De ontwikkeling van het Coronavirus en de situatie in China

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Ladybird
Moderator Algemeen

Berichten: 19169
Geregistreerd: 15-06-09
Woonplaats: Wakkerdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-20 17:42

Ik vind het gewoon jammer dat er 2 kampen komen. Dat heeft niet zozeer te maken met mijn actie als mod zijnde. Ik zei dit niet in functie maar als persoon.

Ik denk namelijk ook dat het van belang is in wat voor omgeving je woont. In mijn geval is het heel anders omdat ik in een seniorenwoning woon. als je op het platte land met buren 300m om je heen woont, ga vooral lekker je hond uit laten. Iedereen moet denk ik doen waar hij/zij zich goed bij voelt.

mvdende

Berichten: 6145
Geregistreerd: 14-12-08
Woonplaats: Ossendrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-20 17:43

Joman schreef:
mvdende schreef:
[

Zal de leeftijd wel zijn. Is tenminste een alles behalve volwassen houding. Als je wat minder had geschreeuwd dat het je nu niets doet en het allemaal niet zo’n vaart loopt, had je allang vooruit kunnen denken in het belang van je hond. Die is namelijk afhankelijk van JOU! En als goede “ baas” zorg je voor je dier en leg je die verantwoording niet bij anderen neer. Dát is het verschil tussen dénken dat je volwassen bent en het daadwerkelijk zijn. We hebben het geprobeerd om het je duidelijk te maken, je wilt maar niet horen.

Ik hoop dat je hond niet de dupe wordt van jou gedrag.

Stay safe allemaal! Denk dat ik hier kan afsluiten. Vanavond en komende dagen zal er wel genoeg informatie komen via TV en Inet.



Hoe bedoel je vooruit kijken.

Op voldoende voer na, is er echt niets dat je nu al kan doen hoor.

En een goede baas wil juist dat de hond gewoon lekker hond kan zijn, ipv 2 weken opgesloten zitten in huis en zn behoefte in een kleine betegelde binnenplaats moet doen.


Hahaha, het blijft toch allemaal wel erg bijzonder. Tuurlijk, blijf jij een goede baas voor je hond en besmet andere mensen. Want een blije hond is natuurlijk veel belangrijker dan de gezondheid van de mens.[/quote]

Ik ben trouwens oprecht benieuwd naar wat voor voorzorgsmaatregelen jij zou nemen voor een hond Joman?

Ruim voldoende voer in huis is natuurlijk goed te regelen, maar verder...

Destination
Berichten: 12748
Geregistreerd: 17-10-07
Woonplaats: Duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-20 17:43

mvdende schreef:
Hoe bedoel je vooruit kijken.

Op voldoende voer na, is er echt niets dat je nu al kan doen hoor.

En een goede baas wil juist dat de hond gewoon lekker hond kan zijn, ipv 2 weken opgesloten zitten in huis en zn behoefte in een kleine betegelde binnenplaats moet doen.

Kleine betegelde binnenplaats? Heb je geen fatsoenlijke tuin voor je hond dan? Als ik kijk naar hoe wij eerder onze hond hielden, zou het echt geen probleem voor haar zijn geweest om voor 2 weken haar behoefte in de tuin te moeten doen. Daar was ruimte zat.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-20 17:44

Ladybird schreef:
Ik vind het gewoon jammer dat er 2 kampen komen. Dat heeft niet zozeer te maken met mijn actie als mod zijnde. Ik zei dit niet in functie maar als persoon.

Ik denk namelijk ook dat het van belang is in wat voor omgeving je woont. In mijn geval is het heel anders omdat ik in een seniorenwoning woon. als je op het platte land met buren 300m om je heen woont, ga vooral lekker je hond uit laten. Iedereen moet denk ik doen waar hij/zij zich goed bij voelt.


