Bokt.nl

**Geplaatst**: 09-07-10 09:53

Geplaatst: 09-07-10 09:53

Mag ik ook iets zeggen?

Ik vind dat midas gelijk heeft: het oerinstinct is om te paren met niet per se voor iedereen om te baren. De natuur heeft dat gewoon heel slim geregeld. Zeker voor ons mensen, want veel mensen ervaren seks als fijn. En dat zorgt er weer voor dat de soort zich voortplant en blijft bestaan.
Met de komst van de voorbehoedmiddelen is dat oerinstinct in principe niet veranderd, alleen heb je de keuze gekregen of je al dan niet wilt baren. En als je dat al wilt: hoe vaak (dus hoeveel kinderen).
Voor veel vrouwen (bij sommige mannen ook) is er altijd al een sterke kinderwens. Bij andere vrouwen ontbreekt dat, maar zonder voorbehoedsmiddelen hadden zij dus wel kinderen gekregen.
Natuurlijk heeft de natuur behalve seks nog wel wat andere trucjes om het gevoel van de kinderwens bij vrouwen te versterken, maar die zijn wat subtieler (we kennen allemaal wel het voorbeeld van de vrouwen die ineens overal zwangere vrouwen zien).

Maw: ik denk dat het hebben van een kinderwens het oerinstinct is. En dus ook niet dat als je als vrouw geen kinderwens hebt, je het oerinstinct mist. Of nog erger: niet compleet vrouw zou zijn.

Maar das mijn mening he?

**Geplaatst**: 09-07-10 10:05

Geplaatst: 09-07-10 10:05

laulapaula schreef:
onder die laatste val ik denk ik, al is tante misschien ook nog teveel hihi

ik heb nooit iets met kinderen gehad. En ik werk met een doelgroep waarbij ik o.a. ook tienermoeder zie zonder vaste verblijfplaats en met 30.000 schuld.. en dan het liefst 3 kinderen en een hele berg hulpverlening er om heen. Soms vindt ik het wel eens bizar welke mensen allemaal kinderen mogen krijgen. Misschien omschrijf ik het nu niet helemaal correct, maar in welke situatie kinderen soms geboren worden... ik vind het niet kunnen. En als je een kind wil adopteren duurt het járen omdat er een hele gerechtelijke procedure aan zit.. toch leven we soms in een vreemd land

ik denk dat het oerinstinct om voort te planten wel minder is geworden in deze tijden. Idd de pil en het condoom ben ik erg blij mee als uitvinding De meeste mensen kiezen er nu bewuster voor (dan laat ik de doelgroep hierboven even buiten wegeg, want dat is meestal niet bewust maar meer het niet hebben gehad van sexuele voorlichting..) en zo hebben wij de keuze om er niet voor te kiezen

Ja, zoiets heb ik met ernstig geestelijk gehandicapten mensen en kinderen krijgen.
Dat is toch niet totaal verantwoord? $:\$

**Geplaatst**: 09-07-10 10:06

Geplaatst: 09-07-10 10:06

Wendy schreef:
Mag ik ook iets zeggen?

Maw: ik denk dat het hebben van een kinderwens het oerinstinct is. En dus ook niet dat als je als vrouw geen kinderwens hebt, je het oerinstinct mist. Of nog erger: niet compleet vrouw zou zijn.

Maar das mijn mening he?

Ergens denk ik wel dat je gelijk hebt, als je het puur biologisch ziet, voegen vrouwen die geen kinderen krijgen niets toe aan de populatie mensen. Om het maar even kort door de bocht te zeggen.

**Geplaatst**: 09-07-10 10:11

Geplaatst: 09-07-10 10:11

BlackEyed schreef:
laulapaula schreef:
onder die laatste val ik denk ik, al is tante misschien ook nog teveel hihi

ik heb nooit iets met kinderen gehad. En ik werk met een doelgroep waarbij ik o.a. ook tienermoeder zie zonder vaste verblijfplaats en met 30.000 schuld.. en dan het liefst 3 kinderen en een hele berg hulpverlening er om heen. Soms vindt ik het wel eens bizar welke mensen allemaal kinderen mogen krijgen. Misschien omschrijf ik het nu niet helemaal correct, maar in welke situatie kinderen soms geboren worden... ik vind het niet kunnen. En als je een kind wil adopteren duurt het járen omdat er een hele gerechtelijke procedure aan zit.. toch leven we soms in een vreemd land

ik denk dat het oerinstinct om voort te planten wel minder is geworden in deze tijden. Idd de pil en het condoom ben ik erg blij mee als uitvinding De meeste mensen kiezen er nu bewuster voor (dan laat ik de doelgroep hierboven even buiten wegeg, want dat is meestal niet bewust maar meer het niet hebben gehad van sexuele voorlichting..) en zo hebben wij de keuze om er niet voor te kiezen

Ja, zoiets heb ik met ernstig geestelijk gehandicapten mensen en kinderen krijgen.
Dat is toch niet totaal verantwoord? $:\$

Ik denk niet dat mensen die ernstig geestelijk gehandicapt zijn vaak kinderen krijgen. Wel 'andere' mensen waarbij je soms vraagtekens zet!

