Bokt.nl

**Geplaatst**: 24-10-15 00:15

Re: Afkicken, wat is het moeilijk

Geplaatst: 24-10-15 00:15

Moderatoropmerking:

Even een opmerking dat het wel de bedoeling is om vriendelijk te zijn naar elkaar. Het is niet omdat iemand de symptomen niet kent, of ze nog nooit gezien heeft, dat de symptomen niet echt kunnen zijn. Graag dus inhoudelijk en ontopic reageren.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-10-15 10:00

Re: Afkicken, wat is het moeilijk

Geplaatst door de TopicStarter : 24-10-15 10:00

Ik ben vandaag opgestaan met een matige hoofdpijn en wakker geworden van de maagpijn. De maagpijn is inmiddels wel over, de hoofdpijn is nog hetzelfde. Verder merk ik wel dat ik minder kan hebben van zoontje en wat chagrijnig ben.

Vandaag helaas al een fout gemaakt. Ik ben de dag begonnen met een beker muntthee ipv koffie zoals de laatste dagen. Dit ging blijkbaar niet zo goed en inmiddels moet ik regelmatig letterlijk op mijn handen zitten om blikje 2 niet al open te maken.
Voorlopig blijft het dus bij koffie 's morgens vroeg.

Ik zit even na te denken hoe ik het het beste kan doen. Aangezien de Lidl en de Aldi op zondag dicht zijn, moet ik dus vandaag mijn boodschappen doen. Ik heb hier nog 1 blikje staat, dus dat zou erop neerkomen dat ik er nog 2 voor vandaag en 4 voor morgen moet halen. Nu zit ik alleen te twijfelen of het een goed idee zou zijn om er 1 of 2 extra mee te nemen, gewoon voor de zekerheid. Echter ben ik dan juist weer bang om de fout in te gaan omdat deze als het ware over zijn.

**Geplaatst**: 24-10-15 10:08

Geplaatst: 24-10-15 10:08

Knap hoor dat je aan het afkicken bent maar nee koop geen reserve blikjes want dan kan ik je nu al vertellen dat die ook opgaan.
Houd je aan je structuur om af te bouwen.
Heel hard gezegd je bent een junky, een caffeine junky, dus je lijf zal je zeker aanraden dat extra blikje te kopen maar wees sterk, laat je hoofd NEE zeggen en houd je aan je schema.
Je zal echt trots zijn op jezelf als je het niet koopt en het gewoon red.

Oh en muntthee in de ochtend, brrr moet er niet aandenken, goor!!

**Geplaatst**: 24-10-15 10:13

Geplaatst: 24-10-15 10:13

Heftig zeg.
Ik wist niet dat energie drinks die effect hebben.
Gelukkig nooit gedronken.

Succes en veel sterkte en het gaat je vast en zeker lukken!

**Geplaatst**: 24-10-15 10:13

Geplaatst: 24-10-15 10:13

Ik vind dat je behoorlijk snel afbouwt. Van standaard 8 tot 10 blikjes naar nu 4.
Het zou best kunnen zijn dat je een terugval krijgt en het extra blikje nodig hebt om je weer goed te voelen.
Mocht je dan niet meer hebben, dat zou dan echt een hele terugval kunnen zijn.
Misschien is het handig om die extra blikjes bij iemand neer te leggen? Dan is de drempel hoger om ze "zomaar" te nemen. Maar voor je eigen gemoedsrust weet je dat ze er zijn en er in nood op terug kunt vallen.

**Geplaatst**: 24-10-15 10:21

Re: Afkicken, wat is het moeilijk

Geplaatst: 24-10-15 10:21

je hebt nu moeite omdat je geen koffie gehad hebt, waarom neem je nu dan geen kopje koffie?

**Geplaatst**: 24-10-15 10:45

Re: Afkicken, wat is het moeilijk

Geplaatst: 24-10-15 10:45

Eens met Gillbo. Als je van je verslaving af wilt, moet je nu doorzetten. Je lichaam went vrij snel, het is je gedachte die de verslaving in stand wil houden. Dat het invloed heeft op je humeur, is even lastig, maar ook dat gaat voorbij. Straks heeft je zoontje een trotse, blije moeder. Houd je doel voor ogen.

