Vaccineren baby, Help ik weet het niet meer...

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Re: Vaccineren baby, Help ik weet het niet meer...

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-02-19 16:02

Hoe ongevaccineerd is de ongevaccineerde groep in deze onderzoeken?
Kan me een paar onderzoeken herinneren waarbij de ongevaccineerde groep wel met hulpstoffen werd ingespoten maar zonder de ziekteverwekkers. Dat noemden ze dan de ongevaccineerde groep.
Da's wel erg verneukeratief natuurlijk.

pmarena

Berichten: 52009
Geregistreerd: 09-02-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-02-19 16:04

bigone schreef:
Kleinere schaal :? Ik zal wel blond zijn maar vind onderzoeken zoals hierboven gepubliceerd toch niet echt klein.


Wat ik zie in de link is dat het niet over Nederland gaat en niet over "gezondheid" wat wel meer inhoudt dan alleen het wel of niet hebben van autisme volgens mij :) Ik heb het over Nederland, vanwege:

Eliine schreef:
Gewoon even een hersenspinsel he, maar in oa Nederland hebben we een redelijke groep die niet gevaccineerd is in al die jaren. Hoe staat het daar met de toename van kanker, hooikoorts, allergieën en klapwieken (sorry ik weet nog steeds niet wat je hier precies mee bedoelt)? Zou dat niet heel interessant zijn om te weten


En dan denk ik: ja ga eens vergelijken in die Bijbelgordel ofzo.

Of was het niet Urk of iets daar vlakbij waar ze de laagste vaccinatiegraad hadden...en toevallig ook de laagste ziektekosten o.i.d. ? Nu geen zin om het op te zoeken maar dat was nog vrij recent, ergens in de laatste 2-3 jaar ofzo? :)

Ik kan ook wel iets delen als dit, maar dan krijg je weer dat het niet over Nederland gaat...:
https://www.cmsri.org/wp-content/upload ... 8.2017.pdf

Studie gedaan onder kinderen die thuisonderwijs krijgen in de USA. Met het idee dat je daarmee al heel wat mogelijke verschillen ondervangt gezien je echt binnen een bepaalde groep met veel vergelijkbare opvattingen blijft.

Interessante studie! Waarbij de conclusie is dat ongevaccineerde kinderen een grotere kans hebben om zeg maar een RVP ziekte te krijgen, maar gevaccineerde kinderen een grotere kans hebben op allerlei chronische ziektes en aandoeningen. En dat die kansen dan nog hoger zijn bij kinderen die te vroeg geboren worden en waarbij geen rekening gehouden wordt met hun gecorrigeerde leeftijd zeg maar, waardoor ze nog eerder de prikken krijgen dan een "à terme" baby.

BigOne
Berichten: 41533
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Vaccineren baby, Help ik weet het niet meer...

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-02-19 16:15

Tja, laagste ziektekosten komt niet door het niet vaccineren of allemaal met je neef of nicht trouwen. Maar omdat de streng gelovigen geen ziektekostenverzekering nemen en veel medische handelingen afwijzen want het is Gods wil. Dus dat heeft niets met niet vaccineren maar met geloof en de daaruit voortkomende zaken te maken.

verootjoo
Berichten: 36812
Geregistreerd: 19-10-03

Re: Vaccineren baby, Help ik weet het niet meer...

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-02-19 16:20

In Urk heb je idd maar weinig mensen die een zorgverzekering hebben :+ Dus ja, dan kom je wel aan de laagste kosten. (Die betalen ze dan zelf, of de kerk en worden niet meegerekend)

BigBen
Berichten: 2076
Geregistreerd: 11-03-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-02-19 16:21

pmarena schreef:
En dan vragen we ons af waar dat aan zou kunnen liggen. Natuurlijk zijn daar verschillende factoren voor te bedenken die vast allemaal hun steentje bijdragen. Maar HALLO!! Je gaat bij piepjonge babies al rommelen aan hun immuunsysteem met het inspuiten van meerdere ziektes gelijk, direct diep in het lichaam, samen met nare stoffen die dat immuunsysteem (dat nog letterlijk in de kinderschoenen staat en bij wijze van spreken amper mijn van dijn kan onderscheiden) tot een reactie moeten dwingen.