Joh, dat er twee kampen komen in dit topic is alleen maar interessant. Dat weerspiegelt waarschijnlijk de maatschappij op een mooie manier. Dus doe er je voordeel mee zou ik zeggen :)

germie

Berichten: 28995
Geregistreerd: 02-04-02
Woonplaats: Gericht op het zuidoosten

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-20 17:46

Mvdende denkt niet raar. Je hoeft nu helemaal geen extra eten te halen of oppas voor een hond te regelen.
Dat staat in geen enkel advies. Dus als er dan een probleem is en zewillen een fit persoon behandelen als misdadiger dan mag je best wat verwachten als sport, hondenservice, voedselservice.

Gelukkig kom ik niet op feestjes.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-20 17:46

mvdende schreef:
Ik ben trouwens oprecht benieuwd naar wat voor voorzorgsmaatregelen jij zou nemen voor een hond Joman?

Ruim voldoende voer in huis is natuurlijk goed te regelen, maar verder...


Niks, want dat is nog niet nodig. Ik zou zorgen dat ik voldoende voer in huis heb, verder niets.
Het gaat er mij alleen om wanneer er een uitbraak is, en jij in quarantaine zou komen te zitten. Je hond gaat niet dood van 2 weken minder wandelen en zijn behoefte doen in je tuin, of voor je huis. Niet heel lekker, maar dat kun je na twee weken allemaal in de kliko gooien. Probleem opgelost :)

Whale

Berichten: 2286
Geregistreerd: 22-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-20 17:47

Destination schreef:
mvdende schreef:
Hoe bedoel je vooruit kijken.

Op voldoende voer na, is er echt niets dat je nu al kan doen hoor.

En een goede baas wil juist dat de hond gewoon lekker hond kan zijn, ipv 2 weken opgesloten zitten in huis en zn behoefte in een kleine betegelde binnenplaats moet doen.

Kleine betegelde binnenplaats? Heb je geen fatsoenlijke tuin voor je hond dan? Als ik kijk naar hoe wij eerder onze hond hielden, zou het echt geen probleem voor haar zijn geweest om voor 2 weken haar behoefte in de tuin te moeten doen. Daar was ruimte zat.


Surprise, surprise. Niet iedereen woont in een groot huis met een grote achtertuin.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-20 17:49

germie schreef:
Mvdende denkt niet raar. Je hoeft nu helemaal geen extra eten te halen of oppas voor een hond te regelen.
Dat staat in geen enkel advies. Dus als er dan een probleem is en zewillen een fit persoon behandelen als misdadiger dan mag je best wat verwachten als sport, hondenservice, voedselservice.

Gelukkig kom ik niet op feestjes.


Hahaha, serieus, sport, hondenservice omdat je twee weken opgesloten zit?
Ik heb het idee dat sommigen niet helemaal een realistisch beeld hebben van de impact van een dergelijk virus. Alles ligt op z'n gat en jij denkt dat er een hondenservice langskomt? En dat je dat mag verwachten? Heb je enig idee wat die hele corona geintje al kost? En wie gaat dan betalen voor een sport of hondenservice? Jijzelf of de overheid weer zei de gek?

Niemand heeft het over andere maatregelen nemen voor hond op dit moment dan wat extra voer. Het ging namelijk om de situatie dat je wel in quarantaine zit. Hetgeen nu niet het geval is.

Nogmaals, prettig als iedereen blijft lezen en even terugleest. Nu komen er weer berichten die nergens op gebaseerd zijn en ook niet weergeven wat er in dit topic wordt gesteld.

germie

Berichten: 28995
Geregistreerd: 02-04-02
Woonplaats: Gericht op het zuidoosten

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-20 17:49

Ik heb 5 bij 5m tuin. Daar kan geen behoefte in gedaan worden. Daarnaast, dan ben ik net zo ver van mensen als datik een rondje over straat wandel. Dus dan doe jehet laatste zonddr enig gevaar.

Ik lees steeds meer poppenkast.
Angsthazen.
Laatst bijgewerkt door germie op 27-02-20 17:50, in het totaal 1 keer bewerkt

Destination
Berichten: 12748
Geregistreerd: 17-10-07
Woonplaats: Duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-20 17:50

germie schreef:
Mvdende denkt niet raar. Je hoeft nu helemaal geen extra eten te halen of oppas voor een hond te regelen.
Dat staat in geen enkel advies. Dus als er dan een probleem is en zewillen een fit persoon behandelen als misdadiger dan mag je best wat verwachten als sport, hondenservice, voedselservice.

