Laten jullie je wel of niet vaccineren?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Babootje

Berichten: 28695
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-21 13:18

Elisa2 schreef:
Geloof me, ik krijg ook genoeg artikelen van de andere kant te zien want gelukkig ben ik niet alleen maar bezig met googlen op 1 onderwerp. ;-) Maar het is een mooie manier om niet op de inhoud in te gaan.


Misschien moet je je inlezen op hoe de algoritmes van Google werken. Google zorgt voor vrij eenzijdige informatie op alle onderwerpen omdat jouw interesses worden vastgelegd.

Ibbel

Berichten: 51225
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-21 13:22

Elisa2 schreef:
Dat is toch gewoon domheid ten top? alsof iedere dronken automobilist in een BMW rijdt of iedereen die een biertje drinkt, dronken in de auto stapt. Juist dat ongenuanceerde denken veroorzaakt problemen.


Nee, dat is menselijk gedrag en emoties. En dat is ook precies de reden waarom het zo moeilijk is maatregelen in te voeren en in te schatten wat die gaan doen. Omdat je irrationeel gedrag niet in een formule kunt vangen.

En ja, dergelijk gedrag is ongenuanceerd en irrationeel maar iedereen lijdt er aan, in één of andere vorm. Mensen zijn nu eenmaal geen robots, want anders hield iedereen zich wel correct aan de regels en liet iedereen zich wel netjes vaccineren. Maar omdat iedereen er zijn eigen idee over heeft, niet gehinderd door rationele argumenten, zitten we al bijna 2 jaar in de oliebol.

BigOne
Berichten: 41496
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-21 14:00

Ibbel schreef:
Elisa2 schreef:
Dat is toch gewoon domheid ten top? alsof iedere dronken automobilist in een BMW rijdt of iedereen die een biertje drinkt, dronken in de auto stapt. Juist dat ongenuanceerde denken veroorzaakt problemen.


Nee, dat is menselijk gedrag en emoties. En dat is ook precies de reden waarom het zo moeilijk is maatregelen in te voeren en in te schatten wat die gaan doen. Omdat je irrationeel gedrag niet in een formule kunt vangen.

En ja, dergelijk gedrag is ongenuanceerd en irrationeel maar iedereen lijdt er aan, in één of andere vorm. Mensen zijn nu eenmaal geen robots, want anders hield iedereen zich wel correct aan de regels en liet iedereen zich wel netjes vaccineren. Maar omdat iedereen er zijn eigen idee over heeft, niet gehinderd door rationele argumenten, zitten we al bijna 2 jaar in de oliebol.


Elisa, tot het je gebeurt, dan denk je anders.
Een schoolvriend waar ik altijd mee naar huis fietste is op 15 jarige leeftijd doodgereden door een dronken zatlap. Ik was net afgeslagen naar het postkantoor omdat ik postzegels voor mijn ouders zou halen. Ik sla af en twee tellen later de klap, ze hebben hem van het asfalt moeten schrapen.
Dat heeft er voor gezorgd dat ik diepe haat, nog steeds na 45 jaar, koester tegen iedereen die met een slok op achter het stuur kruipt. Zelfs zo erg zelfs dat ik, toen ik verkering met mijn huidige man kreeg, hij van mij te horen kreeg dat drinken en rijden meteen einde relatie betekende.

Elisa2

Berichten: 44853
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Laten jullie je wel of niet vaccineren?

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-21 14:20

Geloof me, ik weet hoe het werkt..heb zelf iets meegemaakt waardoor ik ook een lange tijd zo gedacht heb tov bepaalde mensen. Dat ging ook voor een groot deel onbewust, juist door me hier bewust van te worden en te leren dat het niet zo zwart/ wit is in de wereld ben ik meer genuanceerd gaan denken en ik merk dat het af en toe nog steeds een valkuil is. Dan komt het in eens weer terug en moet ik mezelf weer even tot de orde roepen.