Kwatsch.
Ik discussieer graag, maar dan wel op basis van feiten, en niet van die fake slogans waarin jij gespecialiseerd bent.

Een vaccinatie heeft niets te maken met 'rommelen aan het immuunsysteem'.
Een vaccinatie is een besmetting met een pathogeen, net zoals dat in "vrijheid" gebeurt, met dat verschil dat het pathogeen verzwakt/verknipt/dood is, zodat het weinig of geen ziektesymptomen veroorzaakt, maar wél een immuunrespons uitlokt.

Diep in het lichaam ? Wat een onzin. Dat woord 'diep' gebruik jij hier uitsluitend voor het effect. Iedereen ziet het al voor zich, een 20 cm lange injectienaald die afschuwelijk diep in dat weerloze kinderlichaampje gaat. De realiteit heeft met diep of minder diep niets te maken. Het gaat er alleen om dat het lichaam in contact komt met het verzwakte/verknipte/dode pathgeen. En ik garandeer je, als je het griepvirus inademt gaat dat veel dieper je lichaam binnen dan een injectienaald.

Nare stoffen ? Welke 'nare' stoffen ? De eerste de beste tomaat die je in de groentewinkel koopt bevat van nature meer 'nare' stoffen dan om het even welk vaccin. Kortom, die nare stoffen, dat is puur paniekzaaierij.

BigBen
Berichten: 2076
Geregistreerd: 11-03-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-02-19 16:24

pmarena schreef:
Interessante studie! Waarbij de conclusie is dat ongevaccineerde kinderen een grotere kans hebben om zeg maar een RVP ziekte te krijgen, maar gevaccineerde kinderen een grotere kans hebben op allerlei chronische ziektes en aandoeningen.

Laat maar zien, die studie.
Je zult ongetwijfeld wel een linkje hebben.
Kunnen we bekijken hoeveel die conclusie werkelijk waard is.

IMJ

Berichten: 14697
Geregistreerd: 29-07-05
Woonplaats: Ergens in het midden!

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-02-19 16:25

bigone schreef:
Tja, laagste ziektekosten komt niet door het niet vaccineren of allemaal met je neef of nicht trouwen. Maar omdat de streng gelovigen geen ziektekostenverzekering nemen en veel medische handelingen afwijzen want het is Gods wil. Dus dat heeft niets met niet vaccineren maar met geloof en de daaruit voortkomende zaken te maken.

Dat begrijp ik, maar het kan dus wel zo zijn dat er bepaalde ziekten voorkomen waardoor een onderzoek lastig zou kunnen zijn. Omgevingsfactoren dus

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 11800
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-02-19 16:29

Ha ha, ik schrok inderdaad enorm van dat 'diep'. Gelukkig ben ik zelf van de generatie die de meeste kinderziekten nog heeft doorgemaakt. Kan mijn auto-immuunziekte in elk geval niet daar aan liggen. En de allergieën van wijlen mijn moeder en mijn zus ook niet.

IMJ

Berichten: 14697
Geregistreerd: 29-07-05
Woonplaats: Ergens in het midden!

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-02-19 16:31

BigBen schreef:
pmarena schreef:
Interessante studie! Waarbij de conclusie is dat ongevaccineerde kinderen een grotere kans hebben om zeg maar een RVP ziekte te krijgen, maar gevaccineerde kinderen een grotere kans hebben op allerlei chronische ziektes en aandoeningen.

Laat maar zien, die studie.
Je zult ongetwijfeld wel een linkje hebben.
Kunnen we bekijken hoeveel die conclusie werkelijk waard is.