Gelukkig kom ik niet op feestjes.

Het wordt wellicht niet gezegd dat je nu extra eten moet gaan halen, maar het is sowieso verstandig om altijd een voorraadje aan voedsel te hebben. Dit wordt standaard aangeraden door de overheid, zie deze link.

En als een misdadiger? :') Ik vind thuis nog vrij luxe, in Duitsland zaten er een flink aantal op een kazerne en geloof me, die kazernes zijn alles behalve luxe. Als je pech hebt, heb je gezamenlijke douches en WiFi is er ook niet. Dan ziet ik 100 keer liever thuis op mijn eigen bank.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-20 17:51

Whale schreef:
Destination schreef:

Kleine betegelde binnenplaats? Heb je geen fatsoenlijke tuin voor je hond dan? Als ik kijk naar hoe wij eerder onze hond hielden, zou het echt geen probleem voor haar zijn geweest om voor 2 weken haar behoefte in de tuin te moeten doen. Daar was ruimte zat.


Surprise, surprise. Niet iedereen woont in een groot huis met een grote achtertuin.


Alweer zo'n nietszeggend bericht, Whale. Jammer. Dit draagt natuurlijk 0,0 bij aan het hele gesprek.
Je hond stop je gewoon in je (veel te kleine) tuin zo u wilt, en bij een gebrek daaraan ga je naar het strookje voor je huis, laat je je hond uit als er niemand op straat is etc etc.
Zwart-wit denkers in dit topic, jammer.
En je hond gaat er echt niet dood van, 2 weken niet rennen, spelen, zwemmen of wat dan ook.

Destination
Berichten: 12748
Geregistreerd: 17-10-07
Woonplaats: Duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-20 17:51

Whale schreef:
Surprise, surprise. Niet iedereen woont in een groot huis met een grote achtertuin.

Nee, maar is een kleine betegelde binnenplaats of en balkon fair voor een hond? Dit lijkt me alleen wel een hele andere discussie die niet binnen dit topic past.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-20 17:51

germie schreef:
Ik heb 5 bij 5m tuin. Daar kan geen behoefte in gedaan worden. Daarnaast, dan ben ik net zo ver van mensen als datik een rondje over straat wandel. Dus dan doe jehet laatste zonddr enig gevaar.

Ik lees steeds meer poppenkast.
Angsthazen.


Het is een hond.... Laten we niet overdrijven.

Je maakt er zelf een hele poppenkast van he, met al je aannames en slecht lezen. Want er is geen poppenkast. Mensen hebben het over een potentieel toekomstige situatie :) En beantwoorden bovendien een in dit topic gestelde vraag, wat er moet gebeuren met een hond. Dus als je even terugleest (voor de zoveelste keer), zie je dat het niet uit de lucht komt vallen. Niks angsthazen, niks poppenkast. Het zou je enorm sieren als je eens op zou houden met dergelijke bewoordingen. Erg vervelend en het voegt bijzonder weinig toe. Ik ga temmen op je bericht.
Laatst bijgewerkt door Anoniem op 27-02-20 17:53, in het totaal 1 keer bewerkt

Tiffany

Berichten: 5725
Geregistreerd: 17-06-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-20 17:53

:+ Ik dacht tijdens het boodschappen doen even een desinfecterend handgelletje mee te nemen.. overal uitverkocht. Volgens de medewerkster van de Kruidvat is er nergens meer een desinfecterend gel meer te krijgen en rijden mensen stad en land af.

germie

Berichten: 28995
Geregistreerd: 02-04-02
Woonplaats: Gericht op het zuidoosten

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-20 17:55

Joman schreef:
germie schreef:
Ik heb 5 bij 5m tuin. Daar kan geen behoefte in gedaan worden. Daarnaast, dan ben ik net zo ver van mensen als datik een rondje over straat wandel. Dus dan doe jehet laatste zonddr enig gevaar.

Ik lees steeds meer poppenkast.
Angsthazen.


