al vaccins waarvan bekend werd dat er na lange tijd bleek dat ze een probleem kregen (o.a. DES moeders). Dit is vrij lastig te onderzoeken, zeker nu met de privacy wetgeving, maar m.i. zou dit wel moeten gebeuren om dit te kunnen uitsluiten. Juist om transparantie te kunnen geven.

Nee, DES was geen vaccin! DES was een hormoon dat ingenomen moest worden, dat is een heel verschil! Een vaccin wordt binnen een aantal uur volkomen afgebroken door je lichaam, een hormoon doet hele andere dingen en kan je hele lijf ontregelen.

Maar ook vaccins kunnen dingen ontregelen in je lichaam, op wat voor manier dan ook. Denk aan de hormoonproblemen die nu worden toegeschreven aan het coronavacvin.

Het vaccin wordt afgebroken, maar zet wel processen in werking. En blijkbaar is niet uit te sluiten dat daar wellicht ook verkeerde processen mee in werking worden gezet.

Dat kunnen ook prima dingen zijn die ook bij corona ontstaan waren natuurlijk, maar zoek dat dan uit zodat er transparantie ontstaat.

**Geplaatst**: 25-11-22 10:20

Re: Corona vaccinaties/Oversterfte

Geplaatst: 25-11-22 10:20

Dat er onderzoek komt juich ik alleen maar toe, maar DES erbij betrekken is volkomen onterecht (hoe schandalig dat destijds ook was, ik ben blij dat mijn moeder dat nooit geslikt heeft).

**Geplaatst**: 25-11-22 10:20

Geplaatst: 25-11-22 10:20

Ik lees het net van de DES moeders... dat is toch geen vergelijk?

Citaat:
Ik heb het hier niet over dingen van 30 jaar geleden, ik heb het over gezonde mensen die gevaccineerd zijn geweest en dood zijn.

maar 30 jaar geleden gingen gezonde mensen ook dood.. wat is je punt dan?
(de vraag is of ze gezond waren, je kunt er niet inkijken, als er geen autopsie geweest is, weet je verder ook niks. Ik zeg niet dat ze niet gezond waren, maar je weet wellicht ook niet of ze wel gezond waren)

Er is misschien gewoon geen verband .. misschien wel, misschien 5G, misschien fijnstof, misschien microplastics, misschien niet... als je dan toch iets zoekt. .er is veel meer wat schadelijk kan zijn, niet perse dat vaccin, denk ik?

**Geplaatst**: 25-11-22 10:23

Re: Corona vaccinaties/Oversterfte

Geplaatst: 25-11-22 10:23

Ik woon tussen drie rijkswegen in. Als ik mijn badkamervloertje veeg, veeg ik duidelijk zwart stof op. Waarschijnlijk afslijtstof van autobanden. Dat lijkt me veel kwalijker voor mijn gezondheid dan een paar coronavaccins, en mede de reden dat ik over 2 jaar ga verhuizen naar een wat schonere plek in Nederland. Er zijn, zoals Cer terecht opmerkt, veel meer factoren die slecht voor de gezondheid zijn, maar waar men zich veel minder druk om lijkt te maken.

**Geplaatst**: 25-11-22 10:28

Geplaatst: 25-11-22 10:28

Wellicht niet de beste vergelijking nee om het punt te maken. Maar de eerste die me binnen schoot. Ook bij dengvaxia is bekend dat er problemen op langere termijn ontstonden. Dàt specifieke probleem is nu uitgesloten, maar je kan niet 100% uitsluiten dat er iets ingeslopen is, ook al is het onwaarschijnlijk.

Daarnaast kan het ook zo zijn dat het gevolg van het vaccin wel binnen enkele dagen ontstaat maar pas later gediagnosticeerd worden. Denk aan narcolepsie.

prompter schreef:
Ik woon tussen drie rijkswegen in. Als ik mijn badkamervloertje veeg, veeg ik duidelijk zwart stof op. Waarschijnlijk afslijtstof van autobanden. Dat lijkt me veel kwalijker voor mijn gezondheid dan een paar coronavaccins, en mede de reden dat ik over 2 jaar ga verhuizen naar een wat schonere plek in Nederland. Er zijn, zoals Cer terecht opmerkt, veel meer factoren die slecht voor de gezondheid zijn, maar waar men zich veel minder druk om lijkt te maken.

