Bokt.nl

**Geplaatst**: 04-12-12 16:17

Geplaatst: 04-12-12 16:17

Vintage schreef:
Ja het is ook zeker een bijwerking van de Mirena
Omdat je hormonen anders worden krijg je sneller cystes!

Bij mij dus juist niet

.

**Geplaatst**: 04-12-12 16:20

Geplaatst: 04-12-12 16:20

Vintage schreef:
Zwitsal schreef:
Een keiharde oorzaak-gevolg relatie is sowieso vrijwel niet te maken binnen de medische wetenschap .
Dat het een een verhoogde kans geeft op het ander (bijv roken op longkanker) is soms wel aan te geven, maar vaak ook alleen als er een heel erg sterk verband is. Is het verband minder sterk dan zal het ene onderzoek bijv wel echt een verband vinden en het andere niet.

Dus om nou te zeggen dat het spiraaltje de oorzaak is van de klachten hier in t topic, dat kan onmogelijk gezegd worden.
Desondanks natuurlijk altijd goed om alert te blijven

Roken en longanker... Volgens mij durven ze dat nog niet eens keihard te roepen..
Het enige wat echt keihard is bewezen: Asbest.

Voor de rest mogen ze niks roepen. Dus om daar nou zo op te vertrouwen
Daarom: je kan wel hypotheses aannemlijk maken

Nee dat is precies wat ik zeg toch?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-12-12 16:26

Geplaatst door de TopicStarter : 04-12-12 16:26

Sterre schreef:
Vintage schreef:
Ja het is ook zeker een bijwerking van de Mirena
Omdat je hormonen anders worden krijg je sneller cystes!

Bij mij dus juist niet .

Niet iedereen hoeft toch elke bijwerking te krijgen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-12-12 16:26

Geplaatst door de TopicStarter : 04-12-12 16:26

Zwitsal schreef:
Nee dat is precies wat ik zeg toch?

Klopt!

**Geplaatst**: 04-12-12 17:08

Geplaatst: 04-12-12 17:08

god

Vintage schreef:
Sterre schreef:
Vintage schreef:
Ja het is ook zeker een bijwerking van de Mirena
Omdat je hormonen anders worden krijg je sneller cystes!

Bij mij dus juist niet .

Niet iedereen hoeft toch elke bijwerking te krijgen

God-zei-gedankt niet

!!
Maar ik de de Mirena juist aangeraden gekregen als midden tégen de cystes

.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-12-12 17:35

Re: Chronisch ziek v/d mirena spiraal

Geplaatst door de TopicStarter : 04-12-12 17:35

Haha, volgens mij huisarts en gyn moet je juíst verwachten in de eerste 3 maanden meer cysten te krijgen.. Maar misschien wordt bij sommige de eisprong zo onderdrukt dat ie weg blijft en je op lange termijn minder cyste krijgt?

**Geplaatst**: 04-12-12 17:51

Re: Chronisch ziek v/d mirena spiraal

Geplaatst: 04-12-12 17:51

Het moeilijke is gewoon dat elk lijf anders is en anders reageert. Ik schrik best van sommige ervaringen hier met Mirena en kan me voorstellen dat diegenen zeggen 'Mirena deugt voor geen meter'. Maar andersen, net zoals ikzelf, zweren erbij en willen nooit iets anders.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-12-12 17:59

Re: Chronisch ziek v/d mirena spiraal

Geplaatst door de TopicStarter : 04-12-12 17:59

Klopt Mars. Vriendinnen van me zijn er heel blij mee en een aantal niet. Ik denk dat, in de meest ideale wereld, we mensen genetisch moeten screenen zodat we kunnen voorspellen hoe ze reageren op medicijnen. Voor sommige dingen word dat al gedaan!

Maarja, duur geintje..

