Bokt.nl

**Geplaatst**: 15-11-21 15:23

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Geplaatst: 15-11-21 15:23

Niet gehinderd door enige kennis...
Hoe minder slim mensen zijn, hoe minder ze dat door schijnen te hebben.

**Geplaatst**: 15-11-21 15:27

Geplaatst: 15-11-21 15:27

hahahatsjoe schreef:
Kinke schreef:
nou kun je honderdduizend keer hier typen dat nog meer geld naar de zorg niet automatisch betekent dat je ook genoeg personeel hebt voor meer IC bedden (en hoeveel meer moeten dat zijn dan?. Maar dat gaat loriene niet lezen

Dat is dus het probleem en ze hadden daar geld in moeten stoppen en niet in 5000 of weet ik veel hoeveel BOA's. Maar daar is niets aan gedaan. Ondertussen zijn er veel mensen uit de zorg gegaan (snap ik wel) en zijn er geen nieuwe mensen bij gekomen, noch is er iets aan gedaan om nieuwe mensen te werven. En dus moet de zorg ontlast worden voor een virus waar meer dan 98% van de mensen weinig tot geen last van heeft en moet de groep die zich niet wil of kan vaccineren het ontgelden. Mensen uitsluiten en demoniseren omdat de zorg ontlast moet worden in plaats van geld in de zorg te pompen. Maar nee hoor, er gaat nog verder bezuinigd worden op de zorg, zie de plannen van Hugootje.

Maar het zal straks wel blijken dat de groep ongevaccineerden niet het probleem is. Die groep mag nu alleen negatief getest ergens heen dus zij vormen geen gevaar, maar de gevaccineerden die nog steeds overal heen mogen terwijl zij positief getest zijn / die niet getest hoeven worden. Zie het al voor me straks met 2G gaan de cijfers omlaag dus hoera het werkt. Nou nee, de cijfers gaan omlaag omdat er nog maar weinig getest wordt want de ongevaccineerden testen niet meer. De ongevaccineerden moeten beschermd worden nu . Tuurlijk... het is allemaal te bezopen voor woorden.

Alweer die BOA's. Nee, de 45 miljoen die naar de BOA's zijn gegaan is het probleem/de oplossing niet. In de zorg gaat het eigenlijk altijd over miljarden, niet over miljoenen. Er is wel een poging gedaan tot werven, maar de resultaten zijn matig.

Hoeveel geld moet er naar de zorg volgens jou? Van iedere euro die de overheid uitgeeft, hoeveel moet daarvan naar de zorg? Ik heb deze vraag al vaak gesteld, en hij wordt iedere keer ontweken. Geef daar nu eens antwoord op.

Die "bezuinigingen" in de zorg komen overigens al meer dan 10 jaar neer op hetzelfde percentage van de (stijgende) overheidsuitgave krijgen.

De ongevaccineerden zonder herstelbewijs mogen wel degelijk nog naar allerlei plaatsen, alleen worden ze wel wat meer ingeperkt dan de groep die wel het groene vinkje heeft. Daarnaast is het aantal positieve testen al lang niet meer zo leidend als dat het vorig jaar was, de hoofdlijn zijn de ziekenhuisopnames. En als die dalen, heeft dat niets te maken met de testbereidheid van mensen (of dit nu ongevaccineerden of gevaccineerden zijn doet er dus ook niet toe), maar alles met het feit dat er minder mensen corona gekregen hebben en er dusdanig ziek van geworden zijn dat ze opgenomen moeten worden. Overigens is er wel nog altijd een verband tussen het aantal positieve testen en 2-3 weken later het aantal ziekenhuisopnames, maar dat is een ander verhaal. Net als dat de positieve testen bij "testen voor toegang" niet de grote hoos is van positieve testen. Als die max paar procent wegvalt (nog los van het feit dat deze mensen vaak een paar dagen later alsnog klachten ontwikkelen en dus zouden moeten gaan testen), geeft dat alsnog geen grote invloed op het aantal positieve testen. Dat geeft slechts een eenmalige en beperkte daling.

Ivermectine is overigens wel degelijk uitgezocht, maar bleek bij de min of meer wormvrije westerse civilisatie eigenlijk geen effect te hebben en is ook niet volledig bijwerkingsvrij. Preventief innemen, zoals sommige mensen dat zijn gaan doen, is zelfs voor de meeste mensen die bijwerkingsvrij. Dat het in landen als India verschil heeft gemaakt is verklaarbaar door het feit dat een wormenbesmetting hebben een aanslag op je immuunsysteem is.

