Bokt.nl

**Geplaatst**: 23-11-09 23:38

Geplaatst: 23-11-09 23:38

ThePast03 schreef:
sifra01 schreef:
Kan heel verhelderend werken anders. Zomaar blind geloven dat de overheid niet iets zou doen wat slecht voor je kan zijn vind ik niet erg slim. Ik ga er (misschien ten onrechte) ook een beetje vanuit dat mensen zelf een beetje kunnen filteren wat alleen paniekzaaierij is en wat enigzins onderbouwd.

Vraag me af hoe jij dan filtert wat echt wetenschappelijk onderbouwd is en wat gewoon grote onzin is?
Buiten de officiele sites om zie ik alleen maar grote onzin op die sites staan die makkelijk te weerleggen zijn als je wat verder zoekt en dat heeft niets te maken met het blind geloven van de overheid.

Gewoon met een beetje gezond verstand. Effecten op lange termijn zijn niet duidelijk, omstreden hulpstoffen en belangenverstrengeling zeggen voor mij genoeg.

Je hoort mij hier ook niet zeggen dat je je niet moet laten vaccineren. Ik kies er alleen absoluut niet voor en ik zeg alleen dat het verhelderend kan werken om eens rond te kijken en te lezen.

**Geplaatst**: 23-11-09 23:48

Re: [Centraal] Mexicaanse Griep.

Geplaatst: 23-11-09 23:48

Wat ik vreemd vind is dat als je symptomen hebt van de [mex.] griep en dus ook hoge koorts,dat je dat toch zelf langs je huisarts moet gaan.Mijn zoon had bijna alle symptonen op 1 na en hoge koorts en moest zelf langs komen op het spreekuur.Hij bleek dus idd. de mexicaanse griep te hebben [sinds vandaag bevestigd].Maar nu heeft hij toch heel die wachtkamer besmet?
En met hoge koorts mag je toch helemaal niet naar buiten.
Vind het een beetje on voorzichtig van deze huisarts.
Nu maar hopen dat ik zelf niet besmet ben geraakt.
Ik ben niet geent tegen deze griep en me zoon was dat dus ook niet.

**Geplaatst**: 23-11-09 23:50

Geplaatst: 23-11-09 23:50

sifra01 schreef:
Gewoon met een beetje gezond verstand. Effecten op lange termijn zijn niet duidelijk, omstreden hulpstoffen en belangenverstrengeling zeggen voor mij genoeg.

En dat is dus paniekzaaierij. Er zijn geen omstreden hulpstoffen en de belangenverstrengeling kun je ook niet aantonen.
Om dit soort berichten zijn de vorige topics gesloten.

**Geplaatst**: 23-11-09 23:55

Re: [Centraal] Mexicaanse Griep.

Geplaatst: 23-11-09 23:55

geen omstreden hulpstoffen... :thimoseral,
en ja het zit wel in de entingen heb zelf de GGD gebeld.
niet wetenschappelijk bewezen,maar voor mijn genoeg bewijs om mijn keuze te maken voor mijn zoontje.
niets paniek zaaien, je mag tegenwoordig amper een andere mening hebben dan de meute anders zaai je paniek of ben je raar...

**Geplaatst**: 24-11-09 00:00

Geplaatst: 24-11-09 00:00

Als er genoeg bewijs zou zijn, zou het toch genoeg zijn om een wetenschappelijk bewijs te vinden.

Verder zou ik ook twijfelen moest ik gezond zijn en geen zorgberoep studeren, normaal dat mensen twijfelen. Veel halen de gewone griepspuit dan ook niet en terecht.

**Geplaatst**: 24-11-09 00:06

Geplaatst: 24-11-09 00:06

kvika schreef:
geen omstreden hulpstoffen... :thimoseral,
en ja het zit wel in de entingen heb zelf de GGD gebeld.
niet wetenschappelijk bewezen,maar voor mijn genoeg bewijs om mijn keuze te maken voor mijn zoontje.
niets paniek zaaien, je mag tegenwoordig amper een andere mening hebben dan de meute anders zaai je paniek of ben je raar...

Dan eet je zeker ook geen vis? Daar zit dat namelijk ook vaak genoeg in.
Dat verhaal over thimoseral is nooit wetenschappelijk onderbouwd en dus een hoaxverhaal.

Het gaat hier niet om meningen maar om feiten. Zodra jij wetenschappelijk kan aantonen dat het ook maar enig gevaar voor de mensheid kan opleveren zal niemand je meer als paniekzaaier zien. En het is meerdere keren uitgebreid onderzocht.
Daarom is het ook zo belangrijk dat er betrouwbare bronnen worden gebruikt.