Ik vind het erg wat je meegemaakt hebt en ik begrijp de reacties ook. Wil ook absoluut niet goedpraten wat er gebeurd is (want met drank op achter het stuur is gewoon not done). Dit valt voor mij wel onder een andere catagorie dan anders denken over vaccineren.

Ik begrijp namelijk dat mensen die mensen kwijt zijn geraakt door corona oid (of door de beperkte zorgcapaciteit) heel erg pro vaccineren zijn. Maar ik begrijp ook dat mensen die mensen kwijt zijn geraakt door juist de vaccinatie (of de zorg bezet hebben door ernstige bijwerkingen) heel erg tegen zijn. En zo heeft iedereen zijn verhaal, en siert het om te luisteren en te begrijpen ipv te oordelen met een vingertje te wijzen.

BigOne
Berichten: 41496
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-21 14:29

Ik begrijp beide kanten, echter snap ik mensen niet die niet vaccineren omdat jantje haar neef pietje die had een bovenbuurman die weer een slager heeft die dood is vier weken na vaccineren.
Snap je ook dat dit de grootste antivaccinatie groep is? Die door leugens en onzinverhalen mensen afhouden van een weloverwogen keuze maken?
Er is iemand op twitter die dit soort verhalen verzameld. Laatst had ze alle ouders verzameld die moord en brand schreeuwden want hun 16 jarige had zich laten vaccineren. Dat waren er meer dan 30 die exact hetzelfde neerplempen.
En juist om al die onzinverhalen af te kappen en je daar niet door laten beinvloeden is het verstandig dat wanneer je twijfelt je het gesprek met je huisarts of specialist aangaat en google links laat liggen.

Ibbel

Berichten: 51225
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-21 14:37

Post op FB van een goede vriendin van een Australische kinderoncoloog die ik ken:

Citaat:
With it being over 48 hours since our Anthea Jane has passed I feel the need to debunk a couple of questions/statements that I’ve read or have been asked.

1. Anthea wasn’t vaccinated
2. Of course she wanted to have the vaccine before she was ventilated- who the hell wouldn’t when they are gasping for a breath?
3. She wasn’t alone. Her husband Jeff was there for her every day making sure she was given the best care.
4. No I have no idea what is in the vaccine…
Can you tell me the chemical compounds of a Panadol? Toothpaste? Perfume? Toilet cleaner?…
I’m vaccinated because I’ve seen what Covid does to a human and I want to be safe and I want anyone I come into contact with to be safe.
5. What EXACTLY are you complaining about? The government is “forcing” you to be vaccinated? My reply - “don’t you want to be safe, protected and stay alive?” Oh they are taking away your rights? No problems, but don’t you come to the hospital gasping for breath and want to be looked after….

I’ve seen Covid in the body of my sister. Ventilator and tracheotomy with the doctors and nurses willing her to breathe and stay alive. The care she received was absolutely incredible and the nurses and doctors never wanted an Aussie (or anyone) dying from a virus that a vaccine could have helped them.
Have the vaccine, stay safe for your family.

I’m organising a funeral for my 49 year old sister who died from Covid.
She was unvaccinated.
Want to know her last words?
“I’m really scared, I love you”


En als dát je niet raakt en je niet wakker laat worden, weet ik het niet meer.

BigOne
Berichten: 41496
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Laten jullie je wel of niet vaccineren?

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-21 14:53

Daar kijken ze gewoon weer overheen, raakt ze niet want ze voelen zich onaantastbaar . De grootste coronaontkenner van Canada deelde ook een filmpje, ben een beetje ziek maar hey, kan geen Corona zijn want dat bestaat niet, resultaat? Op de autopsie tafel nadat hij een paar dagen na het filmpje dood in zijn huis werd gevonden.

Elin_

Berichten: 9764
Geregistreerd: 11-11-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-21 15:37

Babootje schreef:
Elisa2 schreef:
Ik google gewoon willekeurig, en het is maar een van de twee linkjes..


