Bokt.nl

**Geplaatst**: 09-07-19 11:40

Geplaatst: 09-07-19 11:40

Ik sta geregistreerd als orgaan- en stamceldonor en ben bloeddonor. Puur omdat ik het egoïstisch van mijzelf vind om het niet te doen. Ik heb een gezond en sterk lichaam dus tijdens mijn leven kan ik veel mensen blij maken met mijn bloed en wie weet ook ooit iemand met mijn stamcellen. Na mijn dood geef ik dan ook graag mijn organen weg

**Geplaatst**: 09-07-19 11:41

Geplaatst: 09-07-19 11:41

Ik vind sowieso de term schuldgevoel misplaatst.

**Geplaatst**: 09-07-19 11:43

Geplaatst: 09-07-19 11:43

Dood hoort inderdaad bij het leven maar toch laat iedereen zich behandelen als hij/zij ziek is.
En de grens wordt best rekbaar als het een verschil wordt tussen leven en dood.

Juist om nabestaanden niet voor moeilijke keuzes te zetten in een toch al zeer moeilijke situatie is de registratie van belang!

**Geplaatst**: 09-07-19 11:43

Geplaatst: 09-07-19 11:43

Berteffende afscheid nemen van een warm lichaam met een kloppend hart. Dat hart klopt omdat de boel machinaal aan de gang wordt gehouden. Niet omdat de persoon leeft. Dood is niet wanneer het hart stopt, dood is als de hersenen zijn gestopt. En die waren al gestopt, anders komen de organen niet in aanmerking voor transplantatie.
Het idee van afscheid nemen als de persoon "echt" sterft , en dat is in hun beleving het moment van flat linen (stoppen van het hart) is dus jezelf voor de gek houden.
Maar goed, als je dat nodig hebt om te geloven dat iemand echt dood is, prima.
Alleen vind ik dat je als nabestaande een verschrikkelijk persoon bent als je je eigen wensen belangrijker vind dan de wens van een donor, maar je kúnt die wel wegwuiven en voorkomen dat er geoogst wordt.

En als een persoon geen uitdrukkelijk "nee" heeft gezegd, is het gewoon "ja". Dat is een consequentie van het niet willen registreren van "nee".
En kom niet met "onbekwaam" gezwam, want onbekwame mensen hebben een persoon die waakt over dingen en kan dus ook dat doen voor ze.

Ik woon gelukkig in een land waarin iedereen automatisch donor is en ik vind het een prima systeem. Ik was trouwens al vanaf mijn achttiende ofzo donor in Nederland.
Overigens is een en ander grensoverschrijdend. Het is niet zo dat mensen in een land alleen krijgen van mensen in dat land of geven aan mensen in dat land.

En er is ook nog zoiets als geven bij leven. Niet alle transplantaties houden de dood van een ander in.
En de omstandigheden waarin geoogst kan worden zijn zeer specifiek en komen weinig voor. Daarbij moet je ook nog de perfecte match zijn voor iemand. De kans dat je organen gebruikt gaan worden is eigenlijk heel erg klein als je donor bent. Bijna nihil.

Deze topics verlopen trouwens altijd hetzelfde. In no time komen er personen met gruwelverhalen en complete onzin. Vrij irritant.

De vriendin van mijn tantezegger is gebruikt als donor toen ze hersendood was en de moeder van die tantezegger heeft (jaren eerder) een donororgaan ontvangen, echt op het laatste moment, ze was al opgegeven.
Ik heb beide dus van nabij meegemaakt.

Laatst bijgewerkt door Lusitana op 09-07-19 11:45, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 09-07-19 11:44

Geplaatst: 09-07-19 11:44

Vanitas schreef:
Wat mij wel echt enorm tegenstaat in deze campagne is dat wanneer men op facebook minder positief tegenover orgaandonatie staat er een bericht volgt vanuit de overheid met de mededeling dat men zich beter kan laten informeren. Alsof je onwetend bent als je het niet allemaal zo roodkleurig ziet, zo werkt dat natuurlijk niet. Accepteer ieders keuze gewoon, zeker als overheid. Ik vind dat echt niet chique.