Het is een hond.... Laten we niet overdrijven.

Je maakt er zelf een hele poppenkast van he, met al je aannames en slecht lezen. Want er is geen poppenkast. Mensen hebben het over een potentieel toekomstige situatie :) En beantwoorden bovendien een in dit topic gestelde vraag, wat er moet gebeuren met een hond. Dus als je even terugleest (voor de zoveelste keer), zie je dat het niet uit de lucht komt vallen. Niks angsthazen, niks poppenkast. Het zou je enorm sieren als je eens op zou houden met dergelijke bewoordingen. Erg vervelend en het voegt bijzonder weinig toe. Ik ga temmen op je bericht.

Dan tem ik jou. Want het voegt wel wat toe.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-20 17:55

Tiffany schreef:
:+ Ik dacht tijdens het boodschappen doen even een desinfecterend handgelletje mee te nemen.. overal uitverkocht. Volgens de medewerkster van de Kruidvat is er nergens meer een desinfecterend gel meer te krijgen en rijden mensen stad en land af.


Dat stemt me gerust. Er zijn nog mensen die het serieus nemen :)

Urbiezira

Berichten: 2937
Geregistreerd: 29-05-07
Woonplaats: Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-20 17:57

Germie, ik heb het idee dat je anticiperen automatisch ziet als angst en paniekzaaien. Alsof mensen die zorgen dat ze 2+ weken voer in huis hebben voor hun huisdieren allemaal bange kippetjes zijn, terwijl je het ook kan zien als mensen die liever niet voor een verrassing komen te staan.

Waarom is het nodig om zo negatief te reageren op de suggestie om wat extra eten in huis te halen voor je huisdier? Is er niks aan de hand: prima, heb je wat extra eten voor je dier in huis voor de komende tijd, en hoef je een keer minder naar de dierenwinkel. Maar stél je voor dat we quarantaine krijgen, en het voedsel voor jouw dier niet voorradig is...dat wil je toch voorkomen?

Deze keuze moet ieder voor zich maken, of die dat risico wel of niet wil nemen. Iedereen schat risico's anders in, dat is gewoon zo. Maar laten we - aan allebei de "kampen" - wel elkaar in de waarde laten.

cursebreaker

Berichten: 13691
Geregistreerd: 10-12-06
Woonplaats: Os sjoeën Zuid-Limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-20 17:58

Destination schreef:
Whale schreef:
Surprise, surprise. Niet iedereen woont in een groot huis met een grote achtertuin.

Nee, maar is een kleine betegelde binnenplaats of en balkon fair voor een hond? Dit lijkt me alleen wel een hele andere discussie die niet binnen dit topic past.


Overdrijven is ook een kunst. Alsof een hond de hele dag thuis in een tuin zou moeten doorbrengen en niet zonder kan. Hier hebben we maar een hele kleine tuin en dus geen fatsoenlijke tuin voor een hond om dagelijks lekker in te kunnen rennen en behoeftes te kunnen doen normaal gesproken. Zou ik liever ook anders zien en komt ook wel als we gaan verhuizen maar is er nu in ieder geval nog niet. Mijn hond krijgt genoeg andere beweging/buitenlucht zoals wandelen op de heide (die ligt aan de overkant van de straat hier) dagelijks 1 a 2 keer (buiten de korte wandelingen om in de wijk) en andere plekken in het heuvelland waar ik ook nog met haar aan socialisatie kan werken. Ook krijgt de hond hier nog genoeg andere aandacht; zo werk ik niet waarbij genoeg andere mensen hun honden parttime of soms zelfs fulltime alleen laten, dus dat niet hebben van een tuin is wel een beetje een stom ding om over te vallen want dat kun je prima compenseren. Daar heb je geen tuin voor nodig, om je hond te voorzien in het krijgen van genoeg buitenlucht. Zou je dan geen hond mogen nemen, omdat de optie er niet echt goed is om de hond hier de behoefte te laten doen in de tuin als dat nodig mocht zijn met zo'n quarantaine? Wij wonen in het heuvelland dus hebben betere wandel mogelijkheden als menig ander mens met grotere tuin, maar daar moeten we dan idd wel de deur voor uit elke keer ja.