In India was het aantal sterfgevallen ook serieus hoog. Niet officieel, maar officieus wel aangezien door het aantal crematies te tellen d.m.v. drones is vastgesteld dat de werkelijke sterfte waarschijnlijk 3-10x zo hoog lag als gemeld. Deze scheve telling is overigens niet per se bewust gebeurd, in India worden sowieso maar zelfs in normale tijden maar zo'n 85% van de overlijdens geregistreerd (niet covid-sterftes, maar alle overlijdens), dat dit in deze chaos helemaal mis ging is dus begrijpelijk. Officieel is 0.03% van de bevolking overleden aan covid, in werkelijkheid ergens tussen de 0.1 en 0.3%. Dit heeft echter plaatsgevonden in een land waar de populatie enorm jong is.
27% is 0-14 jaar.
30% is 15-29 jaar
27% is 30-49 jaar
11% is 50-64 jaar
4% is 65-79 jaar
0.8% is 80+

Dit in tegenstelling tot Nederland.
16% is 0-14 jaar.
19% is 15-29 jaar
25% is 30-49 jaar
21% is 50-64 jaar, bijna 2x
15% is 65-79 jaar, bijna 4x
4.7% is 80+, bijna 6x

**Geplaatst**: 15-11-21 15:52

Geplaatst: 15-11-21 15:52

Ibbel schreef:
Elisa2 schreef:
Daarom is het belangrijk om je zelf te verdiepen, dus lees alle artikelen..beide kanten op. Niet alleen waarvan jij denkt dat de waarheid is.

Deed iedereen dat maar. Maar de 'in mijn lijf geen naald' brigade leest juist alleen maar wat zijn/haar straatje past (het is gif, de overheid liegt en bedriegt, etc).
En dan wordt de groep mensen die wetenschap gewoon op waarde kunnen schatten afgeschildert als: je leest beide kanten niet. Néé! Omdat die andere kant - na lezen ervan! - BS blijkt te zijn.

Afgeschildert is met een d, dus afgeschilderd. Jij schrijft met weinig respect... Wat jij zegt over de mensen die geen vaccinaties willen geldt nog sterker voor de mensen die niets liever hebben dan een naald in hun lijf, elke discussie wordt daardoor doodgeslagen. En jouw oordeel dat de andere kant bullshit verkondigt... Het is wel gek, maar iedereen verklaarde wappies voor gek toen ze waarschuwden voor een coronapaspoort etc. En kijk nu eens... wat ze voorspelden is uitgekomen.

Corona de wereld uithelpen lukt niet , het is een virus net als griep en blijft. Je hond wordt al jaren ingeent tegen corona... alleen is deze variant iets vervelender.

**Geplaatst**: 15-11-21 16:00

Geplaatst: 15-11-21 16:00

hahahatsjoe schreef:
elke discussie wordt daardoor doodgeslagen.

Nee, de discussie wordt doodgeslagen door mensen zoals jíj die bijvoorbeeld de post van Mizora, die ze volgens mij voor de 5e keer plaatst, waar ze héél veel werk in gestoken heb, COMPLEET negeren..
Dát is het doodslaan van de discussie... echt... ik ben zo klaar met dat gepiep

hetzelfde als de post over Ivermectine.. doe even gewoon.
Ja , en ik sla de discussie nu dood, er is namelijk geen discussie, er is slechts gewauwel vanaf 1 kant... hou toch op gewoon...

**Geplaatst**: 15-11-21 16:11

Geplaatst: 15-11-21 16:11

bigone schreef:
Ibbel schreef:
Oh, jij gelooft dat een wormmiddel werkt. OK.

Laat maar, mensen die hierin geloven hebben niet alleen een splinter in het oog maar een complete muur voor hun hersens.

Even voor jullie duidelijkheid, ivermectine wordt in pilvorm ook aan mensen verstrekt... Alleen dan niet voor corona. Maar het werkt wel, als jullie je zouden inlezen zou je dat weten. En wat is het voor onzin dat huisartsen een boete krijgen als ze ivermectine voorschrijven voor corona ? Vraag je eens af waarom dat zo is.

**Geplaatst**: 15-11-21 16:12

Geplaatst: 15-11-21 16:12

Cer schreef:
hahahatsjoe schreef:
elke discussie wordt daardoor doodgeslagen.

Nee, de discussie wordt doodgeslagen door mensen zoals jíj die bijvoorbeeld de post van Mizora, die ze volgens mij voor de 5e keer plaatst, waar ze héél veel werk in gestoken heb, COMPLEET negeren..
Dát is het doodslaan van de discussie... echt... ik ben zo klaar met dat gepiep

hetzelfde als de post over Ivermectine.. doe even gewoon.
Ja , en ik sla de discussie nu dood, er is namelijk geen discussie, er is slechts gewauwel vanaf 1 kant... hou toch op gewoon...