Het is inderdaad niet netjes om een bewuste nee keuze af te doen als onwetendheid. Toch zal een deel van de Nederlanders wellicht nee kiezen, omdat zij te weinig kennis hebben van het onderwerp. Tenminste, ik ga er vanuit dat de overheid dit heeft geconstateerd aan de hand van de onderzoeken naar dit onderwerp. Zie bijv. https://www.trouw.nl/nieuws/onwetendhei ... ~b58a7bd8/ Op FB zal het moeilijk zijn om per persoon te bepalen of iemand kennis mist of niet.

**Geplaatst**: 09-07-19 11:49

Geplaatst: 09-07-19 11:49

Lusitana schreef:
Deze topics verlopen trouwens altijd hetzelfde. In no time komen er personen met gruwelverhalen en complete onzin. Vrij irritant.

Je kunt ook gewoon accepteren dat er andere mensen minder fijne ervaringen hebben met donatie ipv ze af te doen als onzin.

**Geplaatst**: 09-07-19 11:51

Geplaatst: 09-07-19 11:51

elnienjo schreef:
Lusitana schreef:
Deze topics verlopen trouwens altijd hetzelfde. In no time komen er personen met gruwelverhalen en complete onzin. Vrij irritant.

Je kunt ook gewoon accepteren dat er andere mensen minder fijne ervaringen hebben met donatie ipv ze af te doen als onzin.

Ik heb het niet over persoonlijke ervaringen.

**Geplaatst**: 09-07-19 12:09

Geplaatst: 09-07-19 12:09

_Lorette_ schreef:
Vanitas schreef:
Wat mij wel echt enorm tegenstaat in deze campagne is dat wanneer men op facebook minder positief tegenover orgaandonatie staat er een bericht volgt vanuit de overheid met de mededeling dat men zich beter kan laten informeren. Alsof je onwetend bent als je het niet allemaal zo roodkleurig ziet, zo werkt dat natuurlijk niet. Accepteer ieders keuze gewoon, zeker als overheid. Ik vind dat echt niet chique.

Het is inderdaad niet netjes om een bewuste nee keuze af te doen als onwetendheid. Toch zal een deel van de Nederlanders wellicht nee kiezen, omdat zij te weinig kennis hebben van het onderwerp. Tenminste, ik ga er vanuit dat de overheid dit heeft geconstateerd aan de hand van de onderzoeken naar dit onderwerp. Zie bijv. https://www.trouw.nl/nieuws/onwetendhei ... ~b58a7bd8/ Op FB zal het moeilijk zijn om per persoon te bepalen of iemand kennis mist of niet.

Helemaal waar, maar er zijn minstens net zoveel mensen met een onwetende "ja". Daar wordt echter niet op gereageerd (omdat dat het gewenste antwoord is wellicht?).

**Geplaatst**: 09-07-19 12:12

Re: Orgaandonatie: ja of nee?

Geplaatst: 09-07-19 12:12

Ik ben al sinds mijn 16 e donor. Vind het prachtig als iemand gered kan worden als het voor mij voorbij is!

**Geplaatst**: 09-07-19 12:13

Geplaatst: 09-07-19 12:13

Het doel van de campagne is natuurlijk de gehele onwetendheid terug te brengen om bewuste keuzes te krijgen, ook die van de onwetende 'ja' kiezers. Maar aangezien de onwetende ja kiezers een keuze maken in het voordeel van de bevolking (vanwege het grote tekort aan organen), zal daar geen nadruk op liggen. En dat snap ik ergens wel.

**Geplaatst**: 09-07-19 13:07

Geplaatst: 09-07-19 13:07

Ailill schreef:
Onali schreef:
En nog steeds anno 2019 bestaan er spookverhalen over niet dood zijn en toch leeggehaald worden.