Je googlet nooit willekeurig. Daar zorgt Google wel voor. Google maakt gebruik van algoritmes in de zoekmachines. 1 daarvan is de relevantie van de content. (Google screent de content niet op echtheid of waarheid; het is maar een zoekmachine). Ben je dus geïnteresseerd in redenen waarom je niet zo moeten vaccineren, brengt de zoekmachine van Google je dus op steeds meer relevante sites (met hetzelfde gedachtengoed) en zul je geen "andere kant" meer lezen.


Dit is onzin ;) Voor advertenties e.d en op social media geldt dit wel, maar SEO is veel meer dan wat je nu zegt. Dat gaat voornamelijk op SEO vriendelijke teksten, gebruik van zoekwoorden en nog veel meer.

Elin_

Berichten: 9764
Geregistreerd: 11-11-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-21 15:48

Maar jeetje jongens. Ik was een poosje uit het topic, maar Elisa mag zich niet laten vaccineren vanwege medische redenen blijkbaar. Vraagt om een beetje nuance (want nee niet elke BMW rijder veroorzaakt ongelukken) en niet elke niet enthousiaste pro vaxxer is direct een wappie, maar vanaf de "pro" kant wordt er direct als een soort groep piranha's op gehapt.


Citaat:
Ik begrijp beide kanten, echter snap ik mensen niet die niet vaccineren omdat jantje haar neef pietje die had een bovenbuurman die weer een slager heeft die dood is vier weken na vaccineren.
Snap je ook dat dit de grootste antivaccinatie groep is? Die door leugens en onzinverhalen mensen afhouden van een weloverwogen keuze maken?


Maar wanneer je van een bokker hoort die weer een kennis heeft die in het zk werkt met daar cijfers over dan ..?



We kunnen toch wel stellen dat een deel van de onzekerheid en niet te enthousiast zijn voor prikken komt vanwege een falend overheidsbeleid?

BigOne
Berichten: 41496
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Laten jullie je wel of niet vaccineren?

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-21 15:59

Een bokker die hoort van een kennis die in het ziekenhuis werkt daar ga ik zowel in pro als contra ook niet op af. Ziekenhuis cijfers zijn via de officiële wegen te horen, aangezien lang niet alle in het ziekenhuis werkende kennis van een bokker een overzicht heeft wat er in zijn/haar ziekenhuis gebeurt.

Shadow0

Berichten: 44620
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-21 16:20

Elisa2 schreef:
Ik google gewoon willekeurig, en het is maar een van de twee linkjes..


Er is geen excuus voor ninefornews-linkjes. Als je die acceptabel vindt, ben je al veel te ver in allerlei nepnieuws en opruiing terecht gekomen. Het is een kwaadwillende site die expres misinformatie verspreidt, en dat kun je ook gewoon googlen.

Citaat:
Ik zeg niet dat vaccinaties per definitie slecht zijn, het gaat mij om het verspreiden van onwaarheden wat aan beide kanten gebeurd.


Er zijn sowieso niet 'twee' kanten maar op z'n minst drie: de antivax-leugens, het beeld van de overheid dat ook in veel media herhaald is dat vaccins de uitweg zijn en de problemen alleen maar de schuld van de ongevaccineerden, en de wetenschappers/virologen die al geruime tijd zeggen dat vaccins buitengewoon zinvol en werkzaam zijn met heel weinig risico - maar dat je ze in moet zetten in combinatie met een gerichte aanpak om corona zo ver mogelijk terug te dringen.

(En, ter informatie: de schrijver die het stuk op Wynia heeft gezet, is iemand die het ook niet zo nauw met de waarheid neemt en ook wel een agenda heeft, en die ook al veelvuldig op andere onderwerpen dingen schrijft die niet kloppen en weerlegd worden... maar hij verpakt het meestal in iets moeilijker te ontmantelen redenaties waar niet iedereen doorheen prikt.)

Ibbel

Berichten: 51225
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-21 16:26

Elin_ schreef:
We kunnen toch wel stellen dat een deel van de onzekerheid en niet te enthousiast zijn voor prikken komt vanwege een falend overheidsbeleid?