**Geplaatst**: 04-12-12 18:09

Re: Chronisch ziek v/d mirena spiraal

Geplaatst: 04-12-12 18:09

voor mensen die niks willen gebruiken is er ook nog http://www.ladycomp.nl/index.php?rubrie ... e_ladycomp Of het echt altijd werkt durf ik niet te zeggen, ik hoor van veel klanten (werk bij een zorgverzekering) echter hele positieve verhalen

.

Ik vind jou verhaal heel heftig, ik gebruik geen enkele anti-conceptie. Vertrouw mijn vriend en kan niet zwanger worden. Ik heb ook van mijn vriendinnen geen fijne verhalen gehoord over de mirena

**Geplaatst**: 04-12-12 18:35

Re: Chronisch ziek v/d mirena spiraal

Geplaatst: 04-12-12 18:35

Oeh zo'n methode zou ik dan weer niet vertrouwen kirri, dat vind ik toch een beetje Russisch roulette. Maargoed, als het voor sommigen werkt is dat ook prima natuurlijk, ik ben zelf denk ik iets teveel controlfreak voor zulke methodes

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-12-12 19:04

Re: Chronisch ziek v/d mirena spiraal

Geplaatst door de TopicStarter : 04-12-12 19:04

Hahaha, ik zou me er ook onzeker bij voelen en elke maand in spanning zitten

Maar als je een regelmatige menstruatie hebt.. Zou het wel goed betrouwbaar moeten zijn!

**Geplaatst**: 04-12-12 19:52

Re: Chronisch ziek v/d mirena spiraal

Geplaatst: 04-12-12 19:52

ja denk ook zeker dat niet iedereen dit moet gebruiken haha

**Geplaatst**: 04-12-12 21:06

Geplaatst: 04-12-12 21:06

russel schreef:
Ruim 1400 reakties met een tevredenheid van 4,3....vind ik niet echt 99% gaat het goed......

Mensen gaan pas zoeken en schrijven op internet als iets niet bevalt of mis gaat. Ik denk als je een willekeurige steekproef houdt onder zeg 1000 mirena-gebruikers, dat je dan echt wel rond de 90-99% tevreden mensen hebt. Net als met elk medicijn toch?

**Geplaatst**: 04-12-12 21:07

Re: Chronisch ziek v/d mirena spiraal

Geplaatst: 04-12-12 21:07

Ik ben dat wel eens met Jasmijn, het principe van 'geen nieuws goed nieuws' gaat ook in dit geval op

**Geplaatst**: 04-12-12 22:07

Re: Chronisch ziek v/d mirena spiraal

Geplaatst: 04-12-12 22:07

Weet ik niet, ik heb nooit op internet kenbaar gemaakt dat ik ontevreden ben, even als mijn huidige medicijnen niet, om de dood eenvoudige reden, niet klagen maar dragen om dat ik niet zonder kan en de bijwerkingen voor lief moet nemen, ook al vervloek ik ze wel....te bedenken dat ik een half jaar goed ziek ben geweest van generieke medicijn...

Dan vind ik 99 tot 100 % een te strakke statement hoor....mesicijngebruikers zonder bijwerkingen zijn in de minderheid en dan heb ik het over chronisch zieken, mensen die zonder nog zieker worden.

Ik heb vaak geklaagd over van alles maar werd mooi door 2specialisten onder tafel gepraat als niet van de medicijnen en dan lees je gelijke klachten?? Toeval?

Steeds meer sites zijn te vinden over mirena waar negatieve ervaringen mee zijn, zeker nu internet zo is ingeburgerd en dat was 5 jaar geleden een stuk minder, 10 jaar geleden helemaal....

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-12-12 01:03

Geplaatst door de TopicStarter : 05-12-12 01:03

Jasmijn159 schreef:
russel schreef:
Ruim 1400 reakties met een tevredenheid van 4,3....vind ik niet echt 99% gaat het goed......

Mensen gaan pas zoeken en schrijven op internet als iets niet bevalt of mis gaat. Ik denk als je een willekeurige steekproef houdt onder zeg 1000 mirena-gebruikers, dat je dan echt wel rond de 90-99% tevreden mensen hebt. Net als met elk medicijn toch?