Mensen hersendood is dood dood. Je komt niet meer terug, echt niet.
Daar ligt denk ik het probleem niet. Die ligt bij het feit dat er, tot op de dag van vandaag, geen sluitend protocol is om iemand hersendood te kunnen verklaren. Althans, niet onomkeerbaar.

Geen meetbare hersenactiviteit, geen eigen ademhalingsactiviteit en geen doorbloeding van de hersenen komt voor mij toch aardig in de richting van definitief dood. Bovendien wordt de behandeling op dat moment ook gestaakt als er geen donatieprocedure komt.

Het grootste deel van de orgaandonaties is overigens een DCD-procedure (donation after cardiac death), omdat het veel vaker voorkomt dat er geen zicht meer op herstel zonder dat iemand aan de hersendood criteria voldoet. Hierbij wordt eerst de behandeling gestaakt, overlijdt de patiënt in bijzijn van de familie en gaat dan na een no-touch periode naar OK voor de orgaanuitname.

**Geplaatst**: 09-07-19 13:09

Re: Orgaandonatie: ja of nee?

Geplaatst: 09-07-19 13:09

Hoe lang kunnen de organen dat dan aan gomir? Dat iemand al is overleden?

**Geplaatst**: 09-07-19 13:11

Geplaatst: 09-07-19 13:11

Hasjam_Poe schreef:
Onali schreef:
En nog steeds anno 2019 bestaan er spookverhalen over niet dood zijn en toch leeggehaald worden.

Mensen hersendood is dood dood. Je komt niet meer terug, echt niet.

Blijft dan toch interessant, waarom de hersendode prins Friso nog zo lang in leven gehouden is...
https://www.hln.be/showbizz/royalty/oostenrijkse-nieuwssite-prins-friso-hersendood~a5e76b08/

Het is lastig dat de media het begrip hersendood soms buiten de juiste context gebruiken.
Friso was in een vegetatieve toestand door doorgemaakt ernstig zuurstoftekort, maar niet hersendood volgens de medische criteria. Hij had namelijk o.a. eigen ademactiviteit. Dit is ook de reden dat hij nadien nog een periode geleefd heeft, voordat hij uiteindelijk aan een complicatie overleed.

**Geplaatst**: 09-07-19 13:21

Geplaatst: 09-07-19 13:21

Al bijna 30 jaar ben ik donor. Als kind van bijna 15 heb ik het ingevuld en mijn moeder heeft toen nog meegetekend.

Toen het kon mijzelf digitaal laten registreren.

**Geplaatst**: 09-07-19 13:23

Geplaatst: 09-07-19 13:23

elnienjo schreef:
Renee1991 schreef:
Poe, wat een heftige discussies hier! Leef en laat leven..
Ik moet zeggen dat ik het hele donor-verhaal bij mijn stervende neef heel anders heb ervaren dan hier omschreven wordt. Mijn neef was 26 en had geen donor codicil ingevuld. De arts(en) gingen heel discreet met mijn oom en tante in gesprek en er was totaal geen druk merkbaar.

Ik ben sinds m'n 18e donor, maar juist hierom ben ik ook donor. Op de eerste plaats natuurlijk om na mijn dood andere mensen een gezond leven te gunnen, maar daarnaast ook absoluut omdat ik mijn ouders niet zo'n lastige kwestie op hun bordje wil gooien als ik vrij jong overlijd.

Je oom en tante stonden stijf van de adrenaline waarschijnlijk. In zo'n shocktoestand zou je nooit voor zo'n heftig dilemma moeten worden gezet. Je kunt het immers nooit meer overdoen als de uitkomst je niet bevalt.