De overheid faalt in ieder geval op 1 punt: iedere keer weer denken ze veel te optimistisch dat met name de jongere generatie zich wel aan de regels wil houden/iets voor de medemens en de samenleving wil doen. De oudere doet dan nog wel, die zijn toch nog net iets braver opgevoed, maar de jongere is (ook dankzij overheidsbeleid) opgevoed met 'eigen individu eerst' - en dat is een miskleun die zich nu uitbetaalt. Ook het rekenmodel van het RIVM 'vergeet' iedere keer in te bouwen dat er een hoop a-sociaal (letterlijk niet sociaal dus) gedrag is.

Shadow0

Berichten: 44620
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-21 16:42

Ibbel schreef:
De overheid faalt in ieder geval op 1 punt: iedere keer weer denken ze veel te optimistisch dat met name de jongere generatie zich wel aan de regels wil houden/iets voor de medemens en de samenleving wil doen.


Dit is onaardige framing. De jongeren hebben zich voor een groot deel uitstekend aan de regels gehouden, maar werden aangesproken op dingen die wel degelijk mochten!

Zowel DansenMetJanssen als bv die onaardige uitval naar jongeren die op school geen afstand hielden: zij volgden de regels. De regels zelf gaven aanleiding tot verdere besmettingen, niet het gedrag van jongeren. En jongeren zijn niet heiliger dan de rest maar ze hebben in verhouding meer opgegeven en minder teruggekregen, en ze hebben echt constant de dubbele boodschap gekregen dat het ook niet zo erg was als ze besmet zouden raken.

Needje

Berichten: 19280
Geregistreerd: 02-02-05
Woonplaats: Hoogland

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-21 16:50

bigone schreef:
Ik begrijp beide kanten, echter snap ik mensen niet die niet vaccineren omdat jantje haar neef pietje die had een bovenbuurman die weer een slager heeft die dood is vier weken na vaccineren.
Snap je ook dat dit de grootste antivaccinatie groep is? Die door leugens en onzinverhalen mensen afhouden van een weloverwogen keuze maken?
Er is iemand op twitter die dit soort verhalen verzameld. Laatst had ze alle ouders verzameld die moord en brand schreeuwden want hun 16 jarige had zich laten vaccineren. Dat waren er meer dan 30 die exact hetzelfde neerplempen.
En juist om al die onzinverhalen af te kappen en je daar niet door laten beinvloeden is het verstandig dat wanneer je twijfelt je het gesprek met je huisarts of specialist aangaat en google links laat liggen.

Waar haal jij vandaan dat dat de grootste anti vaccinatie groep is?
Volgens mij werd er pas nog gezegd dat 50% een migratie achtergrond heeft (welke over het algemeen om hele andere redenen niet laten enten dan om die verhalen) en 12% gelovigen (die ook niet die verhalen aanhangen)
Dus dan kunnen deze mensen nooit de meerderheid vormen.
Dat ze hard schreeuwen ben ik wel met je eens. :D

Ibbel

Berichten: 51225
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-21 17:05

Shadow0 schreef:
Ibbel schreef:
De overheid faalt in ieder geval op 1 punt: iedere keer weer denken ze veel te optimistisch dat met name de jongere generatie zich wel aan de regels wil houden/iets voor de medemens en de samenleving wil doen.


Dit is onaardige framing. De jongeren hebben zich voor een groot deel uitstekend aan de regels gehouden, maar werden aangesproken op dingen die wel degelijk mochten!

Zowel DansenMetJanssen als bv die onaardige uitval naar jongeren die op school geen afstand hielden: zij volgden de regels. De regels zelf gaven aanleiding tot verdere besmettingen, niet het gedrag van jongeren. En jongeren zijn niet heiliger dan de rest maar ze hebben in verhouding meer opgegeven en minder teruggekregen, en ze hebben echt constant de dubbele boodschap gekregen dat het ook niet zo erg was als ze besmet zouden raken.


