Bokt.nl

**Geplaatst**: 24-05-16 20:39

Geplaatst: 24-05-16 20:39

Die opmerking over groenten is net zo'n suffe als de vraag die je als vegetariër vaak krijgt "waarom eet je dan wel ei/kaas/etc en gebruik je wel leer." alsof je je moet verantwoorden wbt je keuzes (en zonder eten ga je dood dus niets eten is ook zo lastig) en alsof alleen vlees laten staan niet "goed genoeg" is. Laat mij daar zelf gewoon m'n keuzes in maken?

**Geplaatst**: 24-05-16 20:41

Geplaatst: 24-05-16 20:41

xMercury schreef:
Resistance schreef:

Toch grappig dat hier zo weinig reacties op komen...

Komt omdat het de moeite niet is om op te reageren..

En waarom niet, volgens jou?

Dit is een serieus probleem. Consumenten van de eerste orde eten de insecticiden, consumenten van de tweede orde eten de vergiftigde insecten en ga zo maar door. In voedselpiramides wordt de concentratie van de pesticiden steeds hoger wat resulteert in sterfte.

Niet de moeite om op te reageren? Ammehoela.

Dit probleem komt natuurlijk door meerdere mensen (niet alleen veganisten enzo), maar waar ik op doel is dat er veganisten zijn die vlees-eters veroordelen omdat ze aan dierenleed doen, maar vervolgens wel bespoten groenten kopen. Dat vind ik hypocriet.

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 24-05-16 20:52, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 24-05-16 20:42

Geplaatst: 24-05-16 20:42

Eigenlijk zou het voor het milieu beter zijn dat manlief en ik onze eigen kippetjes aanschaffen en hiervan de eieren eet en na het leggen de kip in de pan doe. Hoeven we niet naar de supermarkt, geen benzineverbruik, geen kosten en vervuiling via de slachterij, geen verpakkingskosten en de kip direct in de pan dus ook geen energiekosten voor de vriezer

**Geplaatst**: 24-05-16 20:45

Geplaatst: 24-05-16 20:45

Resistance schreef:
En waarom niet, volgens jou? Dit is een serieus probleem. Consumenten van de eerste orde eten de insecticiden, consumenten van de tweede orde eten de vergiftigde insecten en ga zo maar door. In voedselpiramides wordt de concentratie van de pesticiden steeds hoger wat resulteert in sterfte.

Niet de moeite om op te reageren? Ammehoela.

Ik denk dat het zeker een probleem is, alleen nu lijk je het, doordat je specifiek 'extremisten onder de veganisten' benoemt en aanspreekt, het probleem daar te adresseren. En daar ligt het niet uitsluitend, of eigenlijk totaal niet uitsluitend, aangezien voor veevoer ook gewoon pesticiden gebruikt worden, helaas. Dus iemand geen 'extremist onder de veganisten' is en niet-biologisch eet, zal daar nog voor een groter deel verantwoordelijk voor zijn dan een 'extremist onder de veganisten' die niet-biologisch eet. Of zie ik het verkeerd?

(edit: gruwelijke grammaticafouten enzo

)

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 24-05-16 20:48, in het totaal 3 keer bewerkt

**Geplaatst**: 24-05-16 20:45

Geplaatst: 24-05-16 20:45

Moest nav de titel toch nog even aan deze denken

(met een knipoog natuurlijk!)

**Geplaatst**: 24-05-16 20:48

Geplaatst: 24-05-16 20:48

NikkiDeKerf schreef:
Ik denk dat het zeker een probleem is, alleen nu lijk je het, doordat je specifiek 'extremisten onder de veganisten' benoemd en aanspreekt, het probleem daar te adresseren. En daar ligt het niet uitsluitend, of eigenlijk totaal niet uitsluitend, aangezien voor veevoer ook gewoon pesticiden gebruikt worden, helaas. Dus iemand geen 'extremist onder de veganisten' is en niet-biologisch eet, zal daar nog voor een groter deel verantwoordelijk voor zijn dan een 'extremist onder de veganisten' die niet-biologisch eet. Of zie ik het verkeerd?

Je hebt gelijk, het probleem zit niet alleen onder de veganisten. Waar ik meer op doelde was dat sommige veganisten dat zijn omdat ze anti-dierenleed zijn (waar ze alle recht toe hebben, ik veroordeel niemand), maar vervolgens wel bespoten groenten kopen. Dat vind ik hypocriet.