OK Cer, jij weet alles en je hebt helemaal gelijk, NOT !

**Geplaatst**: 15-11-21 16:13

Geplaatst: 15-11-21 16:13

hahahatsjoe schreef:
Even voor jullie duidelijkheid, ivermectine wordt in pilvorm ook aan mensen verstrekt... Alleen dan niet voor corona. Maar het werkt wel, als jullie je zouden inlezen zou je dat weten. En wat is het voor onzin dat huisartsen een boete krijgen als ze ivermectine voorschrijven voor corona ? Vraag je eens af waarom dat zo is.

Omdat het niet werkt voor corona. Je schrijft ook geen Ritalin voor voor diabetes.

**Geplaatst**: 15-11-21 16:14

Geplaatst: 15-11-21 16:14

hahahatsjoe schreef:
bigone schreef:

Laat maar, mensen die hierin geloven hebben niet alleen een splinter in het oog maar een complete muur voor hun hersens.

Even voor jullie duidelijkheid, ivermectine wordt in pilvorm ook aan mensen verstrekt... Alleen dan niet voor corona. Maar het werkt wel, als jullie je zouden inlezen zou je dat weten. En wat is het voor onzin dat huisartsen een boete krijgen als ze ivermectine voorschrijven voor corona ? Vraag je eens af waarom dat zo is.

Welke onderzoeken kan ik raadplegen voor het bewijs dat het werkt? En dan niet in landen waar de wormbesmettingsdruk onder de bevolking sowieso hoog is. Want het is logisch dat je corona-herstel sneller gaat als je onderliggende wormbesmetting behandeld wordt.

**Geplaatst**: 15-11-21 16:15

Geplaatst: 15-11-21 16:15

ik heb nog nergens een onderzoek gezien waaruit blijkt dat Ivermectine werkt. Maar jij hebt die link vast wel hahahatsjoe?

**Geplaatst**: 15-11-21 16:15

Geplaatst: 15-11-21 16:15

hahahatsjoe schreef:
Even voor jullie duidelijkheid, ivermectine wordt in pilvorm ook aan mensen verstrekt... Alleen dan niet voor corona. Maar het werkt wel, als jullie je zouden inlezen zou je dat weten. En wat is het voor onzin dat huisartsen een boete krijgen als ze ivermectine voorschrijven voor corona ? Vraag je eens af waarom dat zo is.

Deel ze uit op je werk zou ik zeggen, zelfs de mensen in Staphorst laten zich vaccineren en hoeven die zooi niet.

**Geplaatst**: 15-11-21 16:15

Geplaatst: 15-11-21 16:15

hahahatsjoe schreef:
Even voor jullie duidelijkheid, ivermectine wordt in pilvorm ook aan mensen verstrekt... Alleen dan niet voor corona. Maar het werkt wel, als jullie je zouden inlezen zou je dat weten. En wat is het voor onzin dat huisartsen een boete krijgen als ze ivermectine voorschrijven voor corona ? Vraag je eens af waarom dat zo is.

Uiteraard wordt ivermectine BIJ WORMEN voorgeschreven aan mensen. Daar is het voor geregistreerd.
En voorschrijven voor een NIET GEREGISTREERDE indicatie is verboden. Mocht je écht niet snappen waarom, dat is omdat het niet getest is op werkzaamheid en veiligheid bij die indicatie.

Verder verwijs ik naar een van de eerdere posten die uitlegt WANNEER ivermectine bij corona werkt, nl bij CONCOMITTANTE wormbesmetting. Neem de wormen weg en de afweer kan zich op corona richten ipv op de wormen.

**Geplaatst**: 15-11-21 16:18

Geplaatst: 15-11-21 16:18

hahahatsjoe schreef:
OK Cer, jij weet alles en je hebt helemaal gelijk, NOT !

Je slaat de discussie dood, daar heb ik ZEKER gelijk in

Want je gaat helemaal nergens op in. Niet op de post over BOA's (wat ik gewoon genant vind, gezien de tijd die ervoor genomen is om JOUW vraag te beantwoorden) en niet op Ivermectine..

Dan is het verhaal toch gewoon klaar? Zo simpel is het..

**Geplaatst**: 15-11-21 16:22

Geplaatst: 15-11-21 16:22

waarom blijf je toch energie in dit topic pompen hahahatsjoe?
volgens mij zijn er andere forums,FB, apps, weet ik veel, beter voor je.
just give it up :(:)

**Geplaatst**: 15-11-21 16:24

Geplaatst: 15-11-21 16:24

Cer schreef:
hahahatsjoe schreef:
OK Cer, jij weet alles en je hebt helemaal gelijk, NOT !