We hebben de pup dus ook bewust niets in de tuin laten doen so far, omdat ik dat met een kleine tuin en tussenwoning waar in de zomer van 's morgens tot 's avonds zon op staat heel erg vies vind qua stank overlast wat je altijd zult krijgen met alleen plassen al. Ik vind idd dat de algemene volksgezondheid dan wel voorrang hoort te krijgen als het moment daar zou zijn. Ik vind het ook erg jammer dat daar nog vrij licht over gedacht wordt door sommige of beter gezegd; helemaal niet over nagedacht wordt en mensen vrij egoïstisch en individueel blijven denken.

Mocht het zover komen dat we in quarantaine moeten, zal ik ook proberen idd om d'r in de tuin d'r behoeftes te kunnen laten doen en volgen we het gegeven advies op - al hebben we gelukkig hier genoeg plekken waar er ook gelopen kan worden zonder dat je haast enig persoon tegenkomt bv. En dat zal onze hond ook zeker wel overleven voor een paar weken op deze manier. Maar op zich is het niet vreemd dat er hondeneigenaren zijn die de mogelijkheid niet hebben om ze in een (grotere) tuin te laten om wat voor reden dan ook; kleine tuin, wonend in een flat of whatever, en is het niet gek dat mensen daar wel over nadenken over wat ze daar mee aan zouden moeten als die quarantaine er echt komt. Het niet willen aanpassen voor zo'n tijd vind ik dan idd wel niet ok. Volksgezondheid vind ik ook zwaarder wegen, hoe graag ik m'n hond ook elke dag lekker zie rennen in het losloop gebied.

---
Verder ontopic.
Ik woon 15min af van Sittard/Gangelt waar nu besmettingen zijn, dus hier komt het nu ook wel erg kortbij, maar het is nog afwachten. Qua hygiene letten we altijd al op dat we niezen in de oksel, handen wassen e.d. dus dat is ook niet vreemd voor ons.

Mijn man zit op kantoor en daar gaan ze as vrijdag een testdag houden waarbij iedereen thuis gaat werken om te kijken of dat werkt - omdat er normaal toch nog mensen nodig zijn op kantoor - voor als er toch een quarantaine aan komt. Ook zijn ze bij hun nu werkbezoeken binnen Europa aan't bekijken en of deze gecancelled gaan worden enz. Ik ben wel blij dat ze zo als bedrijf zijnde wel vooruit kijken ipv afwachten.

Qua voorraad hebben we hier altijd dingen staan waar we zeker wel een week mee vooruit komen; qua verzorging, voer van dieren sowieso, maar ook eigen voeding. Is omdat ik te graag geld uitgeef aan boodschappen haha maar vind het gewoon fijn om wat achter de hand te hebben. Wel heb ik m'n man gezegd om misschien te kijken dat hij bepaalde dingen al in huis gaat halen zoals nieuwe lenzen voor de ogen en bloeddruk medicijnen - al ga ik er vanuit dat als er echt quarantaine zou komen, dat soort dingen nog wel verspreid gaan worden. Ik maak me eerder zorgen over de aanvoer van nieuwe medicijnen e.d. wat nu al problemen begint op te leveren.
Laatst bijgewerkt door cursebreaker op 27-02-20 18:06, in het totaal 6 keer bewerkt

elnienjo

Berichten: 9541
Geregistreerd: 22-05-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-20 18:00

mvdende schreef:
En een goede baas wil juist dat de hond gewoon lekker hond kan zijn, ipv 2 weken opgesloten zitten in huis en zn behoefte in een kleine betegelde binnenplaats moet doen.

Heb belang van een hond is toch echt ondergeschikt aan het belang van de volksgezondheid als het er op aankomt. Die hond krijgt er niets van om een poosje wat minder bewegingsvrijheid te hebben en wij als mens ook niet.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-20 18:01

Wat zijn sommigen hier druk met situaties bedenken die helemaal nog niet aan de orde zijn, roepen hoe ze daar dan eventueel mee om zouden gaan en dan debatteren of dat juist is of niet. Vermoeiend.

germie

Berichten: 28995
Geregistreerd: 02-04-02
Woonplaats: Gericht op het zuidoosten

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-20 18:01

Ik heb nog zon gel staan uit 2003, voor thailand. Nooit nodig gehad.