Dat zeg ik niet, ik zeg dat de overheid de verkeerde inschatting gemaakt heeft dat als je jongeren de hele hand zou geven, ze maar 1 vinger zouden nemen. De overheid heeft iedere keer aangenomen dat ze voorzichtig zouden zijn en blijven óók als er versoepeld werd. De overheid heeft totaal geen rekening gehouden met 'inhaalgedrag'.
Bij DansenmetJanssen werd echt gedacht dat het wel een paar weken zou duren voordat de disco's weer vol zouden lopen. Dat DmJ sowieso een flater van de eerste orde was en ook gewoon dwars staat op wat de bijsluiter zegt staat natuurlijk sowieso als een paal boven water.

BigOne
Berichten: 41496
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-21 17:23

Even een hele simpele vergelijking ( misschien te simpel maar toch)
Urk 28 % volledig gevaccineerd
Zwolle 83 % volledig gevaccineerd
12 jaar en ouder.
Urk 21000 inwoners , 71 besmettingen vandaag , 1 op de 295 inwoners.
Zwolle 130.000 inwoners 98 besmettingen, 1 op de 1326 inwoners.
Iedereen die vol blijft houden dat vaccinatie niet helpt moet z’n oogkleppen eens afdoen en voor zichzelf die simpele sommetjes ook eens gaan maken.

Shadow0

Berichten: 44620
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-21 17:29

Ibbel schreef:
Dat zeg ik niet, ik zeg dat de overheid de verkeerde inschatting gemaakt heeft dat als je jongeren de hele hand zou geven, ze maar 1 vinger zouden nemen.


Ja, maar dat heeft dus niks te maken met jongeren die minder sociaal zouden zijn.

Citaat:
De overheid heeft iedere keer aangenomen dat ze voorzichtig zouden zijn en blijven óók als er versoepeld werd.


Dat klinkt mij nogal onaannemelijk in de oren eigenlijk. Waarom zou iemand dat denken, als je al een jaar hebt besteed aan het steeds weer vertellen dat het niet erg is als jongeren besmet raken? Dit klinkt echt meer als een bewuste misleiding dan als een per ongeluk gemaakte verkeerde inschatting.

Ik bedoel, het kan best dat ze hadden gehoopt dat er nog net mee weg te komen - dat kan. Maar dat is dan al in een situatie waarin men heel bewust de grenzen opzoekt. Niet in de situatie van een helder beleid om coronabesmettingen te voorkomen en dat te communiceren met de mensen.

De grootste saboteur van het 'draagvlak' is uiteindelijk de overheid zelf. Bijna alle informatie waarop veel mensen hun niet-medewerking of niet-voorzichtigzijn baseerden komt van de voorlichting van MinVWS/RIVM zelf: geen aerosolen, kinderen kunnen best naar school want dat doet er niet toe, jongeren kunnen best besmet raken of ziek worden, mondkapjes hebben geen zin, vaccinaties zijn voldoende om de overige regels los te laten.
Al die boodschappen komen rechtstreeks van onze overheid. Niet van wappies, niet van obscure nepnieuwssites zoals ninefornews, van onze eigen overheid, uitgedragen in persconferenties, interviews en reclamespotjes.

Dan iedere keer wijzen naar 'de mensen' die in hoofdzaak eigenlijk precies doen wat je in je boodschap aangeeft, dat is laf. (En opzettelijk, want zolang mensen naar elkaar blijven wijzen, bv ouderen naar jongeren, is de aandacht weer even afgeleid van het beleid zelf.)

imaudy
Berichten: 5870
Geregistreerd: 27-02-03
Woonplaats: Zuid-holland

Re: Laten jullie je wel of niet vaccineren?

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-21 17:48

Ik ben het met je eens Shadow0!

Elin_

Berichten: 9764
Geregistreerd: 11-11-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-21 17:57

Ibbel schreef:
Elin_ schreef:
We kunnen toch wel stellen dat een deel van de onzekerheid en niet te enthousiast zijn voor prikken komt vanwege een falend overheidsbeleid?


