Bokt.nl

**Geplaatst**: 15-03-10 19:05

Geplaatst: 15-03-10 19:05

Oh, maar ik vind abortus geen moord hoor. Ik zie óók liever dat iemand abortus pleegt ipv zoiets te doen.
Ik wil alleen niemand veroordelen als ik de achtergrond van zo'n daad niet weet. Als de moeder geestelijk gestoord is, of uit een milieu komt waar zwanger raken gelijk staat aan vermoord worden... tja... wie ben ik dan om moord en brand te roepen?

**Geplaatst**: 15-03-10 19:11

Geplaatst: 15-03-10 19:11

Ja daar geef ik je gelijk in, ik vind het ook prettig dat je open minded bent daarover,
kan het alleen niet goed begrijpen waarom sommigen zo radicaal tegen abortus zijn.. zouden ze beter dat artikel es doornemen.. en dat is dan 1 gevalletje dat ze publiceren, terwijl er vandaag waarschijnlijk nog 100 zo'n voorvallen zich hebben voorgedaan..

**Geplaatst**: 15-03-10 19:21

Geplaatst: 15-03-10 19:21

Ibbel schreef:
Als de moeder geestelijk gestoord is, of uit een milieu komt waar zwanger raken gelijk staat aan vermoord worden... tja... wie ben ik dan om moord en brand te roepen?

Denk dat jij dan mss een uitzondering bent van de extremisten die zo star tegen abortus zijn, vrees ook dat deze zich ook niet meer zullen vertonen na zo'n berichtje, het zou mij anders wel doen verbazen.

**Geplaatst**: 15-03-10 19:54

Re: Bewust kinderloos.

Geplaatst: 15-03-10 19:54

Ik denk dat de meeste mensen in dit topic niet tegen abortus zijn...tenminste dat herinner ik mij uit het bewuste abortus topic die nu gesloten is.

Ik ben zelf ook niet tegen abortus. Liever een abortus dan een vondeling...

**Geplaatst**: 15-03-10 19:58

Geplaatst: 15-03-10 19:58

Chiqa schreef:
Denk dat jij dan mss een uitzondering bent van de extremisten die zo star tegen abortus zijn, vrees ook dat deze zich ook niet meer zullen vertonen na zo'n berichtje, het zou mij anders wel doen verbazen.

Ik ben sowieso geen extremist qua abortus hoor

Er zijn legio redenen waarom iemand abortus laat plegen, ik zou er zelf ook geen probleem mee gehad hebben, was ik echt een keer ongewenst zwanger geraakt. Wat me gelukkig ook niet is overkomen.

En nu ben ik zo oud dat er eerst een Italiaanse gynaecoloog aan te past moet komen denk ik

**Geplaatst**: 15-03-10 20:40

Geplaatst: 15-03-10 20:40

Zo ken ik iemand die een half uur van tevoren te horen kreeg dat hij vader werd. Zijn (scharrel-)vriendin was bij de specialist in het ziekenhuis wegens vermeende nierstenen.
Dat bleken rugweeën...!

Dus ook dat kan zomaar. Ik vind het maar link om zo snel te oordelen.

Wat zeker niet wil zeggen dat ik tegen abortus ben.
Wij zijn in andere omstandigheden eerder zwanger geweest en vanwege die omstandigheden --die ons en het kind niet een goede toekomst boden, noch een die we ons kroost graag toewensen-- hebben we toen voor een miskraam opwekkende pil gekozen.
Het viel me erg tegen (had mezelf nogal vermand om de hormonen geen kans te geven mijn gevoel te verweken

). Maar nog steeds geen spijt van.
Blij dat ik niet in veld/bos naar kruidjes heb hoeven zoeken, noch een duistere dokter heb hoeven inschakelen, of anders.
Ik vond dat het Rutgershuis (nieuwe naam vergeten) bijzonder gewetensvol en degelijk hiermee is omgegaan. +:)+

Bovendien vind ik het het vermelden waard dat de partner/papa nog beter erbij betrokken werd dan we nu ervaren bij de verloskundigen!

Als ik hoor hoe heerlijk helder en rechtlijnig dingen kennelijk zijn voor sommige mensen, hoe ze snel klaar staan met een oordeel, dan lijkt me
dat zo gezegend.
Maar ik heb zelf al zo vaak mijn hoedje moeten opeten, dat ik nu begin met het puntje van mijn tong vóórdat er weer een radicale mening uit mijn mondje rolt

http://www.youtube.com/watch?v=W4K6Htmw1xE

**Geplaatst**: 15-03-10 20:56

Geplaatst: 15-03-10 20:56

Ik hoorde net op tv dat het ging om een 'licht getind' kindje.
Wij kennen de milieus van bijv. Turkse of Marokkaanse mensen meestal niet maar ik kan me ergens voorstellen dat je niet naar een abortuskliniek kan/ durft.
Het probleem is, je weet het niet

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-03-10 21:15

Geplaatst door de TopicStarter : 15-03-10 21:15

Kunnen we het hier in elk geval min of meer on topic houden? Dit is geen discussie over abortus. Die kan toch gewoon in het abortus-topic gevoerd worden?