De link staat erboven. Overigens is deze ook in het nls te vinden. Meen dat kans op autisme ook weer groter is in deze studie.. tja.
Gaat dan ook over kinderen die niet naar school gaan maar thuis worden opgeleid. Ik snap dat je dan dezelfde voorwaardes in beide groepen zoekt, maar de realiteit is dat de meeste kinderen hier gewoon naar school gaan en juist hier de meeste ziekteverwekkers delen..
Wat als deze hele club naar school was gegaan? Hoeveel kinderen waren er dan ernstig ziek geweest (met mogelijke gevolgen?)?
Er staat dan ook in de conclusie dat er meer voorzichtigheid naar de uitkomst gekeken moet komen en meer onderzoek nodig is.
Nevertheless, the study findings should be interpreted with
caution. First, additional research is needed to replicate the findings
in studies with larger samples and stronger research designs. Second,
subject to replication, potentially detrimental factors associated with
the vaccination schedule should be identified and addressed and
underlying mechanisms better understood. Such studies are essential
in order to optimize the impact of vaccination of children’s health.

IMJ

Berichten: 14697
Geregistreerd: 29-07-05
Woonplaats: Ergens in het midden!

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-02-19 16:32

mysa schreef:
Ha ha, ik schrok inderdaad enorm van dat 'diep'. Gelukkig ben ik zelf van de generatie die de meeste kinderziekten nog heeft doorgemaakt. Kan mijn auto-immuunziekte in elk geval niet daar aan liggen. En de allergieën van wijlen mijn moeder en mijn zus ook niet.

Mijn oma had heel veel allergieen (met als reactie astma) ik heb dat most likely ook van haar geërfd..

pmarena

Berichten: 52009
Geregistreerd: 09-02-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-02-19 16:57

BigBen schreef:
pmarena schreef:
En dan vragen we ons af waar dat aan zou kunnen liggen. Natuurlijk zijn daar verschillende factoren voor te bedenken die vast allemaal hun steentje bijdragen. Maar HALLO!! Je gaat bij piepjonge babies al rommelen aan hun immuunsysteem met het inspuiten van meerdere ziektes gelijk, direct diep in het lichaam, samen met nare stoffen die dat immuunsysteem (dat nog letterlijk in de kinderschoenen staat en bij wijze van spreken amper mijn van dijn kan onderscheiden) tot een reactie moeten dwingen.

Kwatsch.
Ik discussieer graag, maar dan wel op basis van feiten, en niet van die fake slogans waarin jij gespecialiseerd bent.

Een vaccinatie heeft niets te maken met 'rommelen aan het immuunsysteem'.
Een vaccinatie is een besmetting met een pathogeen, net zoals dat in "vrijheid" gebeurt, met dat verschil dat het pathogeen verzwakt/verknipt/dood is, zodat het weinig of geen ziektesymptomen veroorzaakt, maar wél een immuunrespons uitlokt.

Diep in het lichaam ? Wat een onzin. Dat woord 'diep' gebruik jij hier uitsluitend voor het effect. Iedereen ziet het al voor zich, een 20 cm lange injectienaald die afschuwelijk diep in dat weerloze kinderlichaampje gaat. De realiteit heeft met diep of minder diep niets te maken. Het gaat er alleen om dat het lichaam in contact komt met het verzwakte/verknipte/dode pathgeen. En ik garandeer je, als je het griepvirus inademt gaat dat veel dieper je lichaam binnen dan een injectienaald.


Weer hetzelfde rondje. Normaal komt "een ziekmaker" niet ineens vanuit het niets een spier binnendringen maar komt langzamer het lichaam binnen: via je neus of mond bijvoorbeeld. Bovendien geen 3,4 of meer ziektes tegelijk. En ook niet in verzwakte of verknipte vorm waar dan dermate vervelende rotzooi bij moet om het immuunsysteem het toch als een bedreiging te laten zien die groot genoeg is om te reageren.