**Geplaatst**: 24-05-16 20:53

Geplaatst: 24-05-16 20:53

Resistance, ik heb toch vrij uitgebreid gereageerd op je stelling.. Al ben ik geen extreme veganist, helemaal geen veganist eigenlijk, maar zélfs ik vind het milieu belangrijk.

Kinke, je vergeet wel dat kippen ook weer een hoop voer en water nodig hebben, voor die ene kipfilet is veel meer water en voer nodig dan voor een vegetarisch alternatief, dus ook al bespaar je die benzineuitstoot enzo, toch blijft het eten van die kip minder milieuvriendelijk dan het eten van de groente die je plant ipv het kippenvoer :Y)

Edit, je bedoelt natuurlijk tov supermarkt-kip. Ja, dan zijn eigen kippen waarschijnlijk beter voor het milieu. En diervriendelijker, want zelfs de biokippen met de meeste sterretjes en weet ik wat voor keurmerken worden op vreselijke wijze behandeld..
Ik heb nog vrij lang vlees gekocht en bereid voor mijn vriend, maar kip kocht ik nóóit

**Geplaatst**: 24-05-16 20:58

Geplaatst: 24-05-16 20:58

Resistance schreef:
Je hebt gelijk, het probleem zit niet alleen onder de veganisten. Waar ik meer op doelde was dat sommige veganisten dat zijn omdat ze anti-dierenleed zijn (waar ze alle recht toe hebben, ik veroordeel niemand), maar vervolgens wel bespoten groenten kopen. Dat vind ik hypocriet.

Is dat hypocriet, of is dat handelen naar je beste vermogen op dat moment, bijvoorbeeld omdat je financieel niet in staat bent al je groente biologisch te kopen? Is dat hypocriet, of is dat in elk geval één ENORME stap in de goede richting zetten, ook al ben je niet direct bij het einddoel? Is dat hypocriet, of is dat 'beter iets dan niets' doen, als je het vergelijkt met iemand die gewoon dierlijke producten consumeert?

Ik vind het, ondanks dat ik me niet persoonlijk aangesproken hoef te voelen omdat ik deels biologisch inkoop, wél vervelend dat je dit hypocriet noemt. Dat sluit helaas aan bij mijn ervaringen als veganist. Dat je namelijk, terwijl je zelf probeert op een bepaald vlak iets goeds voor de mensen en dieren te doen, door anderen wordt onderworpen aan skeptische en kritische vragen, of zelfs zulke nare oordelen over je heen krijgt. En dat van mensen die op datzelfde vlak vaak helemaal niet datzelfde presteren te doen, of het zelfs ook maar proberen.

Weet je wat het is? Dit hele topic, en andere recente topics, doe ik netjes mijn best daar positief op te reageren en deze vragen maar te zien als oprechte interesse. Maar dat is het kennelijk helemaal niet, oprechte interesse, dat laat dit oordeel van jou nu zien.

Dat is enorm vervelend, want ik zou dat net zo goed terug kunnen doen. En dan is het nog veel terechter en eerlijker. Want ik neem aan dat jij ook geen voorstander bent van dierenleed? Dat je bij dierenmishandeling of dierenleed er ook aan denkt, om 114 te bellen. En toch eet je vlees, of sterker nog: je betaalt anderen om dieren onnodig dood te maken. Je hebt het niet nodig om te overleven, maar alleen zodat jouw smaakpappillen geprikkeld kunnen worden. Je doet helemaal níets. Alleen anderen, die méér tegen dierenleed doen dan jij zelf, aanspreken op hun gedrag. Dát is pas hypocriet.

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 24-05-16 21:02, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 24-05-16 21:01

Geplaatst: 24-05-16 21:01

Ik heb nooit de extreme drang van sommige mensen begrepen om andere te overtuigen. Werkt vaak tegenovergesteld.

Ik weet nog dat ik op een goede dag als 8 jarige met een broodje met worst naast mijn vriendin zat. Ze zei zullen we vegetarisch worden? En ik zei ja.
Sindsdien nooit meer vlees gegeten, en ook nooit echt gedacht poeh wat heb ik daar nou een zin in. (Trouwens wel met de mac reclames maar als je die hamburgers dan in het echt ziet...)
Merk wel doordat ik vega eet mijn familie het ook meer doet, veel mensen hebben überhaupt nooit vleesvervangers geprobeerd en sommigen vinden het uiteindelijk juist heel lekker.

**Geplaatst**: 24-05-16 21:04

Geplaatst: 24-05-16 21:04

Nog één keer duidelijk:

Ik vind het hypocriet wanneer een veganist mij extreem veroordeelt dat ik aan dierenleed doe omdat ik vlees eet, maar zelf bespoten groenten koopt.