Ik vind het wel triest dat er nog steeds kinderen ten vondeling gelegd worden, hoewel ik me er op een bepaalde manier wel iets bij kan voorstellen.

**Geplaatst**: 15-03-10 22:10

Re: Bewust kinderloos.

Geplaatst: 15-03-10 22:10

Mick ik vind het wel bij de discussie horen..

Geen kinderwens kan soms betekenen dat iemand voor abortus kiest. Een heel groot verband!

**Geplaatst**: 15-03-10 23:45

Geplaatst: 15-03-10 23:45

Moeilijkheid is natuurlijk dat als je het hebt over bewust kinderloos, je dus al uitgaat van een keuze.
Mick, bedoelde je daarmee een keuze die in principe gemaakt wordt voordat er sprake is van zwangerschap?
Dat gaat wel van een vrij ideale situatie uit (waar ikzelf zeer dankbaar voor ben): een waarbij je in omstandigheden verkeert waarin je die keuze hebt en het vermogen er bewust mee om te gaan. Plus vruchtbaarheid want in hoeverre is het een bewuste keuze als de keuze al niet bestaat?

Het abortus zijweggetje lijkt mij nog enigszins relevant omdat je je dan kunt afvragen de vraag hoe consequent je bij die keuze blijft als er onvoorzien wel zwangerschap is.

Zouden er onder ruiters meer kinderlozen zijn dan onder mensen zonder paard? Omdat ruiters dikwijls een groot deel van leven en middelen reserveren voor hun hobby?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-03-10 00:33

Re: Bewust kinderloos.

Geplaatst door de TopicStarter : 16-03-10 00:33

Over abortus loopt al een heel topic, lijkt me vrij overdreven dat hier nog eens aan te halen. Ja, het deel van of je abortus wil laten plegen als je heel bewust geen kinderen wil is relevant, de ethiek rondom is dat andere topic voor. Hoe ik daar zelf in sta heb ik in de openingspost al aangegeven.

Of er onder ruiters meer kinderlozen zijn weet ik niet, in mijn omgeving in elk geval niet. Bijna iedereen op mijn stal zit in de kinderen. varierend van een paar weken oud tot beginnende pubers, er zijn maar een paar kinderlozen waarvan 1 van mijn leeftijd en de rest begin 20. Ik zou dus niet willen zeggen dat mensen die in de paarden zitten minder ouders zijn.

En als je een paard hebt en toch een grote kinderwens is er wel een weg te vinden om beide te kunnen doen. Ik zie niet in hoe het hebben van een paard in verband staat met een kinderwens, behalve als je in een situatie zit waarin je net je paard kan onderhouden. Als je in zo'n situatie zit en je hebt een echt grote kinderwens zal iemand keuzes moeten maken. Maar zelfs dan is er nog heel wat te bedenken zodat het paard toch kan blijven.

Ik denk wel dat mensen die kinderen en een paard hebben snel leren creatief met tijd om te gaan om toch alles in te passen. Bij ons op stal loopt regelmatig een flinke kinderschare rond terwijl ik niet op een manege sta, die worden door stalgenoten of de stalhouder bezig gehouden, mogen helpen bepaalde klusjes te doen (koeien melken of zo) of gaan op een berg zand naast de bak spelen zodat mams te paard toch toezicht kan houden. Net zoals de stalgenootjes met babies. Die zetten de maxi-cosi gewoon naast de bak neer als ze gaan rijden. Die ukkies liggen meestal te slapen, die hebben niet eens door dat hun moeder op een paard zit.

**Geplaatst**: 16-03-10 00:38

Geplaatst: 16-03-10 00:38

Bij mij op stal is er 1 met een klein kind.
Zij heeft haar paard nu te lease staan omdat ze het met kind/werk niet red en kindje is ook veel ziek.
Verder zijn er sinds kort nieuwe mensen met twee meiden van 12 en 14.
Verder gelukkig geen klein grut wat overal rond banjert.
Dus een vrij kindvrije stal dus waar ik goed tussen pas

**Geplaatst**: 16-03-10 10:48

Geplaatst: 16-03-10 10:48

Wat het te vondeling leggen betreft... je hoeft niet helemaal naar Amerika hoor, in Duitsland en/of Oostenrijk hebben verschillende ziekenhuizen ook een "drop-luik". Daar kan je een pasgeboren baby in kwijt, ligt er keurig warm en er gaat een alarmbelletje af op de kinderafdeling, zodat het kindje er nooit lang hoeft te liggen. Je hebt als moeder vervolgens nog een x aantal dagen "bedenktijd", je kan dus nog terug. Maar na een bepaalde periode wordt het babietje ergens geplaatst en heb je als moeder je "rechten" op het kind verspeeld.