Je slaat de discussie dood, daar heb ik ZEKER gelijk in

Want je gaat helemaal nergens op in. Niet op de post over BOA's (wat ik gewoon genant vind, gezien de tijd die ervoor genomen is om JOUW vraag te beantwoorden) en niet op Ivermectine..

Dan is het verhaal toch gewoon klaar? Zo simpel is het..

Mooi, topic gesloten ! En gaan jullie door: succes met discussieren zonder tegengeluid

. Blijf het jammer vinden dat al die mensen die constant het voortouw voeren in coronatopics niet de moeite nemen om verder te kijken dan hun neus lang is. En nee, ik ben geen antivaxxer, ik neem alleen dit vaccin niet.

**Geplaatst**: 15-11-21 16:25

Geplaatst: 15-11-21 16:25

hahahatsjoe schreef:
Mooi, topic gesloten ! En gaan jullie door: succes met discussieren zonder tegengeluid . Blijf het jammer vinden dat al die mensen die constant het voortouw voeren in coronatopics niet de moeite nemen om verder te kijken dan hun neus lang is. En nee, ik ben geen antivaxxer, ik neem alleen dit vaccin niet.

Geef dan normaal antwoord op de post over de BOA's joh? Als je dit zo slim kan opschrijven?
Toe dan ..?

**Geplaatst**: 15-11-21 16:25

Geplaatst: 15-11-21 16:25

Waar haal jij toch de aanname vandaan dat mensen die in dit topic met inhoudelijke, met bewijzen te onderbouwen argumenten discussieren, niet verder kijken dan hun neus lang is? Jij beweert nogal wat over anderen...

**Geplaatst**: 15-11-21 16:27

Geplaatst: 15-11-21 16:27

Cer schreef:
hahahatsjoe schreef:
Mooi, topic gesloten ! En gaan jullie door: succes met discussieren zonder tegengeluid . Blijf het jammer vinden dat al die mensen die constant het voortouw voeren in coronatopics niet de moeite nemen om verder te kijken dan hun neus lang is. En nee, ik ben geen antivaxxer, ik neem alleen dit vaccin niet.

Geef dan normaal antwoord op de post over de BOA's joh? Als je dit zo slim kan opschrijven?
Toe dan ..?

Nee. Heeft zo weinig zin, jullie zijn ziende blind, iedereen die anders denkt wordt afgemaakt.

**Geplaatst**: 15-11-21 16:28

Geplaatst: 15-11-21 16:28

hahahatsjoe schreef:
Even voor jullie duidelijkheid, ivermectine wordt in pilvorm ook aan mensen verstrekt... Alleen dan niet voor corona. Maar het werkt wel, als jullie je zouden inlezen zou je dat weten. En wat is het voor onzin dat huisartsen een boete krijgen als ze ivermectine voorschrijven voor corona ? Vraag je eens af waarom dat zo is.

Heb je het door mij gelinkte artikel hierover gelezen? Daarin wordt zeer goed onderbouwd uitgelegd dat ivermectine als anticorona-medicijn niet meer is dan een door antivaxxers gepropageerde hype. Is een artikel dat is verschenen op de site van de BBC.

**Geplaatst**: 15-11-21 16:31

Geplaatst: 15-11-21 16:31

hahahatsjoe schreef:
Mooi, topic gesloten ! En gaan jullie door: succes met discussieren zonder tegengeluid . Blijf het jammer vinden dat al die mensen die constant het voortouw voeren in coronatopics niet de moeite nemen om verder te kijken dan hun neus lang is. En nee, ik ben geen antivaxxer, ik neem alleen dit vaccin niet.

Je hebt het over verder discussieren zonder tegengeluid. Maar geef dan eens een met feiten onderbouwd tegengeluid. Ik wil dolgraag discussieren met een goed tegengeluid. Het laat je namelijk dingen vanuit allerlei invalshoeken bekijken en misschien ook je mening (al dan niet gedeeltelijk) bijstellen. En ja, door discussies op bokt heb ik in het verleden mijn mening bijgesteld. Danwel direct door wat er (onderbouwd!) geschreven is, danwel doordat ik met het opzoeken van onderbouwing van mijn standpunt argumenten tegen kwam tegen mijn standpunt die ik sterker vond.

Dat doe ik ook graag over covid19-gerelateerde zaken. Maar dan moet dat onderbouwde tegengeluid er wel zijn.