Het kan dat je er een keer financieel niet goed voor staat en bespoten, goedkopere groenten koopt. Ik eet zelf vlees, ik kan niemand veroordelen die dat doet. Echter mag ik het wél hypocriet vinden wanneer je mij een vuile dierenmishandelaar noemt omdat ik vlees eet en dan die bespoten groenten koopt omdat je er financieel niet goed voor staat. Dat is dikke bullshit.

**Geplaatst**: 24-05-16 21:05

Geplaatst: 24-05-16 21:05

ok,

ik stap weer uit dit draadje..

Op de een of andere manier, na het instappen van een paar mensen is het topic ineens toch weer veranderd.. Het ging om of en/of dat sommige veganisten zo extremistisch overkomen..

ik ben 2 uur afwezig en het hele topic wordt gesierd met pro vega plaatjes en feiten waarom je geen vlees zou moeten eten..

Dat is nu precies waarom het topic mede gestart werd... sommige Veganisten/vegetariërs lijken iedere gelegenheid aan te grijpen om hun evangelie te verspreiden..

* grist een paar worstjes van de stapel van Koper, en passant en fles wijn onder een meeleessteen, van een stille meelezer die wijselijk zijn/haar mening niet geeft, vandaan en nestelt zich elders*

**Geplaatst**: 24-05-16 21:06

Geplaatst: 24-05-16 21:06

Resistance schreef:
Nog één keer duidelijk:

Ik vind het hypocriet wanneer een veganist mij extreem veroordeelt dat ik aan dierenleed doe omdat ik vlees eet, maar zelf bespoten groenten koopt.

Het kan dat je er een keer financieel niet goed voor staat en bespoten, goedkopere groenten koopt. Ik eet zelf vlees, ik kan niemand veroordelen die dat doet. Echter mag ik het wél hypocriet vinden wanneer je mij een vuile dierenmishandelaar noemt omdat ik vlees eet en dan die bespoten groenten koopt omdat je er financieel niet goed voor staat. Dat is dikke bullshit.

Maar jouw koe heeft ook bespoten groente gegeten dus die redenatie vind ik niet helemaal passen eigenlijk

**Geplaatst**: 24-05-16 21:07

Geplaatst: 24-05-16 21:07

Jammer dat er zulke veganisten zijn...
Ik ben al jaren vegetarier neigend naar veganist en kan je verzekeren dat de meesten niet zo zijn.

Het is wel zo dat het vaak ook de vleeseters zijn die zo doen hoor, alle haatposts tegen veganisten op Facebook, het onbegrip.

Ik denk dat er extreme vleeseters zijn, die iedereen die niet vlees eet bekogeld met dat het dom is, tegen de natuur, raar, dat je dat ongezond wordt.
En dan heb je dus ook de veganisten die soms zo doen.

Tja ik zou zeggen, maak je niet druk, laat het los. Jammer dat die vriendin zo doet, maar dan zorgen jullie gewoon dat dat onderwerp niet meer ter sprake komt.

Veganisten zijn nog altijd dik in de minderheid, 500.000 in Nederland. En bijna iedereen daarvan doet gewoon normaal, lijkt me dus niet echt een probleem.

Ik vind het overigens jammer dat dit topic gelijk heel generaliserend en negatief is.

**Geplaatst**: 24-05-16 21:08

Geplaatst: 24-05-16 21:08

elenaMM77 schreef:
* grist een paar worstjes van de stapel van Koper, en passant en fles wijn onder een meeleessteen, van een stille meelezer die wijselijk zijn/haar mening niet geeft, vandaan en nestelt zich elders*

Heyyyy dat was mijn wijn! Ik was al eerder onder de steen gekropen, is plek genoeg voor 2, wil de wijn best delen! :(:)

**Geplaatst**: 24-05-16 21:10

Geplaatst: 24-05-16 21:10

Azmay schreef:
Resistance schreef:
Nog één keer duidelijk:

Ik vind het hypocriet wanneer een veganist mij extreem veroordeelt dat ik aan dierenleed doe omdat ik vlees eet, maar zelf bespoten groenten koopt.

Het kan dat je er een keer financieel niet goed voor staat en bespoten, goedkopere groenten koopt. Ik eet zelf vlees, ik kan niemand veroordelen die dat doet. Echter mag ik het wél hypocriet vinden wanneer je mij een vuile dierenmishandelaar noemt omdat ik vlees eet en dan die bespoten groenten koopt omdat je er financieel niet goed voor staat. Dat is dikke bullshit.