Dat jij mee gaat in het idee dat dat allemaal wel prima zal zijn en dat het immuunsysteem bij alle mensen exact zo opzit en pootjes geeft zoals men hoopt: dat is jouw keuze :)

Citaat:
Nare stoffen ? Welke 'nare' stoffen ? De eerste de beste tomaat die je in de groentewinkel koopt bevat van nature meer 'nare' stoffen dan om het even welk vaccin. Kortom, die nare stoffen, dat is puur paniekzaaierij.


En weer een rondje. Ik stel voor dat je nú een tomaat en een injectienaald regelt. Die tomaat goed fijn maakt. En even een camera op selfie-stand laat opnemen als je die tomaat injecteert alsof het "een prikje" is. Ik ben benieuwd hoe je lichaam het vindt om een vrij onschuldige tomaat op die manier binnen te krijgen :j

BigBen
Berichten: 2076
Geregistreerd: 11-03-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-02-19 16:59

IMJ schreef:
BigBen schreef:
Laat maar zien, die studie.
Je zult ongetwijfeld wel een linkje hebben.
Kunnen we bekijken hoeveel die conclusie werkelijk waard is.

De link staat erboven. Overigens is deze ook in het nls te vinden.

Klopt, mijn excuses.
Wat niet wegneemt dat de studie op zich alleen anecdotisch belang heeft.
Alle data komen nl. rechtstreeks van de ouders, zonder enige vorm van controle.
De ouders hebben een online vragenlijst ingevuld, maar hoe betrouwbaar de antwoorden waren werd niet nagegaan.

pmarena

Berichten: 52009
Geregistreerd: 09-02-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-02-19 17:16

Daarom werd ook aan het CDC (Amerikaanse variant van het RIVM) gevraagd van laten we dit nu eens grootschaliger bekijken! Maar die hebben daar helemaal geen zin in.

En het RIVM bij ons dus ook niet.

Maar zoals het nu is, dit kan en zal sowieso niet zo blijven.
Er komen steeds meer ouders en mensen om hun heen, die met eigen ogen hebben gezien hoe hun kind veranderde na het zetten van de vaccinaties. Duizenden verhalen die steeds weer hetzelfde zijn. Die ervaren dat ze niet gehoord worden, dat wordt gezegd dat ze zich vergissen, dat het niet waar is wat ze met eigen ogen hebben gezien.

En die mensen verenigen zich, die blijven niet langer stil. En bij die groeiende groep kritsche mensen komen niet alleen maar boerentrienen zoals ik, maar ook mensen die wat hoger in de rangorde zitten. Advocaten, dokters, beleidsmakers, virologen en (dan al snel ex-) farma mensen die niet langer hun ogen kunnen sluiten.

Die mensen hebben ook kinderen, en die zijn helaas ook wel eens aan de beurt waarna ze op onderzoek uit gaan. Die mensen worden niet gemaakt door "anti-vaxxers" maar door praktijkervaringen. Zoals deze 2 bijvoorbeeld uit de vele schrijnende Vaxxed-stories van allerlei doodnormale mensen die je op YouTube kan vinden:





Het stikt van zulke verhalen en of jullie of de beleidsmakers, of het RIVM of de farma het nu leuk vinden of niet, dit soort mensen die de vaccinaties door hun ervaring en onderzoek simpelweg niet meer kunnen vertrouwen worden er steeds meer :j

Waarom is het nou zo moeilijk om te erkennen dat dit soort dingen door vaccinaties veroorzaakt kunnen worden? Dan nog mag je de ziektes natuurlijk enger vinden dan de mogelijke bijwerkingen, maar doe toch eens niet zo flauw dat je vindt dat mensen maar verplicht het risico moeten nemen op dit soort ongein als waar al deze mensen (zoek op YouTube naar VaxxedStories en je hart breekt voor de verhalen van die mensen) doorheen moeten -O-

dromertje2
Berichten: 7541
Geregistreerd: 25-01-08

Re: Vaccineren baby, Help ik weet het niet meer...