Maar dat zijn oorzaken van alle tijden en verklaart geen oversterfte die plots jn de tweede helft van 2021 is ontstaan.

**Geplaatst**: 25-11-22 10:33

Geplaatst: 25-11-22 10:33

is het van alle tijden? of is het verkeer toegenomen, zijn er meer microplastics in onze omgeving.. is er iets anders aan de hand..
ik heb geen idee.. ? is het stress gerelateerd? Zijn er meer mensen en gaan er daarom meer dood? nogmaals, ik heb geen idee..
ik denk zelf dat het niet door het vaccin komt, maar ik heb daar verder geen goede onderbouwing voor..

Mijn vader ging in 2017 dood, geheel onverwacht, en eigenlijk konden de artsen ook niet aangeven waaraan hij overleden is .. verbloed, maar waarom, geen idee?
Als hij gevaccineerd was, en daarna hetzelfde had gehad, had ik wellicht ook het vaccin de schuld gegeven.. geen idee...

@Prompter: leuk! ik sterf hier wel gewoon langzaam :')

**Geplaatst**: 25-11-22 10:36

Geplaatst: 25-11-22 10:36

prompter schreef:
Ik woon tussen drie rijkswegen in. Als ik mijn badkamervloertje veeg, veeg ik duidelijk zwart stof op. Waarschijnlijk afslijtstof van autobanden.

Perfect voorbeeld.
Hybrides/EVs produceren net zoveel meer van dat mirco-stof als ze zwaarder zijn. Inderdaad schadelijk voor jou en ons allemaal. Het toepasselijke op dit onderwerp is dat er geen ruchtbaarheid aan gegeven wordt. Evenmin aan de langere remweg ervan. Toch krijgen we die dingen defacto opgelegd.
Er zijn legio heel goed gefundeerde redenen om de informatie aan ´het brede publiek´; ons, te wantrouwen.
Op zich is het niet zo interessant wie er nu meer/minder ´gelijk´heeft want dat verdwaalt in drijfzand.
De les welke we collectief uit het volstrekt idiote en verworden covid drama zouden moeten trekken is dat informatie vanuit overheid en industrie niet per definitie eerlijk, correct of in ons individuele of zelfs collectieve belang is. Dat het DUS!! belangrijk is om individuele vrijheid te handhaven.
Concreet vertaald;
Fijn dat er vaccins zijn; maak er gebruik van als je dat wil, maar waak tegelijkertijd tegen verplichting ervan.

**Geplaatst**: 25-11-22 10:38

Geplaatst: 25-11-22 10:38

Cer schreef:
is het van alle tijden? of is het verkeer toegenomen, zijn er meer microplastics in onze omgeving.. is er iets anders aan de hand..
ik heb geen idee.. ? is het stress gerelateerd? Zijn er meer mensen en gaan er daarom meer dood? nogmaals, ik heb geen idee..
ik denk zelf dat het niet door het vaccin komt, maar ik heb daar verder geen goede onderbouwing voor..

Mijn vader ging in 2017 dood, geheel onverwacht, en eigenlijk konden de artsen ook niet aangeven waaraan hij overleden is .. verbloed, maar waarom, geen idee?
Als hij gevaccineerd was, en daarna hetzelfde had gehad, had ik wellicht ook het vaccin de schuld gegeven.. geen idee...

@Prompter: leuk! ik sterf hier wel gewoon langzaam

nou, het is iig niet iets dat in de tweede helft van 2021 ineens explosief is verandert wat de oversterfte kan verklaren lijkt me.