Maar jouw koe heeft ook bespoten groente gegeten dus die redenatie vind ik niet helemaal passen eigenlijk

Het gaat hier om het principe. Ik eet soms bespoten groenten. Ik eet ook vlees. Ik ben dus "die dierenmishandelaar" in hun ogen, en dat wordt mij dan ook verteld. Vervolgens kopen ze zelf bespoten groenten. Wie zijn zij dan om mij mishandelaar te noemen terwijl zij dat op dat moment net zo goed zijn volgens hun principes?

Nogmaals: ik heb niets tegen vegetariërs en veganisten. Wel wanneer het mij opgedrongen wordt.

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 24-05-16 21:11, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 24-05-16 21:11

Geplaatst: 24-05-16 21:11

8nnemiek schreef:
Kinke, je vergeet wel dat kippen ook weer een hoop voer en water nodig hebben, voor die ene kipfilet is veel meer water en voer nodig dan voor een vegetarisch alternatief, dus ook al bespaar je die benzineuitstoot enzo, toch blijft het eten van die kip minder milieuvriendelijk dan het eten van de groente die je plant ipv het kippenvoer
Edit, je bedoelt natuurlijk tov supermarkt-kip. Ja, dan zijn eigen kippen waarschijnlijk beter voor het milieu. En diervriendelijker, want zelfs de biokippen met de meeste sterretjes en weet ik wat voor keurmerken worden op vreselijke wijze behandeld..
Ik heb nog vrij lang vlees gekocht en bereid voor mijn vriend, maar kip kocht ik nóóit

Maar we eten niet alleen de filet, dat is juist het minst lekkere stukje

Uiteraard eten ze voer en water, maar ik denk dat de hoeveelheid reuze meevalt, ze kunnen dan ook gewoon rondscharrelen.

**Geplaatst**: 24-05-16 21:12

Geplaatst: 24-05-16 21:12

elenaMM77 schreef:
ik ben 2 uur afwezig en het hele topic wordt gesierd met pro vega plaatjes en feiten waarom je geen vlees zou moeten eten..

De 'pro vega praat' komt steeds naar aanleiding van posts van anderen (niet-veganisten)..

**Geplaatst**: 24-05-16 21:13

Geplaatst: 24-05-16 21:13

Ygritte schreef:
Ironisch genoeg was Hitler juist een vegetariër.

Maar om op je punt in te gaan: ik zelf eet geen vlees, en als anderen er naar vragen leg ik graag uit waarom niet, maar ik val er niemand mee 'lastig'. Ik denk dat dat een gezonde houding is voor alle eigen keuzes die je maakt: je religie, je hobby, of inderdaad je dieetkeuze.

Ik denk dat sommige veganisten en vegetariërs, net als sommige mensen die je willen bekeren tot een religie, heel graag 'de wereld willen redden' en dus 'zieltjes te winnen'. Volgens mij komt dat vaak vanuit een goede gedachte - compassie met aarde/hongerende mensen/dieren - maar dan tot in het extreme doorgetrokken en is het niet heel sociaal handig als je dus mensen buiten die groep agressief probeert te 'bekeren'. Tja, wat je eraan kunt doen weet ik niet, behalve duidelijk zeggen dat je er niet van gediend bent.

correctie, dat wilde hij graag zijn.
Maar hij is vaak genoeg gespot met een stukje vlees

En veganisten zijn net mensen, de ene is wat extremer in de leer dan de andere

**Geplaatst**: 24-05-16 21:14

Geplaatst: 24-05-16 21:14

Resistance schreef:
Nog één keer duidelijk:

Ik vind het hypocriet wanneer een veganist mij extreem veroordeelt dat ik aan dierenleed doe omdat ik vlees eet, maar zelf bespoten groenten koopt.

Het kan dat je er een keer financieel niet goed voor staat en bespoten, goedkopere groenten koopt. Ik eet zelf vlees, ik kan niemand veroordelen die dat doet. Echter mag ik het wél hypocriet vinden wanneer je mij een vuile dierenmishandelaar noemt omdat ik vlees eet en dan die bespoten groenten koopt omdat je er financieel niet goed voor staat. Dat is dikke bullshit.

Prima, maar waarom verwacht je antwoorden van mensen die jou niet extreem veroordelen? Je vraag waarom niemand ingaat op je vraag, misschien omdat je 'm stelt aan "extremisten onder het veganisme"...