En daarom ben ik dus als zorgprofessional heel blij met het nieuwe registratiesysteem!
Het is echt een van de naarste dingen van mijn vak als ik nadat ik heb verteld dat iemand komt te overlijden de familie ook nog moet lastig vallen met deze hele moeilijke vraag op een van de moeilijkste momenten in hun leven...
Als mensen zelf al nagedacht hebben over wat ze willen (en daar hopelijk ook nog met familie over gesproken hebben) dan hoeven de nabestaanden op dit moment niet te gissen wat hun familielid zelf gewild zou hebben. En dat ondersteunt ze in de keuze en verwerking.

Een 'nee' is voor mij overigens ook een prima besluit, want het gaat mij niet om het krijgen van die organen, het gaat mij om een goed afscheid en het naleven van de wensen van de stervende patiënt.

**Geplaatst**: 09-07-19 13:26

Geplaatst: 09-07-19 13:26

Resistance schreef:
quera schreef:

Er zijn wel regels om een orgaan te mogen ontvangen dacht ik.

Volgens mij niet (maar weet het niet zeker). Ze kijken naar de beste match omdat organen schaars zijn, en ze zo weinig mogelijk risico willen nemen dat het wordt afgestoten. Dus als dat orgaan beter bij die alcoholist dan die vader van 3 kinderen past, dan is dat jammer voor die vader van 3 kinderen.

een van mijn beste vrienden heeft zijn vader verloren aan lever falen.
Omdat hij dit zelf had veroorzaakt door teveel te drinken is hij niet in aanmerking gekomen voor een nieuwe lever, dit had anders wel zijn leven gered.

Het is dus niet zo dat iedereen maar klakkeloos nieuwe organen krijgen.

Nav dit topic: ik ben als sinds mijn 18e donor en wil dit ook blijven.
Weten dat je familie de laatste keus heeft vind ik prima, zij weten van mijn wensen, en mocht het zover komen dan zal ik zelf niet meer merken wat de keuze is en is het aan mijn partner.

**Geplaatst**: 09-07-19 13:31

Geplaatst: 09-07-19 13:31

Ik ben bloed- en beenmerg donor, en ik sta volgende in lijn om een nieuwe nier aan mijn broer te doneren, maar ik heb bewust nee ingevuld op het orgaan codocil. Ik geef alleen organen die ik bij leven en welzijn kan missen.

Laatst bijgewerkt door Matheno op 09-07-19 13:33, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 09-07-19 13:31

Geplaatst: 09-07-19 13:31

Relaxed schreef:
Hoe lang kunnen de organen dat dan aan gomir? Dat iemand al is overleden?

Dat wisselt heel erg per persoon, maar er zit wel een grens aan hoe lang we met machines, bloeddrukondersteuning en kunstmatige hormonen iemand 'stabiel' kunnen houden. Uiteindelijk kunnen we het namelijk nooit zo goed als het lichaam zelf. Het gebeurt ook dat iemand in afwachting van een orgaanuitname alsnog instabiel wordt en aan een hartritmestoornis oid overlijdt voordat de procedure kan worden uitgevoerd.

Dat is ook één van de redenen dat er op korte termijn een beslissing moet worden genomen over wel of niet opstarten van een donorprocedure. Je hebt hier geen dagen de tijd voor, en soms zelfs maar enkele uren.

**Geplaatst**: 09-07-19 13:32

Geplaatst: 09-07-19 13:32

Ik ben donor. Had wel wat voeten in de aarde want ik was blijkbaar niet in staat een formuliertje in te vullen

Uiteindelijk is het wel gelukt.
Ik doneer trouwens ook plasma. 1x per maand ongeveer.

Interessant artikel:
Een orgaandonatie van minuut tot minuut: dit gebeurt er met je lichaam als je 'ja' zegt: https://www.volkskrant.nl/wetenschap/ee ... ~b1acb719/

**Geplaatst**: 09-07-19 13:36

Re: Orgaandonatie: ja of nee?