Anders koopje toch chemgene? Dat gebruik ik af en toe voor de rebreather. Is laboratoriumreiniger.

En nee, ik haal geen extra voer, is geen advies, dus niet nodig. Als zehet adviseren dan wel, maar nu niet. Ik doe gewoon wat men adviseert. Maar ja, de leken weten het weer beter zoals al eerder gezegd. Er wordt expliciet gemeld dat hamsteren niet nodig is.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-20 18:02

germie schreef:
Ik heb nog zon gel staan uit 2003, voor thailand. Nooit nodig gehad.

Anders koopje toch chemgene? Dat gebruik ik af en toe voor de rebreather. Is laboratoriumreiniger.

En nee, ik haal geen extra voer, is geen advies, dus niet nodig. Als zehet adviseren dan wel, maar nu niet. Ik doe gewoon wat men adviseert. Maar ja, de leken weten het weer beter zoals al eerder gezegd. Er wordt expliciet gemeld dat hamsteren niet nodig is.


Waar is dit nu voor nodig? Het wordt echt een beetje irritant.
Doe jij vooral wat jou goed lijkt en laat anderen in hun waarde en doen wat hen goed lijkt :)

Wel grappig trouwens: als jij in contact bent geweest met iemand die besmet is, en ze bevelen je quarantaine, denk je dan nog even naar de dierenwinkel te gaan om hondenbrokken te gaan halen?

Popstra
Berichten: 15816
Geregistreerd: 21-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-20 18:04

Ach joh laat gaan, vaak zijn de gene die zo flink lopen te doen het meest bang van allemaal ;)
Laatst bijgewerkt door Popstra op 27-02-20 18:04, in het totaal 1 keer bewerkt

Urbiezira

Berichten: 2937
Geregistreerd: 29-05-07
Woonplaats: Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-20 18:04

Waarom toch zo passief agressief reageren, Germie? "Maar ja, de leken weten het beter". Zo reageer ik toch ook niet op jou, ondanks dat wij een andere mening hebben?

germie

Berichten: 28995
Geregistreerd: 02-04-02
Woonplaats: Gericht op het zuidoosten

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-20 18:06

Joman schreef:
germie schreef:
Ik heb nog zon gel staan uit 2003, voor thailand. Nooit nodig gehad.

Anders koopje toch chemgene? Dat gebruik ik af en toe voor de rebreather. Is laboratoriumreiniger.

En nee, ik haal geen extra voer, is geen advies, dus niet nodig. Als zehet adviseren dan wel, maar nu niet. Ik doe gewoon wat men adviseert. Maar ja, de leken weten het weer beter zoals al eerder gezegd. Er wordt expliciet gemeld dat hamsteren niet nodig is.


Waar is dit nu voor nodig? Het wordt echt een beetje irritant.
Doe jij vooral wat jou goed lijkt en laat anderen in hun waarde en doen wat hen goed lijkt :)

Wel grappig trouwens: als jij in contact bent geweest met iemand die besmet is, en ze bevelen je quarantaine, denk je dan nog even naar de dierenwinkel te gaan om hondenbrokken te gaan halen?

Nou, zoals reeds al eerder gemeld: je mag niet dokter google geloven, want een 'leek' weet minder dan een deskundige. Maar diezelfde leken mogen nu wel deskundigen tegenspreken.
Dat zie je bij het mijden van die Job, maar ook aan de reacties tegen bijv mvdende.

Ik volg gewoon de adviezen en gebruik mijn verstand.

Niets agressief of passief, gewoon realiteitszin.
En bij leren werkt de kracht van herhaling. Dus herhalen dat je de officiele adviezen moet volgen.

Overigens doodt Lysol het human coronavirus.
Laatst bijgewerkt door germie op 27-02-20 18:08, in het totaal 1 keer bewerkt