**Geplaatst**: 24-10-15 10:54

Geplaatst: 24-10-15 10:54

Kuggur schreef:
Ehm, het is maar caffeine hoor. Men stelt zich hier aan alsof het om een heroine verslaving gaat....
Die aanstellerij is een groot deel van dit "probleem".

Juist dit soort reacties zijn een probleem.Gelukkig weten de meeste hier wel dat dit soor loze opmerkingen uit onwetendheid worden geroepen

Bij een verslaving gaat het er vaak niet eens om waar men aan verslaafd is maar wat de verslaving trickerd.
Als je weet dat je verslavingsgevoelig bent is het sowieso wijs om je gewoontes te herkennen of het nu redbull, snoep, drugs, sport,tv, videogames of wat dan ook is.

Daarbij moet je de werking van caffeine niet onderschatten.

Bnn heeft een mooie serie gehad over verslaving en de effecten daarvan

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-10-15 11:49

Re: Afkicken, wat is het moeilijk

Geplaatst door de TopicStarter : 24-10-15 11:49

Ik ben net terug van de winkel en heb er 6 meegenomen. Het stemmetje dat mij vertelde dat niemand het zal merken als ik er meer drink heb ik kunnen negeren $*\o/*$ Weer een kleine overwinning voor mezelf.
Mijn vriendin gaat er zelf ook 2 halen, voor noodgevallen, maar deze houd zij bij en als ik afgekickt ben is de eer aan mij om ze door de gootsteen te spoelen als ze ze dan nog heeft.
Morgen ga ik naar haar toe en gaan we overlopen hoe het tot nu toe gegaan is en wat ik zeker moet bespreken met de huisarts.

Vanmiddag zijn we uitgenodigd bij een vriendje van zoontje. Dus dat is ook weer afleiding en geen verleiding tot het openen van een blikje, omdat hun dat niet in huis hebben.

De negatieve reacties, die ik eigenlijk vind meevallen (had het veel erger verwacht), laten mij ook wel nadenken. Is het aanstellerij? Misschien onbewust wel, maakt dat het probleem minder groot of het afkicken makkelijker/moeilijker? Nee absoluut niet. Zoek ik aandacht met dit topic? Nee dat niet, maar het is mede dankzij de tips en vooral de steun die ik hier krijg dat ik nu al zover ben dat de hoeveelheid gehalveerd is en dat ik volhoud. Ik schrik er zelfs van dat we, in een paar dagen tijd, al aan pagina 7 zitten :oo

**Geplaatst**: 24-10-15 12:00

Re: Afkicken, wat is het moeilijk

Geplaatst: 24-10-15 12:00

Goed bezig. tegenwoordig is het zoveel troep, die energiedrankjes

ik was tot een aantal jaren geleden ook "verslaafd" ik dronk er toen +- 5 op een dag. misschien wel meer. tot ik op een dag had, telkens dat ik energiedrink dronk, stik misselijk werd.

toen ben ik er ook meteen mee gestopt. bij mij ging het gelukkig veel makkelijker omdat ik er ziek van werd.

**Geplaatst**: 24-10-15 12:25

Geplaatst: 24-10-15 12:25

Ts, aan je berichten te lezen heb je het behoorlijk zwaar maar ben je heel goed met jezelf bezig. Complimenten!!!

Wat betreft de verslaving, ik heb er weinig kijk op. Ik weet wel vanuit mijn vakgebied als dietist dat de energydrinks als een gevaar worden zien en dat men spreekt over "verslaving". Op dit moment is men druk bezig met overwegen of ze verboden moeten worden onder de leeftijd van 16. Imo zegt dat wel wat.
Wat betreft de suikerverslaving. Jullie weten dat er niet zoiets bestaat als een verslaving aan suiker binnen de officiele termen van verslaving? Er is geen sprake van een verandering in het dopamimesysteem zoals echte drugs dat doen. Daardoor is afkicken makkelijker dan van "echte" drugs. Dit geldt ook voor cafeine. Voor taurine weet ik het niet.
Dat lijkt onbeduidend, maar knoop het in je oreb TS. Lichamelijk kun je dus volledig "afkicken". Het is echt het psychologisch effect dat je er aan hebt verbonden. Misschien een hoopvolle gedachte?