**Geplaatst**: 24-05-16 21:15

Geplaatst: 24-05-16 21:15

@ resistance:

Ik snap niet zo goed wat die dingen met elkaar te maken hebben.
Al koop ik elke dag 100 kilo bespoten groente, dan nog gaat er geen koe dood.
Koop ik 100 kilo vlees, gaan er heel veel koeien dood.

Dus jij vindt dat veganisten alleen maar onbespoten groenten mogen kopen?
Maar ze dragen toch al heel veel bij aan een beter milieu door geen vlees en zuivel te kopen? Hoezo moeten ze dan ook nog onbespoten groente kopen? Die snap ik echt niet eigenlijk.

**Geplaatst**: 24-05-16 21:17

Geplaatst: 24-05-16 21:17

jasz schreef:
@ resistance:

Ik snap niet zo goed wat die dingen met elkaar te maken hebben.
Al koop ik elke dag 100 kilo bespoten groente, dan nog gaat er geen koe dood.
Koop ik 100 kilo vlees, gaan er heel veel koeien dood.

Dus jij vindt dat veganisten alleen maar onbespoten groenten mogen kopen?
Maar ze dragen toch al heel veel bij aan een beter milieu door geen vlees en zuivel te kopen? Hoezo moeten ze dan ook nog onbespoten groente kopen? Die snap ik echt niet eigenlijk.

Omdat het nooit goed genoeg is en je je altijd moet verantwoorden

**Geplaatst**: 24-05-16 21:18

Geplaatst: 24-05-16 21:18

jasz schreef:
Ik snap niet zo goed wat die dingen met elkaar te maken hebben.
Al koop ik elke dag 100 kilo bespoten groente, dan nog gaat er geen koe dood.
Koop ik 100 kilo vlees, gaan er heel veel koeien dood.

Dus jij vindt dat veganisten alleen maar onbespoten groenten mogen kopen?
Maar ze dragen toch al heel veel bij aan een beter milieu door geen vlees en zuivel te kopen? Hoezo moeten ze dan ook nog onbespoten groente kopen? Die snap ik echt niet eigenlijk.

Lezen is een kunst, kennelijk.

Bespoten groente zorgt voor accumulatie:

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Bioaccumulatie

Inderdaad, je draagt bij aan milieu door geen vlees te eten. Allemaal goed. Niets op tegen als je wel bespoten groenten eet. Dat doe ik ook, ik eet ook vlees.

Maar mij een dierenmishandelaar noemen omdat ik vlees eet terwijl je zelf bespoten groente eet, daar zakt mijn broek van af.

**Geplaatst**: 24-05-16 21:19

Geplaatst: 24-05-16 21:19

Resistance schreef:
Maar mij een dierenmishandelaar noemen omdat ik vlees eet terwijl je zelf bespoten groente eet, daar zakt mijn broek van af.

Maar hoe relevant is dat voor dit topic? Ik heb dat hier nog niet gezien namelijk (of ik lees eroverheen)?

**Geplaatst**: 24-05-16 21:22

Geplaatst: 24-05-16 21:22

Oke, ik noem in ieder geval niemand een dierenmishandelaar. Maar al deed ik dat wel en at ik bespoten groente, dan nog ben je dan niet zelf ook een dierenmishandelaar.

Maar ja, ik vind mensen die heel bewust voor het allerslechtste vlees gaan ook niet te begrijpen. Dat maakt ook verder niet uit, we kunnen elkaar nou eenmaal niet altijd begrijpen.

**Geplaatst**: 24-05-16 21:23

Geplaatst: 24-05-16 21:23

Heb alleen eerste of eerste 2 pagina's doorgelezen.
Geen idee waarom mensen zo extreem zijn. Wel dat ze zeer onverdraagzaam kunnen zijn.
In Brazilië logeerden wel bij rawfooters.... mn het mannelijke exemplaar had zijn fileermesje klaarliggen. Omdat ik een vleeseter en slechte lieger ben, was ik de sjaak. Daarna in training gegaan bij reisgenoot ;-)

Heb er niks op tegen in felle discussie aan te gaan....maar zeggen dat ik een moordenares ben, werkt niet echt integrerend.

Het alles of niks is niet zo handig.

Ohhh en de wakker dier pagina op fb....wow je wordt meteen gescand en dan komen ze erachter dat je je hond vlees geeft ipv vegetarische brokken.....De pleuris brak uit.
Ongelofelijk onverdraagzaam.

Waarom?
Geen idee, gebrek aan zelfvertrouwen?

Laatst bijgewerkt door A3a1 op 24-05-16 21:24, in het totaal 1 keer bewerkt