**Geplaatst**: 15-11-21 16:32

Geplaatst: 15-11-21 16:32

hahahatsjoe schreef:
zin, jullie zijn ziende blind, iedereen die anders denkt wordt afgemaakt.

Gatver echt, dat stelselmatig geen antwoord geven.. ik vind dat echt zo kinderachtig..

En zo minachtend ook... brrrr

**Geplaatst**: 15-11-21 16:36

Geplaatst: 15-11-21 16:36

Cer schreef:
hahahatsjoe schreef:
zin, jullie zijn ziende blind, iedereen die anders denkt wordt afgemaakt.

Gatver echt, dat stelselmatig geen antwoord geven.. ik vind dat echt zo kinderachtig..
En zo minachtend ook... brrrr

Wat dat betreft zou deze forumgebruiker heel goed in onze huidige regering passen....

**Geplaatst**: 15-11-21 16:37

Geplaatst: 15-11-21 16:37

hahahatsjoe schreef:
Mooi, topic gesloten ! En gaan jullie door: succes met discussieren zonder tegengeluid . Blijf het jammer vinden dat al die mensen die constant het voortouw voeren in coronatopics niet de moeite nemen om verder te kijken dan hun neus lang is. En nee, ik ben geen antivaxxer, ik neem alleen dit vaccin niet.

Aha, die heb ik vaker gehoord: 'Ik ben geen wappie, maar ...'

Iets serieuzer: niet vaccineren is je eigen keuze, punt. Als jij daar goede redenen voor hebt: prima. Dan ga ik ervan uit dat je verder ook je best doet geen anderen te besmetten.

Maar hou gewoon op met verontwaardigd te roepen dat elk tegengeluid hier de kop ingedrukt wordt, of dat jou als niet- gevaccineerde constant de mond gesnoerd wordt.
Als jij met goede argumenten komt, kunnen we discussiëren.
Als jij hier alleen maar om je heen komt slaan, dan niet. Dan kun je niet verwachten dat mensen je serieus nemen. Respect en luisteren werkt namelijk twee kanten op.

Je hebt overigens in deze context wel een grappige Boktnaam gekozen, dat moet ik je nageven

**Geplaatst**: 15-11-21 16:38

Geplaatst: 15-11-21 16:38

996981 schreef:
Wat dat betreft zou deze forumgebruiker heel goed in onze huidige regering passen....

Ik luister momenteel naar het .. euh, informatieve ronde tafelgesprek (hoe heet dat ookalweer :')

) van VDissel en wat kamerleden..
maar inderdaad, de helft van de kamerleden wil t gewoon niet snappen, houden zich niet aan de tijden en de vragen... heel vermoeiend

**Geplaatst**: 15-11-21 16:38

Geplaatst: 15-11-21 16:38

Mizora schreef:
hahahatsjoe schreef:
Mooi, topic gesloten ! En gaan jullie door: succes met discussieren zonder tegengeluid . Blijf het jammer vinden dat al die mensen die constant het voortouw voeren in coronatopics niet de moeite nemen om verder te kijken dan hun neus lang is. En nee, ik ben geen antivaxxer, ik neem alleen dit vaccin niet.

Je hebt het over verder discussieren zonder tegengeluid. Maar geef dan eens een met feiten onderbouwd tegengeluid. Ik wil dolgraag discussieren met een goed tegengeluid. Het laat je namelijk dingen vanuit allerlei invalshoeken bekijken en misschien ook je mening (al dan niet gedeeltelijk) bijstellen. En ja, door discussies op bokt heb ik in het verleden mijn mening bijgesteld. Danwel direct door wat er (onderbouwd!) geschreven is, danwel doordat ik met het opzoeken van onderbouwing van mijn standpunt argumenten tegen kwam tegen mijn standpunt die ik sterker vond.
Dat doe ik ook graag over covid19-gerelateerde zaken. Maar dan moet dat onderbouwde tegengeluid er wel zijn.

Dit dus!

**Geplaatst**: 15-11-21 16:40

Geplaatst: 15-11-21 16:40

Cer schreef:
996981 schreef:
Wat dat betreft zou deze forumgebruiker heel goed in onze huidige regering passen....

Ik luister momenteel naar het .. euh, informatieve ronde tafelgesprek (hoe heet dat ookalweer ) van VDissel en wat kamerleden..
maar inderdaad, de helft van de kamerleden wil t gewoon niet snappen, houden zich niet aan de tijden en de vragen... heel vermoeiend

De keren dat je in die debatten gewoon het antwoord hoort op de gestelde vraag zijn uiterst zeldzaam... Triest wat mij betreft.