**Geplaatst**: 24-10-15 12:31

Geplaatst: 24-10-15 12:31

poetser schreef:
Ging iets mis in het vorige bericht

Julia schreef:
Tenenkrommend, deze reacties. Omdat je geen kennis hebt van verslavingen, lichamelijke afhankelijkheid, afkicken en problemen daaromtrent moet er maar zo denigrerend gereageerd worden? Als hulpverlener kom ik dagelijks in contact met verslaafden. Wanneer ik dergelijke reacties lees, krijg ik echt last van plaatsvervangende schaamte. Een tip voor de toekomst: verdiep je eerst ergens in alvorens zulke kortzichtige reacties te plaatsen.

Anyway, TS, ik neem echt mijn petje voor je af! Het is al heel wat om een dergelijke verslaving onder ogen te komen en aan te pakken. Het is namelijk veel makkelijker om de andere kant op te kijken en de verslaving en gewoonte in stand te houden.
Ik zie dat je lijnen hebt uitgezet, openstaat voor tips en advies van anderen en heel bewust bezig bent met het afbouwen. Mijn advies is om niet al te snel te gaan, je lichaam heeft tijd nodig om te herstellen, zeker gezien je al jaren dergelijke hoeveelheden drinkt. Het is prima om je te oriënteren op andere dranken die je kunt nemen ter vervanging, maar wees ook alert dat je niet teveel de focus op drank (zoals cola) legt en het probleem eigenlijk verplaatst ipv oplost.

Wat betreft je gebit, het lijkt mij raadzaam om op korte termijn een afspraak te maken bij de tandarts. Wanneer je gebit in een slechte staat verkeert kan dit grote gevolgen hebben voor je verdere lichamelijke gezondheid.

Ik wens je heel veel succes en kracht toe. Geloof in jezelf!

Dank je, heel fijn ook om van een hulpverlener te horen dat ik op de goede weg ben.
Te snel gaan, daar ben ik ook wel wat bang voor. Vandaar dat ik nu toch een paar dagen op 4 blikjes wil blijven hangen. Ik merk wel dat mijn lichaam zeurt om suiker, hier probeer ik niet aan toe te geven, maar dat is wel heel moeilijk. Gelukkig is er alleen snoep in huis voor zoontje en lust ik die niet, maar dat kommetje slagroom met hagelslag had ik niet moeten eten daarnet.

Even een andere vraag die ik maandag ook met huisarts wil bespreken.
Ik heb al jaren last van een lage bloeddruk met regelmatig duizelingen tot wegdraaien aan toe. Als ik dan bijvoorbeeld een zakje zoute chips eet, dan verdwijnt dat weer. Kan dit ook een gevolg van de redbull zijn?

Ik weet niet of lage bloeddruk het gevolg kan zijn van cafeïne, maar ik heb een hele lage bloeddruk en door cafeïne verergeren de klachten. Ofwel; als ik teveel cafeïne neem val ik regelmatig (bijna) flauw bij het opstaan.

Ik heb geen idee of op andere momenten mijn bloeddruk ook laag is, maar ik weet wel dat een lage bloeddruk icm. red bull, koffie, en dat soort dingen (voor mij iig) absoluut geen geslaagde combinatie is.

Een goede extra reden om er mee te stoppen dus!

**Geplaatst**: 24-10-15 12:39

Geplaatst: 24-10-15 12:39

secricible schreef:
Ts, aan je berichten te lezen heb je het behoorlijk zwaar maar ben je heel goed met jezelf bezig. Complimenten!!!

Wat betreft de verslaving, ik heb er weinig kijk op. Ik weet wel vanuit mijn vakgebied als dietist dat de energydrinks als een gevaar worden zien en dat men spreekt over "verslaving". Op dit moment is men druk bezig met overwegen of ze verboden moeten worden onder de leeftijd van 16. Imo zegt dat wel wat.
Wat betreft de suikerverslaving. Jullie weten dat er niet zoiets bestaat als een verslaving aan suiker binnen de officiele termen van verslaving? Er is geen sprake van een verandering in het dopamimesysteem zoals echte drugs dat doen. Daardoor is afkicken makkelijker dan van "echte" drugs. Dit geldt ook voor cafeine. Voor taurine weet ik het niet.
Dat lijkt onbeduidend, maar knoop het in je oreb TS. Lichamelijk kun je dus volledig "afkicken". Het is echt het psychologisch effect dat je er aan hebt verbonden. Misschien een hoopvolle gedachte?