De overheid faalt in ieder geval op 1 punt: iedere keer weer denken ze veel te optimistisch dat met name de jongere generatie zich wel aan de regels wil houden/iets voor de medemens en de samenleving wil doen. De oudere doet dan nog wel, die zijn toch nog net iets braver opgevoed, maar de jongere is (ook dankzij overheidsbeleid) opgevoed met 'eigen individu eerst' - en dat is een miskleun die zich nu uitbetaalt. Ook het rekenmodel van het RIVM 'vergeet' iedere keer in te bouwen dat er een hoop a-sociaal (letterlijk niet sociaal dus) gedrag is.


En zo nog meer, want het hele dansen met Jansen, maar ook het gehele groepsimmuniteit verhaal tot aan een corona pas komt er niet. Het is elke keer iets anders. Nu snap ik wel dat een land besturen meer dan de mening van Elin op bokt is, maar ik zie nu steeds meer mensen die aan het begin van de pandemie "niet zeuren, gewoon doen" omdraaien naar "dit is wel een heel rommelig geheel".

Het hele tweedeling door de overheid ben ik het niet mee eens. Je bent nog altijd verantwoordelijk voor je eigen gedrag. (Ook hier in dit topic zijn de pro vaxxers behoorlijk piranha soms. Dat draagt ook niet echt bij aan de positieve boodschap met inhoud waar jullie voor staan). Alleen de "dat kan ik me niet herinneren" van Rutte en verschillende uitspraken van Hugo die lijnrecht tegenover elkaar staan, dragen niet bij.

Ergens zou het goed zijn om gewoon een lijn te trekken met verplichte vaccins. Maar dan ook dat de pro vaxxers het laten zoals het is. Geen tweedeling en geen gemiep meer over ja of nee.

Babootje

Berichten: 28695
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-21 18:00

Babootje schreef:
Elisa2 schreef:
Ik google gewoon willekeurig, en het is maar een van de twee linkjes..


Je googlet nooit willekeurig. Daar zorgt Google wel voor. Google maakt gebruik van algoritmes in de zoekmachines. 1 daarvan is de relevantie van de content. (Google screent de content niet op echtheid of waarheid; het is maar een zoekmachine). Ben je dus geïnteresseerd in redenen waarom je niet zo moeten vaccineren, brengt de zoekmachine van Google je dus op steeds meer relevante sites (met hetzelfde gedachtengoed) en zul je geen "andere kant" meer lezen.


Elin_ schreef:
Dit is onzin ;) Voor advertenties e.d en op social media geldt dit wel, maar SEO is veel meer dan wat je nu zegt. Dat gaat voornamelijk op SEO vriendelijke teksten, gebruik van zoekwoorden en nog veel meer.


Was het maar zo dat het onzin was.... Het gebruik van algoritme's is meer dan SEO. SEO helpt je bepaalde informatie te kunnen vinden. Algoritmes bepalen welke informatie je krijgt.
https://www.mediawijsheid.nl/algoritmes/

Naast Google zetten sociale media zoals zoals Facebook, Instagram en YouTube zetten algoritmes in om hun aanbod op jouw profiel af te stemmen. Je krijgt te zien wat volgens hen past bij jouw interesses en voorkeuren. Maar dat kan snel leiden tot een filter bubble: je krijgt nog maar weinig berichten te zien die anders zijn dan jouw voorkeur of mening. Het gevaar van algoritmes schuilt erin dat ze ook worden gebruikt voor o.a. verspreiding van nepnieuws en desinformatie.
Tijdje geleden stond er in de Volkskrant nog onderstaand artikel over hoe Youtube rechtse radicalisering in de hand werkt.
https://www.volkskrant.nl/kijkverder/v/ ... and-werkt/

Om een filter bubble te voorkomen moet je dus regelmatig de cookies en zoekgeschiedenis van je computer wissen en bronnen van de informatie die je krijgt goed checken en uit de filter bubble te breken door op zoek te gaan naar andere mening. Het bewustzijn alleen al dat dit gebeurt helpt om al te grote beinvloeding te vermijden.