Staat toch ook in de intro

en 90% goed vind ik té weinig. dat betekent dat het bij 1 op 10 mis gaat... Vrij grof :')

**Geplaatst**: 05-12-12 01:33

Geplaatst: 05-12-12 01:33

Maar ik moet je wel gelijk geven dat er erg weinig aan voorlichting gedaan wordt over de mogelijke bijwerkingen en gevolgen. Mijn beide gynaecologen (degene die m zette was een andere dan van t consult) hebben helemaal niets noppes nada verteld over bijwerkingen oid. Alleen dat ik t 3-6 maanden te tijd moest geven en dat ik tot die tijd vrij onregelmatig zou kunnen bloeden.
Het is dat ik zelf van te voren altijd dingen opzoek over dingen die m'n lijf ingaan (ook medicijnen) op internet en in m'n farmaco compas.

Maar iemand die minder medisch onderlegt is (ik heb een redelijke medische basis kennis) die zal misschien niet zelf gaan googlen op bijwerkingen ed maar gewoon vertrouwen op de arts. En dan later misschien voor nare verrassingen komen te staan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-12-12 01:40

Re: Chronisch ziek v/d mirena spiraal

Geplaatst door de TopicStarter : 05-12-12 01:40

ik heb een praatje gevonden van een arts die mirena en autoimmuunziekten koppelt. ik laat het bekijken door een paar medisch specialisten en als het klopt zal ik het hier plaatsen..

**Geplaatst**: 05-12-12 02:04

Re: Chronisch ziek v/d mirena spiraal

Geplaatst: 05-12-12 02:04

Als wat klopt? Een paar specialisten kunnen niet zeggen of dat 'de waarheid' is of niet.
Aar ik ben sowieso wel nieuwsgierig naar het filmpje

heb net als jij een medisch gerelateerde studie gedaan , een van m'n keuze vakken was autoimmuunziekten dus ik ben wel geïnteresseerd.

**Geplaatst**: 05-12-12 10:25

Re: Chronisch ziek v/d mirena spiraal

Geplaatst: 05-12-12 10:25

Als gynaecologen geinteresseerd zijn in zo een studie was het allang gedaan...maar dat zijn ze niet, hun tuintje is voorbehoedsmiddel en remedie tegen excessief vloeien, waar het beiden goed tot uitstekend werkt...operatie geslaagd, patient overleden....mawh

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-12-12 11:09

Geplaatst door de TopicStarter : 05-12-12 11:09

Zwitsal schreef:
Als wat klopt? Een paar specialisten kunnen niet zeggen of dat 'de waarheid' is of niet.
Aar ik ben sowieso wel nieuwsgierig naar het filmpje heb net als jij een medisch gerelateerde studie gedaan , een van m'n keuze vakken was autoimmuunziekten dus ik ben wel geïnteresseerd.

De hypothese van die man. Het is een amerikaans arts. maar iedereen kan een witte jas aantrekken, zeggen dat ie arts is, en een filmpje op youtube zetten. Dus ik laat dit eerst aan een paar gynaecologen zien (maar die zijn weer niet goed immunologisch onderlegd, dat is het hele probleem...) om te kijken of het een logisch verhaal is wat deze man zegt.

Artsen krijgen alleen in het eerste jaar van hun bachelor een vakje immunologie, daarna niks meer.. Ik heb 5 jaar lang immunologie gehad, was ook wel duidelijk bij het spreekuur dat ik meer verstand heb van wat er in mijn lichaam gaande is dan de gyn. Zo ook vroegen ze labtesten aan die nergens voor nodig waren maar waar ik wel lekker voor mocht betalen. En labtesten die naar mijn menig veel nuttiger zouden zij, werden niet gedaan. Gelukkig ben ik iets snuggerder dan de gemiddelde patient en heb ik wel toegang tot het eea, dus ik heb lekker mijn eigen behandelplan opgesteld