**Geplaatst**: 09-07-10 10:12

Geplaatst: 09-07-10 10:12

BlackEyed schreef:
Ergens denk ik wel dat je gelijk hebt, als je het puur biologisch ziet, voegen vrouwen die geen kinderen krijgen niets toe aan de populatie mensen. Om het maar even kort door de bocht te zeggen.

En ik denk dus dat dat te kort door de bocht is.
Want dan ga je er weer vanuit dat het krijgen van kinderen zelf het oerinstinct is. En dat er iets mis is als je dat instinct zou missen. Maar goed, die discussie kom je sowieso niet uit.
Wat ik wel denk is dat mensen nog heel veel oerinstincten bezitten, maar dat we hulpmiddelen hebben gevonden om toe te kunnen geven aan de instincten zonder de soms wellicht ongewenste consequenties te hebben. Dus wel seks, maar geen (of een beperkt aantal) kinderen.

**Geplaatst**: 09-07-10 10:14

Geplaatst: 09-07-10 10:14

MamboBeach schreef:
Ik denk niet dat mensen die ernstig geestelijk gehandicapt zijn vaak kinderen krijgen. Wel 'andere' mensen waarbij je soms vraagtekens zet!

Ernstig verstandelijk gehandicapte mensen krijgen idd niet zo vaak kinderen. Zeker als ze een verstandelijke ontwikkelingsleeftijd hebben van een jaar of 2. Dan komt het namelijk niet eens in ze op.

De groep die wel vaak kinderen wil (en krijgt) zijn de licht verstandelijk gehandicapten. Dat kan goed gaan, maar dat gaat ook heel vaak fout. Met de kinderen die dan uiteraard de dupe zijn.

**Geplaatst**: 09-07-10 10:16

Geplaatst: 09-07-10 10:16

MamboBeach schreef:
Ik denk niet dat mensen die ernstig geestelijk gehandicapt zijn vaak kinderen krijgen. Wel 'andere' mensen waarbij je soms vraagtekens zet!

Over welke andere mensen heb jij het?

**Geplaatst**: 09-07-10 10:36

Geplaatst: 09-07-10 10:36

ashley1 schreef:
Ohja..ff voor de duidelijkheid: mijn kleintje was dan wel een ongelukje en ik was dan nog maar 20 maar het was absoluut niet zo'n domme actie als: hmm ik heb diarree en dan werkt de pil niet, laat ik er dan maar 2 nemen dan werkt 't wel, ofzo iets.

Ik slikte ook gewoon braaf de pil, wilde geen kids maar werd toch zwanger door gesodemieter met de hormonen, niet dat er straks weer wordt gedacht van "jah hoor, heb je weer zo'n jonge meid die weer niet wist hoe ging van de bloemtjes en de bijtjes"

Zo bedoelde ik het ook niet hoor. Er zijn inderdaad genoeg meiden die het overkomt omdat bv de pil niet werkte of omdat het condoom scheurde of iets dergelijks. Maar de meiden die ik hier tegenkom weten vaak niets van de sexuele voorlichting. En dan komt er ook nog vaak bij dat ze vanwege het geloof óf verstoten worden óf geen abortus mogen plegen.
Het is absoluut niet mijn bedoeling om mensen over een kam te scheren, het ging meer over de doelgroep waar ik mee werk

**Geplaatst**: 09-07-10 10:40

Geplaatst: 09-07-10 10:40

[/quote] Maw: ik denk dat het hebben van een kinderwens het oerinstinct is. En dus ook niet dat als je als vrouw geen kinderwens hebt, je het oerinstinct mist. Of nog erger: niet compleet vrouw zou zijn.