Van complottheoriëen wordt niemand wijzer.

**Geplaatst**: 24-11-09 00:08

Geplaatst: 24-11-09 00:08

thimoseral is de kwik waar de media ook zo enorm over gestruikeld is en wat inderdaad één van de grote paniekpunten is...

Er zijn 2 kwik verbindingen die gebruikt kunnen worden, één waarbij kwik gebonden is aan een ethyl groep en de andere is de kwik gebonden aan een methyl groep.
De ene is giftig, de andere is onschuldig. Ik weet nu zo gauw even niet welke precies giftig is, maar de onschuldige variant zit als hulpstof in de vaccins.

Waarom? Omdat deze verbinding in een super lage dosering een goed anti-bacterieel effect geeft, waardoor men met zekerheid kan zeggen dat je door de vaccinatie niet ook allerlei vervelende bacterieën ingespoten zou krijgen.

**Geplaatst**: 24-11-09 00:18

Re: [Centraal] Mexicaanse Griep.

Geplaatst: 24-11-09 00:18

Raar dat alleen in Nederland degene met kwikverbinding wordt gebruikt en de Nederlandse militairen en de rest van Europa deze niet krijgt.

**Geplaatst**: 24-11-09 00:20

Geplaatst: 24-11-09 00:20

Is het raar dat ik vind dat die hele MG een soort van paniek zaaien is? (op de echt kwetsbare mensen/kinderen na dan, wat overigens ook geldt bij de 'gewone' griep

). De media is echt te erg voor woorden. De gewone griep velt nog steeds meer slachtoffers in ons land, tot op heden (als ik kijk naar de telling van de slachtoffers).

Ik ken inmiddels diverse mensen en kinderen die het gehad hebben en ze leven allemaal nog, hoor.
Natuurlijk is het rot als je ziek wordt, natuurlijk moet je zorgen dat je ernstige complicaties kan voorkomen, maar als je gewoon kerngezond bent, is het dan niet beter om zelf antistoffen aan te maken?

Verder vind ik het ook raar dat er diverse vaccinaties in omloop zijn. Bij de HA krijg je een andere dan bij de GGD. ?

**Geplaatst**: 24-11-09 00:23

Re: [Centraal] Mexicaanse Griep.

Geplaatst: 24-11-09 00:23

als je kerngezond bent en niet tot de risicogroep behoort, krijg je de spuit ook niet.

ik heb echt al die sites ook gelezen,

maar goed bijna iedereen heeft toch al zijn entingen gehad zoals dkpt enz enz, daar zitten dezelde hulpstoffen in,
ook in vis zit kwik, ook in makeup zitten stoffen die je niet wilt.
je kan het zo gek maken als je zelf wilt.

vind wel dat iedereen een eigen keus moet hebben, en ja ook als je als verpleegkundige werkt, maar om nou dingen te gaan roepen en niet te onderbouwen, zoals hier wordt gedaan, nee dat moet je niet doen, je schiet er immers niets mee op.

**Geplaatst**: 24-11-09 00:23

Geplaatst: 24-11-09 00:23

Als het goed is wordt overal in Nl met dezelfde entstof gewerkt.
Onze overheid heeft in het begin van het hele griepverhaal, toen wij nog niet eens officieel bevestigde patienten hadden, al entstoffen besteld.
Op dat moment was nog niet duidelijk of één of meer entingen noodzakelijk waren voor een goede immunisatie.
Onze overheid heeft gekozen voor dit merk vaccin, later werden nog anderen ontwikkeld met iets andere hulpstoffen en ook een ander effect, waardoor in bijna alle andere landen maar 1 enting nodig is.
Maar toen stond de bestelling van Nl al.
Waarom de overheid er voor gekozen heeft zo vroeg al te bestellen weet ik niet.
Is het fout van ze? Dat weet ik ook niet, ik mag aannemen dat dat gedaan is omdat ze het beste met ons als bevolking voor hebben.

**Geplaatst**: 24-11-09 00:25

Re: [Centraal] Mexicaanse Griep.

Geplaatst: 24-11-09 00:25

nee in nl wordt met 2 entingen gewerkt, huisarts heeft echt wel een andere als de ggd, daarom moet je ook de 1ste en 2de prik bij dezelde instantie halen, om zo te voorkomen dat je met 2 verschillende vaccens geent wordt.

**Geplaatst**: 24-11-09 00:27

Re: [Centraal] Mexicaanse Griep.