Ik denk ook dat het onwaarschijnlijk is dat vaccins de veroorzaker zijn, maar ik vind het wel een kwalijke zaak dat verscholen achter "privacy" er geen gedegen onderzoek naar gedaan kan worden en het al soort van weggewuifd wordt. M.i. zou juist dit een situatie zijn waarin de algemene gezondheid zwaarder zou moeten wegen dan een labeltje "gevaccineerd" of "niet gevaccineerd". Vraag van alle mensen die vanaf half 2021 overleden zijn bij nabestaande de vaccinatiestatus (vrijwillig) op en ik denk dat er genoeg mensen daar aan mee willen werken.
Juist een vaccin waar al zoveel controverse over is zou transparantie over moeten bestaan als er een vreemde situatie ontstaat, ook al is de kans veel waarschijnlijker dat de veroorzaker zit in andere problemen dan het vaccin.

**Geplaatst**: 25-11-22 10:42

Geplaatst: 25-11-22 10:42

secricible schreef:
Juist een vaccin waar al zoveel controverse over is zou transparantie over moeten bestaan als er een vreemde situatie ontstaat, ook al is de kans veel waarschijnlijker dat de veroorzaker zit in andere problemen dan het vaccin.

True... maar dat is denk ik over alle lagen problematisch.. ?
Transparantie schijnt erg ingewikkeld te zijn...

**Geplaatst**: 25-11-22 10:42

Geplaatst: 25-11-22 10:42

Er zijn meer dan genoeg vermoedelijke redenen voor oversterfte te bedenken en die gaat men dan nu ook onderzoeken, nu er wat meer duidelijkheid is over wat er wel en niet gedeeld kan en mag worden qua data.

Reden 1: vooral ouderen zijn in isolatie gegaan in 2020 bij de uitbraak, lockdowns, voorzorgmaatregelen, etc, en hebben hun dood daarmee 'uitgesteld'. Eerste de beste uitje na de lockdown heeft ze vervolgens alsnog de das omgedaan. Een soort van "De Dood en de tuinman" scenario.
Reden 2: zomerhitte. Mijn moeder werkte vroeger bij een uitgever waar oa rouw-. trouw- en geboortekaartjes werden gedrukt. Bij hevige kou en hitte liepen de begrafenisondernemers de deur plat om hun rouwdrukwerk te bestellen. Dat was 50 jaar geleden al zo.
Reden 3: uitgestelde zorg. Weet je nog wel? De ziekenhuizen lagen vol met Covid-patienten.
Er werden iets van 30% minder kanker diagnoses in 2020 gesteld. Dat was níet omdat mensen opeens toevallig geen kanker kregen...
Reden 4: andere virussen hebben 2 jaar nauwelijks kans gehad dankzij al dat handenwassen en die mondkapjes. Ondertussen is onze gebruikelijke weerstand daartegen afgenomen (want niet geboosterd door natuurlijke infecties)

En zo zijn er vast nog wat zeer logische redenen voor oversterfte te bedenken zonder meteen te beweren: dat zijn allemaal late effecten van vaccinatie, al die 1800 extra doden zijn mensen die anderhalf jaar na de prik dood neergevallen zijn dóór die prik. Dat is nu net een heel onwaarschijnlijke reden voor de oversterfte...

**Geplaatst**: 25-11-22 10:44

Geplaatst: 25-11-22 10:44

Citaat:
Maar dat zijn oorzaken van alle tijden en verklaart geen oversterfte die plots jn de tweede helft van 2021 is ontstaan.

De oversterfte is er al sinds 2020, niet pas in 2021. En ja, in het begin waren er nog heel weinig besmettingen dankzij de lockdown, en de oversterfte nam toe naarmate het aantal besmettingen steeg. Dat is goed terug te zien in de grafieken.
Daarna zag je dat er percentueel heel veel meer ongevaccineerden in het ziekenhuis terecht kwamen met corona, waarvan er ook een behoorlijk aantal zijn overleden.
En dan inderdaad de uitgestelde zorg, de crisis + stress, de extra zware griepgolf.. Dat kan allemaal samen prima de oversterfte verklaren.