Maar das mijn mening he?[/quote]

hmmm klinkt ook ernstige... niet compleet vrouw zijn

haha Maar als ik even naar mezelf kijk ben ik alles behalve een meisje-meisje. Ik heb vertsand van voetbal, drink bier en laat boeren

Daarnaast zat ik vroeger al in de bomen ipv met poppen te spelen.. Dus wellicht zit er een kern van waarheid in

**Geplaatst**: 09-07-10 11:06

Re: Bewust Kinderloos: deel ll

Geplaatst: 09-07-10 11:06

Ik zie er zeker wel uit als een meisje-meisje. Nou ja, als ik daar zin in heb dan.
Want ik schijn wel wat meer mannelijke hormonen te hebben dan gemiddeld. En ik ben een pittige tante.

**Geplaatst**: 09-07-10 11:16

Re: Bewust Kinderloos: deel ll

Geplaatst: 09-07-10 11:16

haha nou dan zit er misschein toch een kern van waarheid in. Al denk ik dat het grootste gedeelte te maken heeft met hormonen en dat soort dingen. Al zie je dat vaak ook weer aan de buitenkant. Ik heb 1 vriendin die echt een meisje-meisje is en die heeft liever gister al kinderen als vandaag

**Geplaatst**: 09-07-10 11:26

Re: Bewust Kinderloos: deel ll

Geplaatst: 09-07-10 11:26

Mijn profiel al eens bekeken? ben het prototype van meisje -meisje!

Maar aan de zorgen voor mijn schattige katje heb ik voldoende

**Geplaatst**: 09-07-10 11:40

Geplaatst: 09-07-10 11:40

laetitia schreef:
Mijn profiel al eens bekeken? ben het prototype van meisje -meisje!

Maar aan de zorgen voor mijn schattige katje heb ik voldoende

tja alleen uiterlijk zegt ook niet alles he. Vind het op de foto's in je profiel op zich nog wel meevallen. Zie geen sisi-jurk

haha Just a joke. Ik zeg: het is niet in hokjes te plaatsen

T is een kwestie van gevoel en die een wil ze wel en de ander niet. Simpel is het toch

**Geplaatst**: 09-07-10 11:51

Geplaatst: 09-07-10 11:51

laulapaula schreef:
T is een kwestie van gevoel en die een wil ze wel en de ander niet. Simpel is het toch

Ben het helemaal met je eens. Ik vind dan ook dat je respect moet hebben voor ieders keuze. Of ze nu wel graag kinderen willen of juist niet.

Ps die Sissijurk doe ik wel aan als ik ga trouwen

**Geplaatst**: 09-07-10 11:58

Re: Bewust Kinderloos: deel ll

Geplaatst: 09-07-10 11:58

haha ja dan is ie wel van toepassing. Als ik ooit geld teveel heb wil ik ook wel trouwen en vooruit... dan wil ik ook 1 dag in zo'n jurk lopen

en idd respect voor eenieders keus is belangrijk. Ik denk dat het maar goed is dat niet iedereen wel of geen kinderen wil. Dan wordt of de wereld te vol of we sterven uit. Allebei geen optie denk ik

**Geplaatst**: 09-07-10 12:03

Re: Bewust Kinderloos: deel ll

Geplaatst: 09-07-10 12:03

Met over de 5 miljard mensen op deze aarde is de kans op het uitsterven van de mens erg klein (en dan laat ik nog in het midden of dat voor de aarde zelf erg is).

**Geplaatst**: 09-07-10 12:22

Geplaatst: 09-07-10 12:22

Puera schreef:
Oh, ik kan best met kinderen omgaan. Maar mijn lontje is niet zo lang meer.

Herkenbaar Lynske. Kersverse moeders die hun kroost in je handen duwen. Had expres nog oude, stinkende kleren aan gedaan... en toen werd er ook nog een foto gemaakt.
Dit betrof het kind van mijn zusje, was bij mijn ouders en mijn paard stond daar toen nog.

DUs jij kon het iet opbrengen om enthousiast voor je zus te zijn????
Toen mijn zus haar zoon kreeg wilde ik ook helemaal geen kinderen. Maar natuurlijk was ik blij voor haar en trots op haar. Natuurlijk heb ik mijn neefje toen vastgehouden, lijkt me niet meer dan normaal bij je zus???

**Geplaatst**: 09-07-10 12:24

Geplaatst: 09-07-10 12:24

Wendy schreef:
MamboBeach schreef:
Ik denk niet dat mensen die ernstig geestelijk gehandicapt zijn vaak kinderen krijgen. Wel 'andere' mensen waarbij je soms vraagtekens zet!