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-21 18:15

bigone schreef:
Even een hele simpele vergelijking ( misschien te simpel maar toch)
Urk 28 % volledig gevaccineerd
Zwolle 83 % volledig gevaccineerd
12 jaar en ouder.
Urk 21000 inwoners , 71 besmettingen vandaag , 1 op de 295 inwoners.
Zwolle 130.000 inwoners 98 besmettingen, 1 op de 1326 inwoners.
Iedereen die vol blijft houden dat vaccinatie niet helpt moet z’n oogkleppen eens afdoen en voor zichzelf die simpele sommetjes ook eens gaan maken.


Ik begrijp dat op Urk vandaag een x aantal mensen zich heeft laten testen, waarvan 71 besmet blijkt.

Zondag op Urk lijkt mij geen representatief beeld te geven.

Ondertussen is het Isala streekziekenhuis in Zwolle mensen aan het overplaatsen.

BigOne
Berichten: 41496
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Laten jullie je wel of niet vaccineren?

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-21 18:29

De positieve testen zijn altijd van de vorige 24 uur. Dus vaak van 10 tot 10.

Babootje

Berichten: 28695
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-21 19:05

De angst (van de experts) is nu dat de Coronagolf samensmelt met de griepgolf die dit jaar heviger zal zijn omdat deze in de voorgaande 2 jaar is uitgebleven. Dat is een zogezegd 'zwart scenario"
Hun advies is een kortdurende lockdown, waarna het kabinet zal moeten komen met goede structurele maatregelen.

Maar ik geef het je te doen als kabinet.
Bij de alphavariant, de variant waarvoor het virus werd ontwikkeld, was het wel duidelijk waarneembaar (via bron- en contactonderzoek - dat gevaccineerden minder besmettelijk waren. De Delta variant gooide wat dat betreft roet in t eten, omdat deze variant besmettelijker is dan de eerdere en dit ook van invloed is op de besmettelijkheid van gevaccineerden. Ook zijn niet alle mensen hetzelfde waardoor er verschil is in immuunrespons en overdraagbaarheid van het virus bij gevaccineerden. 1 Ding weet je wel zeker: weinig tot geen symptomen geven minder kans op overdracht van het virus. Vaccineren is dus nog steeds het beste. En naar nu ook maar weer blijkt: aanhouden van 1,5 meter, hygiene, mondkapjes etc.
Het blijft dus allemaal moeilijk te voorspellen, behalve dan de constatering achteraf dat de adviezen of de constateringen niet altijd kloppen.

P.S: ik heb een griepprik besteld en ga m nemen ook :D

Shadow0

Berichten: 44620
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-21 20:19

Babootje schreef:
De angst (van de experts) is nu dat de Coronagolf samensmelt met de griepgolf die dit jaar heviger zal zijn omdat deze in de voorgaande 2 jaar is uitgebleven. Dat is een zogezegd 'zwart scenario"


Ik heb bijvoorbeeld het RIVM gevraagd of het dan niet handig was dat iedereen die dat wil of denkt dat het nuttig is, makkelijk een griepvaccin kan krijgen. Niets dwingen, niets verplichten, maar in elk geval gratis of heel goedkoop beschikbaar maken, zodat men de verspreiding van griep en het ziek worden van mensen (ook al is het niet ernstig maar genoeg om dingen te ontregelen) iets kan dempen. Ik zie verderop dat jij 'm ook neemt binnenkort. En je kunt de griepprik wel krijgen, maar het is niet zo goedkoop en daarmee niet zo heel erg toegankelijk. (Soms wel uit de aanvullende verzekering, maar niet uit de gemeentepolissen die veel minima hebben.)

Maar drie non-antwoorden en 1 feitelijke onjuistheid verder geloof ik niet dat er iemand al heeft willen nadenken over de mogelijkheid om griepvaccins in te zetten voor het vermijden van de griepgolf.
(Ook interessant, de verzekeraars hebben blijkbaar ook geen interesse in dergelijke preventie.)