**Geplaatst**: 05-12-12 11:34

Geplaatst: 05-12-12 11:34

Maar, een geneesmiddel wat voorgeschreven moet worden is toch sowieso een risico nemen? Stel, je krijgt op jonge leeftijd een ontsteking van het een of ander, en je krijgt antibiotica voorgeschreven. Daar blijk je onwijs allergisch/gevoelig/weet ik het wat voor te zijn, en aan de gevolgen van het nemen van zo'n pilletje overlijd je. Is dat de schuld van de arts? De farmaceutische industrie? Mijns inziens is dat gewoon een gevalletje "pech hebben".

Wat mensen nogal eens vergeten, is dat het vruchtbaar zijn geen ziekte is, dat je eisprong op wat voor manier dan ook onderdrukken, en het saboteren van het natuurlijke fenomeen zwanger worden, niet vanzelfsprekend en normaal is. En omdat je dat niet zelf kunt, maar dat je dit via de arts moet laten doen, betekent dat dat er een risico aan verbonden is. En wanneer jij de bijsluiter ziet/opzoekt, zie je al tal van bijwerkingen die niet allemaal even prettig zijn. Op het moment dat jij dus besluit een spiraaltje/de pil/medicatie te nemen, accepteer je dat je kans hebt op die bijwerkingen. Mocht jij -zoals in het geval van TS-, vermoeden dat je een bijwerking waarneemt die niet in de bijsluiter staat, kun je actie ondernemen.

Maar om nou te roepen dat artsen op een soort commisiebasis te werken en meer verdienen naarmate ze meer medicatie voorschrijven, dat de farmaceutische industrie alleen maar dollartekens in de ogen ziet... Dat vind ik persoonlijk erg ver gaan.

En nog even over het teruglezen van horrorverhalen op het internet, al die verschillende krampjes en pijntjes en vermoeidheidjes komen mij met een beetje fantasie ook hartstikke bekend voor, maar als ik goed terugdenk heb ik daar helemaal geen last van gehad, en om ze meteen te linken aan de spiraal, terwijl er voor vermoeidheid en vage pijnklachten wel een miljoen redenen te bedenken zijn....

Edit: Heb de bijsluiter er eens bijgepakt, bij mij staat er bij "vaak voorkomende bijwerkingen": Depressieve stemming, zenuwachtigheid, hoofdpijn, verminderd libido, buikpijn, misselijkheid, acne, rugpijn, pijn in de onderbuik (bekken), pijnlijke menstruatie (dysmenorroe), afscheiding uit de vagina, ontsteking van de schaamlippen of de vagina (vulvovaginitis), gevoelige borsten, pijnlijke borsten, het uitstoten van het UID, gewichtstoename. Dit is bij meer dan 1 op de 100, en minder dan 1 op de 10 vrouwen voor. Dus grofweg 1-10% van de vrouwen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-12-12 12:36

Geplaatst door de TopicStarter : 05-12-12 12:36

Annemijn schreef:
Maar, een geneesmiddel wat voorgeschreven moet worden is toch sowieso een risico nemen? Stel, je krijgt op jonge leeftijd een ontsteking van het een of ander, en je krijgt antibiotica voorgeschreven. Daar blijk je onwijs allergisch/gevoelig/weet ik het wat voor te zijn, en aan de gevolgen van het nemen van zo'n pilletje overlijd je. Is dat de schuld van de arts? De farmaceutische industrie? Mijns inziens is dat gewoon een gevalletje "pech hebben".

Maar om nou te roepen dat artsen op een soort commisiebasis te werken en meer verdienen naarmate ze meer medicatie voorschrijven, dat de farmaceutische industrie alleen maar dollartekens in de ogen ziet... Dat vind ik persoonlijk erg ver gaan.

Klopt. Maar als heel veel mensen pech hebben dan moeten artsen dus hun ogen open doen en er iets mee doen!