Ernstig verstandelijk gehandicapte mensen krijgen idd niet zo vaak kinderen. Zeker als ze een verstandelijke ontwikkelingsleeftijd hebben van een jaar of 2. Dan komt het namelijk niet eens in ze op.

De groep die wel vaak kinderen wil (en krijgt) zijn de licht verstandelijk gehandicapten. Dat kan goed gaan, maar dat gaat ook heel vaak fout. Met de kinderen die dan uiteraard de dupe zijn.

En deze groep wordt vaak aan de pil gehouden danwel gesteriliseerd (op aanraden van begeleiding, ouders etc..) om er voor te zorgen dat er vooral geen ongeluken gebeuren.

**Geplaatst**: 09-07-10 12:29

Geplaatst: 09-07-10 12:29

Apple schreef:
En deze groep wordt vaak aan de pil gehouden danwel gesteriliseerd (op aanraden van begeleiding, ouders etc..) om er voor te zorgen dat er vooral geen ongeluken gebeuren.

In de praktijk valt dat toch tegen. Artsen willen vaak niet steriliseren, verplichte anticonceptie is ook lastig.
Een heel grote groep van deze mensen houd je echt niet tegen hoor. En dan doel ik vooral op de groep waarvan je het aan de buitenkant niet eens ziet dat ze een verstandelijke beperking hebben.
Kijk maar eens rond in een gemiddelde volkswijk. Waarschijnlijk wonen daar veel mensen met een licht verstandelijke handicap. Vaak zijn ze alleen nooit gediagnosticeerd. En die doen en laten gewoon wat ze willen. Totdat de boel uit de hand loopt.

**Geplaatst**: 09-07-10 12:34

Geplaatst: 09-07-10 12:34

Ik vrees dat je het dan gewoon hebt over de gemiddelde laaggeschoolde arbeidende Nederlander

Maar goed, ik snap welk type jij bedoelt.

De echte licht verstandelijk gehandicapten worden wel degelijk aan de pil gehouden, danwel gesteriliseerd. Soms gaat dat heel makkelijk (alle vriendinnen slikken pillen voor diverse zaken en om 'erbij te horen' wil desbetreffende persoon ook een pil om te slikken, dat is dan een makkie. Bij degenen die toch al allerlei pillen slikken maakt een pil meer of minder niet uit

)
Sterilistatie vraagt even een discussie met desbetreffende persoon, maar wordt voor zover ik weet ook best voortvarend aangepakt (o, je hebt nu een vriendin? dan moet je eerst even naar de dokter voor een klein sneetje).

**Geplaatst**: 09-07-10 12:39

Geplaatst: 09-07-10 12:39

quote="Puera"]
Kersverse moeders die hun kroost in je handen duwen. Had expres nog oude, stinkende kleren aan gedaan... en toen werd er ook nog een foto gemaakt.

Dit betrof het kind van mijn zusje, was bij mijn ouders en mijn paard stond daar toen nog.
[/quote]

Wat respectloos Puera...echt respectloos.

**Geplaatst**: 09-07-10 12:43

Geplaatst: 09-07-10 12:43

Apple schreef:
Ik vrees dat je het dan gewoon hebt over de gemiddelde laaggeschoolde arbeidende Nederlander
Maar goed, ik snap welk type jij bedoelt.

De echte licht verstandelijk gehandicapten worden wel degelijk aan de pil gehouden, danwel gesteriliseerd. Soms gaat dat heel makkelijk (alle vriendinnen slikken pillen voor diverse zaken en om 'erbij te horen' wil desbetreffende persoon ook een pil om te slikken, dat is dan een makkie. Bij degenen die toch al allerlei pillen slikken maakt een pil meer of minder niet uit )
Sterilistatie vraagt even een discussie met desbetreffende persoon, maar wordt voor zover ik weet ook best voortvarend aangepakt (o, je hebt nu een vriendin? dan moet je eerst even naar de dokter voor een klein sneetje).

Ik werk al een aantal jaren in de verstandelijk gehandicaptenzorg. Mijn ervaring is helaas anders. Meisjes die een baby krijgen omdat het zo schattig is, maar als hij begint te huilen wordt het wel erg ingewikkeld. Of moeders die gewoon een nieuwe 'nemen' als het kind door jeugdzorg uit huis geplaatst is... zo maar even een paar voorbeelden. En daar kan de begeleider weinig aan doen, je kunt ze niet dwingen.
Er is bijvoorbeeld een enorme vraag naar woonplekken voor licht verstandelijk gehandicapte meiden met een jong kind. Toen een dergelijke voorziening in Enschede gerealiseerd werd, ontstond er meteen een wachtlijst. De vraag is echt enorm.
En soms kan het ook goed gaan hoor, helaas is dat niet vaak en meestal dan onder intensieve begeleiding.