Geplaatst: 24-11-09 00:27

Ok, dat wist ik niet. Bij het vaccinatieprogramma in het LUMC, waar ik hem als medewerker ben gaan halen werd gezegd dat het overal dezelfde was en dat de eerste en tweede bij dezelfde instantie gehaald moeten worden vanwege de boekhouding rondom het hele gebeuren.
Maar goed, 2 verschillende zou op zich natuurlijk ook kunnen, er zijn wereldwijd een aantal verschillende vaccins, van verschillende fabrikanten.

**Geplaatst**: 24-11-09 00:28

Geplaatst: 24-11-09 00:28

Ik zie dit topic net voorbij komen, en heb toch wel een vraag. Wat is de Mexicaanse griep andes dan de ''gewone' griep?

**Geplaatst**: 24-11-09 00:28

Geplaatst: 24-11-09 00:28

dobbel schreef:
als je kerngezond bent en niet tot de risicogroep behoort, krijg je de spuit ook niet.

ik heb echt al die sites ook gelezen,

maar goed bijna iedereen heeft toch al zijn entingen gehad zoals dkpt enz enz, daar zitten dezelde hulpstoffen in,
ook in vis zit kwik, ook in makeup zitten stoffen die je niet wilt.
je kan het zo gek maken als je zelf wilt.

vind wel dat iedereen een eigen keus moet hebben, en ja ook als je als verpleegkundige werkt, maar om nou dingen te gaan roepen en niet te onderbouwen, zoals hier wordt gedaan, nee dat moet je niet doen, je schiet er immers niets mee op.

Mijn kind zou wel tot de risicogroepen behoren. Ze is nog net geen 5 jaar, maar is kerngezond. Bij haar op school waart het virus al wekenlang bij haar leeftijdgenootjes. Ze hebben alles prima overleefd, het was gewoon een goede griep, hoor ik van de ouders. Ik vind ziektes als polio wat anders, omdat je daar zelf geen antistoffen tegen kunt maken.....

Ieder zijn keuze, hoor, maar ik vind de MG zwaar overtrokken als ik me bedenk hoe jaar in, jaar uit al zoveel mensen ziek worden van de 'gewone' griep, waar je ook heel ziek van kunt zijn en die jaarlijks misschien nog wel meer slachtoffers maakt onder kwetsbare groepen (zieke mensen/oude mensen).

Ik weet van een medisch specialist dat er met verschillende vaccinaties gewerkt wordt, vandaar mijn opmerking hierover...

**Geplaatst**: 24-11-09 00:29

Geplaatst: 24-11-09 00:29

Twiggy2008 schreef:
Is het raar dat ik vind dat die hele MG een soort van paniek zaaien is? (op de echt kwetsbare mensen/kinderen na dan, wat overigens ook geldt bij de 'gewone' griep ). De media is echt te erg voor woorden. De gewone griep velt nog steeds meer slachtoffers in ons land, tot op heden (als ik kijk naar de telling van de slachtoffers).

Ik ken inmiddels diverse mensen en kinderen die het gehad hebben en ze leven allemaal nog, hoor.
Natuurlijk is het rot als je ziek wordt, natuurlijk moet je zorgen dat je ernstige complicaties kan voorkomen, maar als je gewoon kerngezond bent, is het dan niet beter om zelf antistoffen aan te maken?

Verder vind ik het ook raar dat er diverse vaccinaties in omloop zijn. Bij de HA krijg je een andere dan bij de GGD. ?

http://www.nubijlage.nl/mexicaanse-grie ... griep.html

-Verhoudingsgewijs zijn de meeste patiënten in het ziekenhuis kinderen tot en met vier jaar.-

Hou er rekening mee dat bijvoorbeeld obesitas ook als onderliggende ziekte wordt gezien en iets "simpels" als bronchitus ook.
Alleen al het feit dat vooral jonge kinderen erg ziek worden maakt dit anders dan andere griepsoorten.

Heb je een bron voor je bewering dat de HA een andere vaccinatie geeft dan de GGD?

**Geplaatst**: 24-11-09 00:32

Geplaatst: 24-11-09 00:32

Nickeltje schreef:
thimoseral is de kwik waar de media ook zo enorm over gestruikeld is en wat inderdaad één van de grote paniekpunten is...

Er zijn 2 kwik verbindingen die gebruikt kunnen worden, één waarbij kwik gebonden is aan een ethyl groep en de andere is de kwik gebonden aan een methyl groep.
De ene is giftig, de andere is onschuldig. Ik weet nu zo gauw even niet welke precies giftig is, maar de onschuldige variant zit als hulpstof in de vaccins.