Citaat:
Bij de alphavariant, de variant waarvoor het virus werd ontwikkeld, was het wel duidelijk waarneembaar (via bron- en contactonderzoek - dat gevaccineerden minder besmettelijk waren. De Delta variant gooide wat dat betreft roet in t eten, omdat deze variant besmettelijker is dan de eerdere en dit ook van invloed is op de besmettelijkheid van gevaccineerden.


Dat mutaties een rol konden gaan spelen is toch niet iets wat niemand had kunnen voorzien? Dat doen virussen, die muteren. En een deel daarvan muteert vooral in de richting van het effectiever ontwijken van ons immuunsysteem en/of besmettelijker zijn, want ook dat is wat ze doen: de losers sterven uit maar degenen die besmettelijker zijn, besmetten meer mensen en kunnen dus langer in de maatschappij blijven.
Alleen al daarom is het hele idee van zoveel mogelijk door laten gaan een belachelijk risicovol idee.

Citaat:
En naar nu ook maar weer blijkt: aanhouden van 1,5 meter, hygiene, mondkapjes etc.


Ja, alleen een beetje jammer dat de overheid zelf dus zowel de 1,5m als de mondkapjes heeft ondermijnd door ze grotendeels af te schaffen en hooguit nog 'nou ja, doe maar af en toe' als regel geeft. Gek dat mensen het niet doen?

Citaat:
Het blijft dus allemaal moeilijk te voorspellen, behalve dan de constatering achteraf dat de adviezen of de constateringen niet altijd kloppen.

Maar het treurige is: het is helemaal niet zo moeilijk te voorspellen. Ik heb niet het idee dat er ineens onverwachte dingen gebeuren. Niet met het virus en eigenlijk ook niet in het gedrag van mensen. Niet dat ik het verloop van delta precies zou weten hoor, maar het ontstaan van besmettelijkere mutaties was best wel een reeel scenario, volgens mij in elk geval vanaf vorig jaar zomer/najaar. We zijn nu een jaar verder.

Citaat:
P.S: ik heb een griepprik besteld en ga m nemen ook :D

Succes! Ik heb 'm al, beetje spierpijn van gehad maar niets geks.

Babootje

Berichten: 28695
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-21 21:51

Shadow0 schreef:
Dat mutaties een rol konden gaan spelen is toch niet iets wat niemand had kunnen voorzien? Dat doen virussen, die muteren. En een deel daarvan muteert vooral in de richting van het effectiever ontwijken van ons immuunsysteem en/of besmettelijker zijn, want ook dat is wat ze doen: de losers sterven uit maar degenen die besmettelijker zijn, besmetten meer mensen en kunnen dus langer in de maatschappij blijven.
Alleen al daarom is het hele idee van zoveel mogelijk door laten gaan een belachelijk risicovol idee.

Shadow0 schreef:
Maar het treurige is: het is helemaal niet zo moeilijk te voorspellen. Ik heb niet het idee dat er ineens onverwachte dingen gebeuren. Niet met het virus en eigenlijk ook niet in het gedrag van mensen. Niet dat ik het verloop van delta precies zou weten hoor, maar het ontstaan van besmettelijkere mutaties was best wel een reeel scenario, volgens mij in elk geval vanaf vorig jaar zomer/najaar. We zijn nu een jaar verder.


Klopt, maar je weet niet hoe zo'n mutant zich dan gedraagt en daar is nauwelijks op voor te sorteren. Ik ben het met je eens dat alles in 1 x loslaten met een stevig griepseizoen in het vooruitzicht belachelijk risicovol is.
Dat is ook pertinent niet wat het OMT heeft geadviseerd namelijk. Wat het kabinet ook heeft bewogen tot die keuze... geen idee. Misschien toch een soort proefballon met t idee dat als het misgaat de maatregelen wel weer uit de kast konden. Wat het effect daarvan is, is redelijk goed in te schatten.
Probleem daarbij is dat de volgzaamheid van de massa door dat beleid enorm is afgekalfd. Dat is denk ik erg onderschat. Krijg al die losgelaten kikkers maar weer eens in de kruiwagen, zeker als ze t nut daarvan niet meer zien.