Heel kil en zakelijk misschien, maar soms de enige juiste oplossing. Immers, wat als je er te laat achterkomt dat je zwanger bent? Of als de situatie van de zwangere dermate dramatisch verandert dat ze het kind niet kan houden? Je kan nooit in andermans prive-leven kijken en het te vondeling leggen van babies is van alle tijden. Het zal de moeder werkelijk niet in de koude kleren gaan zitten, maar zo'n pasgeboren wurm achter moeten laten bij een huisartsenpost (of erger, zoals in R'dam), of min of meer veilig op een daarvoor ingerichte plek... als die mogelijkheid er is, zou ik het wel weten. Uiteindelijk zal iedere moeder het beste voor haar baby wensen, nietwaar?

**grinnik** Enne... tot zeg 2 jaar terug zou ik gezegd hebben, dat het bezit van een paard inderdaad betekent dat er minder ruimte is voor kids. Inmiddels is er sprake van een babyboom bij ons op stal en moet ik die mening dus ernstig bijstellen!! We zijn hooguit wat later

Laatst bijgewerkt door mandymonica op 16-03-10 10:52, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 16-03-10 10:51

Re: Bewust kinderloos.

Geplaatst: 16-03-10 10:51

Dat wist ik niet. Maar kan het daar dan ook anoniem? Dat kon in Amerika wel en dat bleek juist nodig te zijn. De moeders wilde niet dat hun naam bekend was.

**Geplaatst**: 16-03-10 10:54

Geplaatst: 16-03-10 10:54

Yep, kan anoniem. Weet ook niet precies hoe ze het aanpakken, als de moeder-die-zich-bedacht-heeft zich 3 dagen later meldt, misschien met een DNA-test? Maar het "droppen" gaat via een soort buitenluik in de muur van het ziekenhuis, dus dat kan echt volledig anoniem ja.

**Geplaatst**: 16-03-10 12:47

Re: Bewust kinderloos.

Geplaatst: 16-03-10 12:47

@mandy: ik denk dat de meeste moeders het beste met hun baby voor hebben en die zullen dan ook hun baby te vondeling leggen op een juiste plaats.

Echter een moeder die haar baby dumpt bij het vuilnis?
Die wilt dus geen leven voor het kindje.

**Geplaatst**: 16-03-10 14:03

Re: Bewust kinderloos.

Geplaatst: 16-03-10 14:03

Wie zegt dat de moeder dat gedaan heeft? Ik kan me ook een scenario voorstellen van een kind "dat de familie te schande zal maken" en door broer of vader van de moeder bij het vuilnis gezet wordt... Zo lang binnen bepaalde culturen zoiets als eerwraak bestaat, acht ik deze kans ook niet ondenkbeeldig.

**Geplaatst**: 16-03-10 14:05

Geplaatst: 16-03-10 14:05

Dat zou ook nog heel goed kunnen Mandy.

**Geplaatst**: 16-03-10 14:06

Re: Bewust kinderloos.

Geplaatst: 16-03-10 14:06

Dan wordt eerder de vrouw bij oud vuil gezet.

**Geplaatst**: 16-03-10 14:09

Geplaatst: 16-03-10 14:09

_sparta_ schreef:
Dan wordt eerder de vrouw bij oud vuil gezet.

Dus waar zet je je kind op zo'n moment. Wie weet werd ze in de gaten gehouden.

**Geplaatst**: 16-03-10 14:10

Re: Bewust kinderloos.

Geplaatst: 16-03-10 14:10

In de gaten gehouden om wat te doen? Als de moeder het in de gaten kon houden en daar in vrij was, dan laat ze het toch niet bij het vuil liggen, maar legt ze het erges op een beter plekje neer.

**Geplaatst**: 16-03-10 14:11

Geplaatst: 16-03-10 14:11

Door de familie.

**Geplaatst**: 16-03-10 14:12

Geplaatst: 16-03-10 14:12

Ik wil verder niemand veroordelen maar ik merk dat sommigen echt geen idee hebben hoe het in andere culturen eraan toe kan gaan.

Als iemand 'verdacht' is, kan die zo geschaduwd worden door neven, broers enz. Dat gebeurt.

**Geplaatst**: 16-03-10 14:13

Geplaatst: 16-03-10 14:13

Als de familie er hart voor heeft om het in de gaten te houden, dumpt het dan een kindje bij oud vuil? Dan leggen die het toch ook bij een ziekenhuis of dokter of een andere drukke plek neer.

**Geplaatst**: 16-03-10 14:13

Geplaatst: 16-03-10 14:13

Huh