Geplaatst: 09-07-19 13:36

Ik ben ook stamceldonor, maar bloeddonor lukt me helaas echt niet. Voor stamcellen moeten ze me maar platspuiten en leegtrekken als ik ooit een match heb. :Y)

**Geplaatst**: 09-07-19 13:56

Geplaatst: 09-07-19 13:56

MarliesV schreef:
een van mijn beste vrienden heeft zijn vader verloren aan lever falen.
Omdat hij dit zelf had veroorzaakt door teveel te drinken is hij niet in aanmerking gekomen voor een nieuwe lever, dit had anders wel zijn leven gered.

Het is dus niet zo dat iedereen maar klakkeloos nieuwe organen krijgen.

Had hij ook geen stuk lever van zijn eigen kinderen mogen ontvangen als zij bij leven wilden doneren?

**Geplaatst**: 09-07-19 14:06

Geplaatst: 09-07-19 14:06

elnienjo schreef:
MarliesV schreef:
een van mijn beste vrienden heeft zijn vader verloren aan lever falen.
Omdat hij dit zelf had veroorzaakt door teveel te drinken is hij niet in aanmerking gekomen voor een nieuwe lever, dit had anders wel zijn leven gered.

Het is dus niet zo dat iedereen maar klakkeloos nieuwe organen krijgen.

Had hij ook geen stuk lever van zijn eigen kinderen mogen ontvangen als zij bij leven wilden doneren?

Dat weet ik niet, dat zijn geen dingen die je vraagt in mijn ogen.

**Geplaatst**: 09-07-19 14:08

Re: Orgaandonatie: ja of nee?

Geplaatst: 09-07-19 14:08

Gewetensvraagje, zou je zelf een stuk van je lever doneren als je weet dat dat betreffende familielid teveel drinkt? Ik heb zelf een tante die alcoholist is en die heeft het gepresteerd om werkelijk op ieder gebied een ooitje van dr leven te maken, ik peins er niet over om een haar een stuk van mijn lever te doneren

**Geplaatst**: 09-07-19 14:09

Geplaatst: 09-07-19 14:09

MarliesV schreef:
Dat weet ik niet, dat zijn geen dingen die je vraagt in mijn ogen.

Bedoel je dat jij dat niet wil vragen of dat artsen dat niet mogen vragen van de kinderen?

Volgens mij is een ieder vrij om te doen wat hij/zij wil bij leven (wat donatie betreft). Het lijkt me dat iemand best aan een van zijn/haar ouders mag doneren.
Moet er nog wel een match zijn natuurlijk.
Daarnaast moet de patient in kwestie diens leven ook wel gebeterd hebben (zoveel jaar van de drank af etc.) anders beginnen ze er niet aan. Dan is de kans te groot dat ook de nieuwe lever "verpest" wordt en dan is alle moeite van opereren, nabehandelen, etc. voor niets. Dus in zo'n situatie zouden ze het waarschijnlijk wel weigeren.

**Geplaatst**: 09-07-19 14:12

Geplaatst: 09-07-19 14:12

Relaxed schreef:
Gewetensvraagje, zou je zelf een stuk van je lever doneren als je weet dat dat betreffende familielid teveel drinkt? Ik heb zelf een tante die alcoholist is en die heeft het gepresteerd om werkelijk op ieder gebied een ooitje van dr leven te maken, ik peins er niet over om een haar een stuk van mijn lever te doneren

Zoals ik al eerder postte vind ik dit best schrijnend om zo maar even te zeggen, weet je dat.
Nogmaals, alcoholisme is niet een keuze, verslaafd worden ook niet. Als je alcoholist bent ben je
compleet afhankelijk van dat middel en dat is heel erg triest. Dat gun je niemand. Bovendien is
verslavingsgevoelig zijn iets wat in je genen kan zitten en waar je dus ook niet zo veel aan kan doen.
Een soort ziekte dus.

Vind het dan apart dat jij haar zou laten creperen puur alleen omdat ze alcoholist is, als ze geen alcoholist was had je het wel gedaan kan ik opmaken uit jouw post?