**Geplaatst**: 09-07-10 13:01

Geplaatst: 09-07-10 13:01

MamboBeach schreef:
Ik denk niet dat mensen die ernstig geestelijk gehandicapt zijn vaak kinderen krijgen. Wel 'andere' mensen waarbij je soms vraagtekens zet!

Ernstig verstandelijk gehandicapte mensen krijgen idd niet zo vaak kinderen. Zeker als ze een verstandelijke ontwikkelingsleeftijd hebben van een jaar of 2. Dan komt het namelijk niet eens in ze op.

De groep die wel vaak kinderen wil (en krijgt) zijn de licht verstandelijk gehandicapten. Dat kan goed gaan, maar dat gaat ook heel vaak fout. Met de kinderen die dan uiteraard de dupe zijn.[/quote]

En deze groep wordt vaak aan de pil gehouden danwel gesteriliseerd (op aanraden van begeleiding, ouders etc..) om er voor te zorgen dat er vooral geen ongeluken gebeuren.[/quote]

Mijn tante is verstandelijk beperkt (nu 53 maar verstandelijk 12) en ze krijgt de prikpil. Dit is ooit es geregeld omdat mijn oma daar toestemming voor gaf en dat was toen voldoende. Ze krijgt het tot op heden nog steeds. Ik vind dat wel ideaal.

**Geplaatst**: 09-07-10 13:26

Geplaatst: 09-07-10 13:26

Wendy schreef:
Ik werk al een aantal jaren in de verstandelijk gehandicaptenzorg. Mijn ervaring is helaas anders. Meisjes die een baby krijgen omdat het zo schattig is, maar als hij begint te huilen wordt het wel erg ingewikkeld. Of moeders die gewoon een nieuwe 'nemen' als het kind door jeugdzorg uit huis geplaatst is... zo maar even een paar voorbeelden. En daar kan de begeleider weinig aan doen, je kunt ze niet dwingen.
Er is bijvoorbeeld een enorme vraag naar woonplekken voor licht verstandelijk gehandicapte meiden met een jong kind. Toen een dergelijke voorziening in Enschede gerealiseerd werd, ontstond er meteen een wachtlijst. De vraag is echt enorm.
En soms kan het ook goed gaan hoor, helaas is dat niet vaak en meestal dan onder intensieve begeleiding.

Hummm, dat is dan anders bij de instellingen/gevallen die ik ken. Er wordt soms niet eens vertelt dat het bijvoorbeeld een anticonceptie pil is. Ipv 3 pillen in het bakje voor de avond zitten er dan 4 in. Die meiden hebben geen keuze.

**Geplaatst**: 09-07-10 15:53

Geplaatst: 09-07-10 15:53

faye schreef:
DUs jij kon het iet opbrengen om enthousiast voor je zus te zijn????
Toen mijn zus haar zoon kreeg wilde ik ook helemaal geen kinderen. Maar natuurlijk was ik blij voor haar en trots op haar. Natuurlijk heb ik mijn neefje toen vastgehouden, lijkt me niet meer dan normaal bij je zus???

laetitia schreef:
Wat respectloos Puera...echt respectloos.

Grappig... er worden meteen conclusies getrokken...

Ik denk dat ik de situatie wat verkeerd uitgelegd heb... mijn paard stond toen nog bij m'n ouders. Dan trek ik echt niet m'n nieuwste kleren aan.
Toen ik daar kwam, zag ik dat mijn zusje en zwager er met hun zoontje waren. Even een kop thee gedronken daar en toen kreeg ik hem in m'n handen gedrukt.
Omdát ik oude kleren aan had, leek me dat beter van niet maar ze wilden dat perse.

Met vaderdag heb ik gevraagd of ik 'm nog een keer even vast mocht houden voor een nieuwe foto (want ja, opa en oma willen daar natuurlijk een foto van...) met goede kleren aan.

Ik ben blij voor m'n zusje hoor, daar niet van. Maar je zult mij echt niet zien omtutten met dat jochie. Ik heb daar geen behoefte aan en heb verder ook geen goede band met mijn zusje. Zij heeft haar leven, ik 't mijne.

Toen hij net geboren is, ben ik daar ook netjes met mijn partner heen beweest op kraamvisite, hoor.. mét nette kleren.

Dus respectloos... niet bepaald, denk ik.