Waarom? Omdat deze verbinding in een super lage dosering een goed anti-bacterieel effect geeft, waardoor men met zekerheid kan zeggen dat je door de vaccinatie niet ook allerlei vervelende bacterieën ingespoten zou krijgen.

Ik heb hiernaar geinformeerd en de kwikvariant welke in het vaccin zit gaat om een organische variant welke binnen een week zelf door het lichaam wordt afgebroken

Laatst bijgewerkt door Cyntje op 24-11-09 00:32, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 24-11-09 00:32

Geplaatst: 24-11-09 00:32

ThePast03, ja hoor, van het Ministerie van Volksgezondheid zelf.

Staat in hun gele folder die ze meegestuurd hebben met de oproep voor vaccinatie voor kinderen t/m 4 jaar.

Verder zou ik graag eens willen weten of die kinderen in het ziekenhuis kinderen zijn met onderliggende gezondheidsproblemen. Ik ken uit mijn directe omgeving al diverse mensen/kinderen, die het gewoon thuis uitgeziekt hebben, net als bij een gewone griep. Zit zelfs een kindje met astma tussen. Natuurlijk is het heftig, zo'n weekje of twee weken ziek, maar dat geldt toch ook voor de gewone griep? Ik weet niet of jullie vroeger wel eens de gewone griep gehad hebben.....

Laatst bijgewerkt door Twiggy2008 op 24-11-09 00:34, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 24-11-09 00:33

Geplaatst: 24-11-09 00:33

Precies, en dat maakt hem onschuldig.

ThePast03, het klopt wel van die 2 vaccins, ik was ook verbaasd en nieuwsgierig maar de site van de GGD, die ik toch wel als goede bron mag beschouwen, geeft daar uitleg over.
Ik hoop dat deze link werkt:
http://www.grieppandemie.nl/veelgesteld ... nodeId=476

edit, die link werkt gedeeltelijk, maar in de vragen lijst in deze link staat ook waarom er 2 vaccins zijn...

**Geplaatst**: 24-11-09 00:40

Geplaatst: 24-11-09 00:40

Twiggy2008 schreef:
[*olduser*], ja hoor, van het Ministerie van Volksgezondheid zelf.
Staat in hun gele folder die ze meegestuurd hebben met de oproep voor vaccinatie voor kinderen t/m 4 jaar.

Verder zou ik graag eens willen weten of die kinderen in het ziekenhuis kinderen zijn met onderliggende gezondheidsproblemen. Ik ken uit mijn directe omgeving al diverse mensen/kinderen, die het gewoon thuis uitgeziekt hebben, net als bij een gewone griep. Zit zelfs een kindje met astma tussen. Natuurlijk is het heftig, zo'n weekje of twee weken ziek, maar dat geldt toch ook voor de gewone griep? Ik weet niet of jullie vroeger wel eens de gewone griep gehad hebben.....

Er staat in de link dat ze onderliggende gezondheidsproblemen hadden, maar zoals ik al zei rekenen ze obesitas en bronchitus ook daartoe. Dit was het overzicht van de laatste week, hiervoor zijn ook jonge kinderen overleden die geen onderliggende ziektes hadden.
Het verschil met de gewone griep is dat dit een pandemie is (en dus veel zieken en veel kans op besmetting) en omdat dit vooral de jongeren treft.
Ik heb als jong kind nooit griep gehad, wel de bekende kinderziektes.
Verder moet je gewoon doen waar jij je goed bij voelt, maar om het allemaal paniekzaaierij te noemen is nu ook weer niet nodig.

Nickeltje, ik zeg niet dat ik het niet geloofde maar wilde alleen graag een bron zien. Het wordt overigens idd duidelijk uitgelegd waarom er 2 zijn.

**Geplaatst**: 24-11-09 00:42

Re: [Centraal] Mexicaanse Griep.

Geplaatst: 24-11-09 00:42

ThePast03, zo was mijn post ook niet bedoeld hoor, ik geloofde het zelf eigenlijk niet helemaal omdat mij in het LUMC iets anders was verteld en ik ben daarom gaan zoeken.

De uitleg van de GGD is inderdaad erg duidelijk en ziet er ook compleet uit, met merknamen en fabrikanten en waarom enzo.

**Geplaatst**: 24-11-09 00:49

Geplaatst: 24-11-09 00:49

ThePast03, ik kan me heel goed voorstellen dat ze bv obesitas en bronchitis ook daartoe berekenen, hoor. Die hakken er ook nogal op in, op je gezondheid.

Hoeveel jonge, kerngezonde kinderen zijn er overleden? Hoe oud waren ze? Waar zijn ze precies aan overleden? En wat is de bron?