Ehm, een verandering in het dopamine systeem is dus geen harde eis om te vallen onder een verslaving. Dan zou een gokverslaving nl ook geen echte verslaving zijn.
Voor caffeïne ontwikkel je een fysieke tolerantie en afhankelijkheid (je ervaart fysiek ongemak wanneer je geen caffeïne meer in neemt) en een geestelijke afhankelijkheid. Twee belangrijke kenmerken van een verslaving.

En daarbij beïnvloedt caffeïne het dopamine systeem dus wel net als suiker.....

**Geplaatst**: 24-10-15 12:57

Re: Afkicken, wat is het moeilijk

Geplaatst: 24-10-15 12:57

Secricibile een verslaving staat los van intake.Er bestaat nl ook verslaving zoals games, porno, sport enz dat zijn allemaal officieel erkende verslavingen.

**Geplaatst**: 24-10-15 12:59

Geplaatst: 24-10-15 12:59

En zelfs al zou dat niet zo zijn, dan nog werken suiker, alcohol, caffeine enz in op je dopamine systeem.
Als ze zelf al zegt er weinig kijk op te hebben is het misschien verstandig om er niet al te veel uitspraken over te doen.

**Geplaatst**: 24-10-15 13:27

Geplaatst: 24-10-15 13:27

TS, goed dat je inziet dat je een probleem hebt en dat je er iets aan doet, denk ook niet dat je dit alleen op moet lossen maar zeker contact op moet nemen met je huisarts.

Verder lees ik veel onzinnige dingen hier over verslavingen. Ik werk in de verslavingszorg.
Ook al is een energy drankje misschien niet lichamelijk verslavend kun je toch veel last hebben van ontwenningsverschijnselen.
De meeste middelen zijn niet lichamelijk verslavend. Maar een geestelijke verslaving kan net zo moeilijk zijn om van af te kicken. Middelen waar je lichamelijk afhankelijk van kan worden zijn opiaten (bv. heroine, methadon, morfine) alcohol, benzo's, (valium, xanax etc) GHB. Het kan dus echt gevaarlijk zijn om in een keer met deze middelen te stoppen. Cocaïne is dus niet lichamelijk verslavend.

Gokken werkt precies het zelfde als een drugs verslaving niet op "het dopamine systeem" maar net zoals bij heroine of alcohol komen er endorfines vrij. Bij stimulerende middelen zoals cocaïne of XTC komt er wel veel dopamine vrij. (dopamine en endorfine worden ook wel prethormonen of geluksstofjes genoemd)

**Geplaatst**: 24-10-15 13:32

Re: Afkicken, wat is het moeilijk

Geplaatst: 24-10-15 13:32

Je werkt in de verslavingszorg maar weet niet dat caffeine een gelijkaardige werking heeft (zij het milder) als cocaine?
Bovendien bevat redbull nog taurine ook.

**Geplaatst**: 24-10-15 13:33

Geplaatst: 24-10-15 13:33

Ayasha schreef:
Je werkt in de verslavingszorg maar weet niet dat caffeine een gelijkaardige werking heeft (zij het milder) als cocaine?
Bovendien bevat redbull nog taurine ook.

Heb ik daar iets over gezegd dan ???

**Geplaatst**: 24-10-15 13:36

Re: Afkicken, wat is het moeilijk

Geplaatst: 24-10-15 13:36

je vernoemt ze iig niet naast cocaine.

**Geplaatst**: 24-10-15 13:38

Geplaatst: 24-10-15 13:38

Ayasha schreef:
je vernoemt ze iig niet naast cocaine.

ik snap je je punt niet had ik alle stimulerende middelen moeten noemen dan

want dan had je me er ook op kunnen wijzen dat ik speed en crystal meth vergeten ben

en bij ons worden mensen niet behandeld voor een koffie verslaving

**Geplaatst**: 24-10-15 13:43

Re: Afkicken, wat is het moeilijk

Geplaatst: 24-10-15 13:43

De meeste mensen krijgen daar geen behandeling voor. Toch wil ik ze de kost niet geven met een caffeïne verslaving (niet perse koffie. )

**Geplaatst**: 24-10-15 13:44

Geplaatst: 24-10-15 13:44

Ik ben ook 'verslaafd' geweest aan de energydrink, die van de euroshopper. Ik begon er mijn dag me en sloot mijn dag ermee af. Zat ongeveer op dezelfde aantallen als jij al was het sommige dagen ietsje minder.
Ik vind alleen dat je het groter maakt dan dat het is, maar als het op deze manier voor jou werkt is het prima.
Ik heb mijzelf toen een lang weekend bij mijn moeder opgesloten, en ben wel cold turkey gestopt.. alleen maar in bed / op de bank gelegen, met liters water en barstende koppijn. Maar ik heb het overleefd :Y)

Word nu al beroerd als ik alleen al zo'n blikje ruik, gadver!