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-02-19 17:35

Maar jullie zitten zo te zeggen dat al die wetenschappelijke onderzoeken niet onpartijdig zijn ect.

Zijn al die verhalen dat wel dan? Ik denk het niet.

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 11800
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-02-19 17:37

Waarom is een (verzwakt of dood) virus gevaarlijker als het via de huid/spier binnenkomt dan wanneer een levend virus via de slijmvliezen of longen het lichaam binnenkomt?

BigBen
Berichten: 2076
Geregistreerd: 11-03-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-02-19 17:45

pmarena schreef:
En weer een rondje. Ik stel voor dat je nú een tomaat en een injectienaald regelt. Die tomaat goed fijn maakt. En even een camera op selfie-stand laat opnemen als je die tomaat injecteert alsof het "een prikje" is. Ik ben benieuwd hoe je lichaam het vindt om een vrij onschuldige tomaat op die manier binnen te krijgen :j

Jij speelt constant op effect.
Dat doe je trouwens goed.
Alleen, met alle Chinezen, maar niet met den dezen.

Een tomaat is niet steriel.
En verder heb ik er geen flauw idee van wat voor stoffen er nog allemaal in een tomaat zitten.
Dat ga ik dus niet injecteren, nee.

Mijn vergelijking was bedoeld om aan te tonen dat een vaccin geen 'nare' stoffen bevat.
Er zitten veel meer van die zogenaamde 'nare' stoffen in een tomaat.

En verder, subcutaan of intramusculair injecteren, wanneer het zorgvuldig wordt gedaan, vormt op zich geen extra risico. Als dat wél het geval was kwamen diabetici bij iedere prik in levensgevaar.
Laatst bijgewerkt door BigBen op 11-02-19 17:51, in het totaal 2 keer bewerkt

Eliine

Berichten: 5116
Geregistreerd: 11-09-06
Woonplaats: Hoofddorp

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-02-19 17:48

Als dat een serieuze vergelijking is Pmarena dan heb je wel wat basisstappen anatomie en opname van (voedings)stoffen gemist hoor 8)7

BigBen
Berichten: 2076
Geregistreerd: 11-03-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-02-19 17:50

Dit is een filmpje van een gast op YouTube die claimt dat de moordpartij op Sandy Hook een hoax was, een opgezet toneelstukje. 28 doden, 20 lagere school kinderen.




pmarena schreef:
Zoals deze 2 bijvoorbeeld uit de vele schrijnende Vaxxed-stories van allerlei doodnormale mensen die je op YouTube kan vinden:


Dus hou er mee op.
Filmpjes op YouTube hebben geen enkele betekenis.

verootjoo
Berichten: 36812
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-02-19 17:54

BigBen schreef:
pmarena schreef:
En weer een rondje. Ik stel voor dat je nú een tomaat en een injectienaald regelt. Die tomaat goed fijn maakt. En even een camera op selfie-stand laat opnemen als je die tomaat injecteert alsof het "een prikje" is. Ik ben benieuwd hoe je lichaam het vindt om een vrij onschuldige tomaat op die manier binnen te krijgen :j

Jij speelt constant op effect.
Dat doe je trouwens goed.
Alleen, met alle Chinezen, maar niet met den dezen.

Een tomaat is niet steriel.
En verder heb ik er geen flauw idee van wat voor stoffen er nog allemaal in een tomaat zitten.
Dat ga ik dus niet injecteren, nee.

Mijn vergelijking was bedoeld om aan te tonen dat een vaccin geen 'nare' stoffen bevat.
Er zitten veel meer van die zogenaamde 'nare' stoffen in een tomaat.

En verder, subcutaan of intramusculair injecteren, wanneer het zorgvuldig wordt gedaan, vormt op zich geen extra risico. Als dat wél het geval was verkeerden kwamen diabetici bij iedere prik in levensgevaar.


Of alle mensen die vit B12 uit een injectie ontvangen, of alle mensen die andere medicatie uit een injectie ontvangen.