**Geplaatst**: 24-11-09 00:53

Geplaatst: 24-11-09 00:53

Twiggy2008 schreef:
[*olduser*], ik kan me heel goed voorstellen dat ze bv obesitas en bronchitis ook daartoe berekenen, hoor. Die hakken er ook nogal op in, op je gezondheid.

Hoeveel jonge, kerngezonde kinderen zijn er overleden? Hoe oud waren ze? Waar zijn ze precies aan overleden? En wat is de bron?

De bron is gewoon het RIVM, die geven wekenlijks een persbericht uit waar het allemaal in staat. Kun je dus ook gewoon terug vinden.
Ze zijn allemaal overleden aan de Mexicaanse griep, dat is in ieder geval onderzocht.
Hoeveel weet ik niet zo uit mijn hoofd.

Persoonlijk vind ik het triest dat mensen elke keer zeggen: oh maar die had al een onderliggende ziekte. Alsof een kind (of volwassen iemand) niet gewoon had door kunnen leven met obesitas, bronchitus en astma.
Hoeveel kinderen ken jij die overleden zijn aan de "gewone" griep, met of zonder onderliggende ziektes?

**Geplaatst**: 24-11-09 01:03

Geplaatst: 24-11-09 01:03

ThePast03 schreef:
De bron is gewoon het RIVM, die geven wekenlijks een persbericht uit waar het allemaal in staat. Kun je dus ook gewoon terug vinden.
Ze zijn allemaal overleden aan de Mexicaanse griep, dat is in ieder geval onderzocht.
Hoeveel weet ik niet zo uit mijn hoofd.

Persoonlijk vind ik het triest dat mensen elke keer zeggen: oh maar die had al een onderliggende ziekte. Alsof een kind (of volwassen iemand) niet gewoon had door kunnen leven met obesitas, bronchitus en astma.
Hoeveel kinderen ken jij die overleden zijn aan de "gewone" griep, met of zonder onderliggende ziektes?

Ik ken persoonlijk geen enkel kind wat is overleden aan een 'gewone' griep of de MG, geen gezonde en geen zieke kinderen. Gelukkig niet. Ik heb wel volwassen en oudere mensen gekend die aan een longonsteking overleden zijn, toen ze al in een situatie van minder weerstand zaten (Aids patienten, kanker patienten, hartpatienten, etc.), overigens heb ik het dan niet over de MG, waar daar ken ik niet een slachtoffer van. Ik ken die gevallen alleen uit de media en dan lees je meestal niet de ware achtergrond. Waar ik juist nieuwsgierig naar ben, want dat bepaalt voor mij wat meer of ik oprecht bang moet zijn of niet.

Obesitas zie ik zeer zeker als een levensbedreigend probleem. Ik heb aardig wat mensen gekend met obesitas en die waren echt niet gezond meer. Bronchitis heb je in allerlei vormen, van mild tot heel zwaar. Van chronisch tot niet-chronisch (die vorm heb ik als kind meerdere malen gehad, was vervelend, maar niet gevaarlijk).
Ik heb helaas geen persberichten van het RIVM, zal eens kijken wat ik kan vinden..... Toch gek dat niemand weet hoe dit echt zit.

Overigens is elk slachtoffer vreselijk. Daar kan ik duidelijk over zijn.

Edit: Ik kan overigens niets vinden van het RIVM over de Nederlandse slachtoffers. Hou me aanbevolen als iemand hier juiste publicaties over kan vinden.

**Geplaatst**: 24-11-09 01:07

Geplaatst: 24-11-09 01:07

Heb ook even wat gezocht naar cijfers:

Bron: http://www.nubijlage.nl/mexicaanse-grie ... ekend.html

Tot en met 11 november lagen er in totaal 909 mensen in het ziekenhuis met het griepvirus. Bij 86 procent van de patiënten die stierven aan de griep was er sprake van onderliggende medische problematiek, bij de mensen die in het ziekenhuis zijn opgenomen is dat 60 procent. Vooralsnog is er niemand overleden die was ingeënt tegen de Mexicaanse griep.

En bron: http://www.nrc.nl/achtergrond/griepviru ... uitgebreid
Volgens Osterhaus zijn in Australië en Nieuw-Zeeland relatief veel kinderen overleden aan de Mexicaanse griep en had een kwart van hen geen onderliggende ziektes.

Dat laatste bericht is van oktober toen er nog werd bekeken of jonge kinderen wel of niet ingeënt moesten worden.
Een totaalaantal van de sterfgevallen onder jonge kinderen in Nederland heb ik nog niet gevonden, maar ik vind een kwart met geen onderliggende ziektes behoorlijk veel.