**Geplaatst**: 24-10-15 13:47

Geplaatst: 24-10-15 13:47

TS, fijn dat je niet hebt toegegeven aan het stemmetje! $*\o/*$ Ga zo door! En schaam je ook niet voor een misstap. Niemand verwacht dat jij geen ups en downs hebt. Dat is gewoon heel menselijk!

Ik las laatst trouwens een interessant wetenschappelijk onderzoek onder verslaafden (eet- en alcoholverslaving). Zij moesten zich meerdere keren per dag voorspiegelen dat ze al (bijvoorbeeld) 10 biertjes of 5 chocoladerepen naar binnen hadden gewerkt, wanneer dit niet zo was! Op die manier zouden de hersenen dit registreren en de verslavings'prikkel' minder doorwerken. Uit het resultaat bleek dat een heel groot deel van de verslaafden ook echt daadwerkelijk minder was gaan gebruiken.
Misschien het proberen waard? Baat het niet...

**Geplaatst**: 24-10-15 13:54

Geplaatst: 24-10-15 13:54

De focus van verslavingszorg is niet gericht op fysieke afhankelijkheid, maar de sociale consequenties van een verslaving. De sociale consequenties van een verslaving zijn doorslaggevend of men in aanmerking komt voor begeleiding/behandeling.

En ja, caffeïnevergiftiging bestaat en is een serieus medisch probleem.

Even een stukje info:
Cafeïneintoxicatie betekent meestal dat er meer dan 300 mg cafeïne in het systeem van een persoon ongeveer drie kopjes sterke koffie in minder dan een uur of zes blikjes Mountain Dew in ongeveer hetzelfde over tijd. Symptomen zijn onder meer rusteloosheid, niet kunnen slapen, agitatie of angst, vaak moeten plassen, spierkrampen en een snelle hartslag. In extreme hoeveelheden, het kan leiden tot hallucinaties, manie, vlagen van depressie, onsamenhangende spraak en zelfs psychotische episoden. Meestal iemand die op ongepaste onrustig of te opgewonden voor de omstandigheden heeft had waarschijnlijk te veel cafeïne.

Cardiovasculair falen is de grootste bedreiging in geval van overmatige inname van cafeïne. U wilt ervoor zorgen dat het slachtoffer ademt en dat zijn neus en keel zijn helder. Bewaken van de hartslag en zorg ervoor dat het regelmatig. Raadpleeg onmiddellijk een arts en volg zijn advies; een antigifcentrum kunnen andere aanbevelingen hebben ook. Sommige artsen zullen een laxeermiddel of actieve kool tabletten voorschrijven. Ziekenhuizen kunnen ook een maagspoeling uitvoeren, waarbij een buisje ingebracht in de maag van het slachtoffer door haar neus moeten leeghalen alles wat zou kunnen worden die nog in daar gaat. Buiten dat, het is meestal gewoon een kwestie van het houden van het slachtoffer stabiel en het voorkomen van meer cafeïne uit het invoeren van haar systeem.

**Geplaatst**: 24-10-15 14:19

Geplaatst: 24-10-15 14:19

Gillbo schreef:
Secricibile een verslaving staat los van intake.Er bestaat nl ook verslaving zoals games, porno, sport enz dat zijn allemaal officieel erkende verslavingen.

Sorry, ik had het anders moeten formuleren. Suiker is niet verslavend zoals verslavende drugs dat zijn. De vergelijking die hier refelmatig gemaakt word met cocaine en zelfs heroine gaat totaal niet op. Zie ook het promotie-onderzoek van professor de jong bij de UU. Het feit dat TS door sommigen met dat soort verslavingeb op een rijtje gezet wordt gezet is onterecht.
Over drugsverslavingen ed heb ik weinig kennis, over suikerverslsving des te meer....