En er is nogal een verschil tussen de keuze: doodgaan aan een ontsteking of het risico nemen van de antibiotica. In dit geval ben je ziek en kun je kiezen voor beter worden.

Gezond zijn en een vorm van anticonceptie nemen (waarvan men zegt dat het relatief veilig is) waarna je vervolgens ziek van word is het tegenovergestelde.

Daarnaast zijn er veel meldingen van autoimmuun na mirena.

En helaas is het de waarheid wat betreft farmaceutische industrie. Mijn vriend is arts en 5 van mijn directe vrienden arts/arts in opleiding tot specialist. Hoe sneller ze een patiënt afhandelen, hoe meer geld ze verdienen, hoe meer medicijnen ze voorschrijven hoe meer geld ze verdienen. (wat overigens niet hun eigen keuze is, ze worden verplicht door de zorgverzekering om zo te werken, want die betalen de artsen) Welkom in de wereld van de farmaceutische industrie...! Oja, ga maar eens wat kijken op uitzendig gemist bij de publieke omroepen, genoeg docu's hierover!

In duitsland moeten vrouwen trouwens ene verklaring tekenen voordat de spiraal geplaatst wordt. Dat ze volledig op de hoogte zijn van de vele risico's en niemand aansprakelijk stellen...

**Geplaatst**: 05-12-12 12:47

Geplaatst: 05-12-12 12:47

Vintage schreef:
Klopt. Maar als iets vaak voorkomt dient er onderzoek naar gedaan te worden.

En er is nogal een verschil tussen de keuze: doodgaan aan een ontsteking of het risico nemen van de antibiotica. In dit geval ben je ziek en kun je kiezen voor beter worden.

Gezond zijn en een vorm van anticonceptie nemen waarna je vervolgens ziek van word is het tegenovergestelde.

Alweer te kort door de bocht. Een aantal mensen beweert bepaalde klachten te hebben. Dat betekent nog niet dat het ook daadwerkelijk vaak voor komt (objectief) maar dat het wel door een aantal mensen zo beleefd wordt (subjectief).

Je vergelijking met antibiotica slaat de plank ook compleet mis. Het is lang niet altijd zo dat mensen zonder antibiotica ook daadwerkelijk dood gaan door een ontsteking, of dat de ontsteking ook niet opgelost kan worden zonder gebruik van antibiotica. Er wordt immers nog steeds veel antibiotica voorgeschreven door artsen omdat patienten er om vragen voor hun virale infecties bijvoorbeeld. Er wordt nog steeds veel te veel antibiotica voorgeschreven, wat inderdaad gezondheidseffecten heeft, maar ook resistentie tot gevolg heeft.

Geen anticonceptie betekent óf geen seks óf (ongewenste) kinderen. En dat is in mijn geval in ieder geval ook niet best voor mijn gezondheid :')

Met hormonale anticonceptie beïnvloed je de normale hormonale cyclus in het lichaam, logisch toch dat dat niet gezond kán zijn? Om dat te weten hoef je echt geen arts te zijn

De reden dat ik nogal fel reageer in dit topic is dat bepaalde mensen lijken op te roepen tot massa hysterie, want ineens zijn alle klachten gerelateerd aan de mirena :roll:

En dat is natuurlijk gewoon grote onzin. Wat ook onzin is, is dat artsen de plicht zouden hebben om hun patienten voor te lichten over alle mogelijke bijwekingen. Je hebt ook nog bijsluiters, de rol van de apotheker hierbij en je eigen gezond verstand.

**Geplaatst**: 05-12-12 12:51

Re: Chronisch ziek v/d mirena spiraal

Geplaatst: 05-12-12 12:51

Nouja, ik vind het wel typisch dat ik klachten heb die ik voor de 2e mirena niet had.
Heb lang gedacht dat het niet kon komen door de mirena omdat ik bij de 1e mirena deze klachten niet/minder had, maar vind het wel érg toevallig allemaal...