Het is minder gevaarlijk om de dode/verzwakte ziektekiemen dmv een injectie te ontvangen dan onverzwakte ziektekiemen gewoon via de lucht. Daar gaan namelijk procentueel meer mensen dood aan, of krijgen last van bijwerkingen van die ziektes.

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 11800
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Re: Vaccineren baby, Help ik weet het niet meer...

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-02-19 18:00

Honderden b12's heb ik gehad en het effect is hetzelfde als dat van een orale inname. Maar er zijn ook alternatievo's die zeggen dat je er intramusculair niets aan hebt omdat je een 'laag' mist, waar het nog doorheen had gemoeten oid. De hemel mag weten welke laag en waarom.

verootjoo
Berichten: 36812
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-02-19 18:02

mysa schreef:
Honderden b12's heb ik gehad en het effect is hetzelfde als dat van een orale inname. Maar er zijn ook alternatievo's die zeggen dat je er intramusculair niets aan hebt omdat je een 'laag' mist, waar het nog doorheen had gemoeten oid. De hemel mag weten welke laag en waarom.


Maar het effect is toch gewoon te meten in je bloed? :7

CharleyT
Berichten: 4462
Geregistreerd: 12-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-02-19 18:04

Anoniem schreef:
Ga een fonds opzetten? En een uitvoerende stichting.
Kun je jezelf ook nog een salaris toekennen.
Iedereen gilt ooo wat erg en kijk de schuld van niet vaccineren maar verder stappen ondernemen, ho maar.
Allemaal met de vinger wijzen van achter je scherm schiet je ook niks mee op hoor.


Keek je in de spiegel toen je dit schreef? Pot verwijt enz.....

BigBen
Berichten: 2076
Geregistreerd: 11-03-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-02-19 18:11

Wat scherp geformuleerd mss :D ,
maar Repelsteel had in die context wel een punt.
Er loopt in Madagascar (en vergelijkbare landen) wel wat meer mis dan alleen een gebrek aan vaccinaties.
En daar moeten we ook niet blind voor zijn.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-02-19 18:16

CharleyT schreef:
[naam] schreef:
Ga een fonds opzetten? En een uitvoerende stichting.
Kun je jezelf ook nog een salaris toekennen.
Iedereen gilt ooo wat erg en kijk de schuld van niet vaccineren maar verder stappen ondernemen, ho maar.
Allemaal met de vinger wijzen van achter je scherm schiet je ook niks mee op hoor.


Keek je in de spiegel toen je dit schreef? Pot verwijt enz.....


Je moest eens weten......

pmarena

Berichten: 52009
Geregistreerd: 09-02-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-02-19 18:20

Eliine schreef:
Als dat een serieuze vergelijking is Pmarena dan heb je wel wat basisstappen anatomie en opname van (voedings)stoffen gemist hoor 8)7


:? Wie beweren er nu altijd dat "die stoffen in de vaccinaties echt geen kwaad kunnen hoor" want in een peer (of whatever) zitten er veel meer en die kunnen toch ook geen kwaad. En dan ga je mij op de vingers tikken dat ik degene ben die rare dingen vergelijkt? :')

Tja en voor de rest... als de verhalen uit de praktijk (!!) van over de hele wereld er niet toe doen...en alleen maar je eigen cirkeltje volgens jullie een betere weergave is van de werkelijkheid, dan ben je zo ver weg van de realiteit en zo teruggetrokken in je eigen bubbel dat er weinig meer aan te doen is denk ik :(:)

Maar we gaan het wel zien hoe het hele gebeuren zich verder ontwikkeld. Voor de volgende 100 rondjes zemelen over dezelfde dingen verwijs ik nogmaals naar de volgende link waar het meeste wel behandeld wordt. Als je zelf dat filmpje even aanzet of even terugleest in het topic kom je vanzelf voor de zoveelste keer wel weer de antwoorden tegen die van toepassing zijn, dat scheelt mij een hele berg tijd die ik heel veel beter en dankbaarder kan gebruiken :=