Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-11-17 00:02

Re: Terminale zorg in Nederland

Geplaatst: 13-11-17 00:02

Uitzichtloos betekent in dit geval geen kans op verbetering. Dat ligt in het artsendomein. Ook bij psychisch lijden.
Dossiervorming door andere disciplines maar eindoordeel bij 2 artsen vind ik wel een prettig idee.

Wie weet gaat het ooit veranderen hoor. Maar het gebeurt nu met de grootste zorgvuldigheid. Er zijn ook nog altijd mensen tegen euthanasie en ik denk dat het zoals het nu gebeurt het het beste is en met de strengste eisen.
Misschien evalueert het zich nog. Ik zou niet tegen uitbreiding of een andere invulling zijn. Er zijn meer wegen naar Rome. Ik denk alleen dat het nu nog te vroeg is....

**Geplaatst**: 13-11-17 00:20

Re: Terminale zorg in Nederland

Geplaatst: 13-11-17 00:20

Ik vind dat iemand zelf moet mogen bepalen of hij/zij euthanasie wilt. Een ander kan niet bepalen of jouw lijden (geestelijk of lichamelijk) nog draagbaar is. Er mag best bedenktijd zijn en gesprekken met een arts/psycholoog of er geen sprake is van druk van een ander.
Maar een mens moet zelf kunnen bepalen of het genoeg is.

**Geplaatst**: 13-11-17 08:33

Re: Terminale zorg in Nederland

Geplaatst: 13-11-17 08:33

Electra, ik denk dat meer mensen dat willen. Maar zoals gezegd de haken en ogen.
Hoe stel je vast of iemand dat echt bewust wil? En niet onder invloed van een ander? Hoe stel je vast of iemand wildbekwaam is?
Uireindelijk is het "probleem" van eurhanasie dat het moord is. Weliswaar moord onder voorwaarden en met toestemming, maar een ander beeindigd actief(!) een leven. Ik denk dat het voor nu goed is dat daar zulke harde criteria voor zijn. Juist om artsen in te dekken wanneer familie bijvoorbeeld amok maakt achteraf. Als iedereen uit goedheid handelde was het denk ik een stuk makkelijker. Nu moeten criteria als "uitzichtloos leiden" nog zo medisch onderbouwd zijn. Bijvoorbeeld ernstige chronische depressies krijgen bijna nooit euthanasie toegekend.

Ik ben zelf overtuigd dat als er een pil komt waarmee iemand zichzelf doelbewust en pijnloos kan laten inslapen de weg naar versoepeling een stuk meer open ligt.

**Geplaatst**: 13-11-17 08:35

Geplaatst: 13-11-17 08:35

Oh maar die pillen en drankjes zijn er hoor. Maar niet te verkrijgen in Nederland. Er zijn mensen die ze uit China hebben laten komen en ze hebben liggen voor het geval dat.
Dus zolang dit niet legaal is in Nederland verandert er nog niks.

**Geplaatst**: 13-11-17 09:09

Geplaatst: 13-11-17 09:09

raket schreef:
Uitzichtloos betekent in dit geval geen kans op verbetering. Dat ligt in het artsendomein. Ook bij psychisch lijden.

Dat uitzichtloos inhoudt 'hierna alleen nog de dood' kan kloppen, maar is niet voldoende voor de huidige wet. Het moet ook 'ondragelijk' zijn, zegt de wet.
De medische criteria kunnen relatief makkelijk zijn: bijvoorbeeld uitgezaaide kanker, na operatie, bestraling en 3 verschillende chemokuren zijn de mogelijkheden op.
Overigens: er is geen wettelijke verplichting alle kuren eerst te ondergaan.

Maar hoe je als mens omgaat met dit gegeven, hoe je dit noodlot draagt is medebepalend voor de mate van lijden.

Ik heb een biochemicus meegemaakt die zijn eigen aggressieve vorm van kanker behandelde als een interessant onderzoeksobject. Hij correspondeerde een soort van vrolijk met de verschillende specialisten en vloog nog een keer de oceaan over voor een congres plus consult plus behandelplan. (Dat nog werkte ook.)

Maar juist hoe je er als mens in staat en mee omgaat is niet tot nauwelijks 'hard' te maken. Dat is vooral invoelen, meevoelen en heel goed luisteren.
En het is van een andere orde dan psychisch lijden waar de psychiatrie mee te maken heeft.

(Wat off topic is, maar breek mij de bek niet open over mijn oude vriendin en de lafheid van wel zes artsen. Ze had ptss als joodse vrouw die haar familie verloor aan verraad, zelf misbruikt werd in de onderduik, etc etc . Maar de ene na de andere arts wimpelde haar euthanasieverzoek af met de smoes 'dat ze depressief was'.
En dan mag het ook, hoor. Dat is ingewikkeld, maar het mag.
Een getraumatiseerde vrouw van 87 euthanasie weigeren - brrr.)

**Geplaatst**: 13-11-17 18:15

Geplaatst: 13-11-17 18:15

Suzanne F. schreef:
Oh maar die pillen en drankjes zijn er hoor. Maar niet te verkrijgen in Nederland. Er zijn mensen die ze uit China hebben laten komen en ze hebben liggen voor het geval dat.
Dus zolang dit niet legaal is in Nederland verandert er nog niks.

Precies die pil is er al. Zelfs in Europa

**Geplaatst**: 13-11-17 18:21

Geplaatst: 13-11-17 18:21

Electra63 schreef:
Suzanne F. schreef:
Oh maar die pillen en drankjes zijn er hoor. Maar niet te verkrijgen in Nederland. Er zijn mensen die ze uit China hebben laten komen en ze hebben liggen voor het geval dat.
Dus zolang dit niet legaal is in Nederland verandert er nog niks.

Precies die pil is er al. Zelfs in Europa

Heb wel vraagtekens bij zo'n pil uit China. Heb je zo'n ding laten bezorgen via Aliexpress, ben je helemaal klaar met je leven, doet ie het niet. Dat heb ik namelijk heel vaak met dingen van Aliexpress, dat het niet doet wat is beloofd. :')

**Geplaatst**: 13-11-17 18:44

Geplaatst: 13-11-17 18:44

safina schreef:
Heb wel vraagtekens bij zo'n pil uit China. Heb je zo'n ding laten bezorgen via Aliexpress, ben je helemaal klaar met je leven, doet ie het niet. Dat heb ik namelijk heel vaak met dingen van Aliexpress, dat het niet doet wat is beloofd.

En dan zit je daar, te wachten tot je doodgaat en die pil doet het niet... -O-

Of nog erger; je wordt er alleen heel ziek van $:\$

**Geplaatst**: 13-11-17 19:31

Re: Terminale zorg in Nederland

Geplaatst: 13-11-17 19:31

Daarom moet een goede, veilige pil beschikbaar zijn voor mensen die klaar zijn met het leven.

**Geplaatst**: 13-11-17 19:37

Geplaatst: 13-11-17 19:37

In het paardenvlees topic werd gegrapt over mensen slachten en meegeven aan rendac..... Dat liever dan een Alie pil