Viruswaanzin

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
vivana

Berichten: 3267
Geregistreerd: 22-12-04
Woonplaats: plekje onder de horizon

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-20 18:27

vivana schreef:
Kinke schreef:
Ik heb van iem gehoort die zelf specialist arts is dat'n test alleen nut heeft als ze deze vanuit je longen nemen....‍♀️

Heeft de test die nu genomen wordt dan wel zin? Of hoe bedoel je dit?

Dat zegt de arts idd...deze heeft geen zin.‍♀️

Shadow0

Berichten: 44636
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: Viruswaanzin

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-20 18:29

Dat klopt niet, maar wie is de arts die die onzin beweert? Heb je een controleerbare bron?

Anoeska

Berichten: 5899
Geregistreerd: 01-01-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-20 18:29

Is het heel erg als ik zeg ‘wat maakt het eigenlijk uit’. Natuurlijk is het oerstom dat deze minister zich niet aan de regels kan houden. En is het meer dan terecht dat hij door het stof kruipt. Maar stel dat hij aftreedt, wat verandert er dan? We mogen dan echt niet ineens allemaal met elkaar knuffelen. Er komt gewoon een nieuwe minister, die op dezelfde strenge wijze hetzelfde beleid gaat uitvoeren. Is het dan eigenlijk niet handiger om gewoon de minister te houden die nu al maanden ervaring heeft met dit dossier. Een nieuwe inwerken kost ook weer tijd.

In het bredere perspectief zitten we gewoon met een pandemie van een heel vervelend virus. De foto’s van de trouwdag van de minister zijn toch een beetje een bijzaak (hoe stom het ook blijft natuurlijk).

_Penotti
Berichten: 6267
Geregistreerd: 28-02-20
Woonplaats: Tussen de velden

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-20 18:32

Anoeska schreef:
Is het heel erg als ik zeg ‘wat maakt het eigenlijk uit’. Natuurlijk is het oerstom dat deze minister zich niet aan de regels kan houden. En is het meer dan terecht dat hij door het stof kruipt. Maar stel dat hij aftreedt, wat verandert er dan? We mogen dan echt niet ineens allemaal met elkaar knuffelen. Er komt gewoon een nieuwe minister, die op dezelfde strenge wijze hetzelfde beleid gaat uitvoeren. Is het dan eigenlijk niet handiger om gewoon de minister te houden die nu al maanden ervaring heeft met dit dossier. Een nieuwe inwerken kost ook weer tijd.

Omdat burgers er wel hun baan om kwijt kunnen raken. Of niet aangenomen worden daardoor.
Jij zou maar net geen verlenging van je baan krijgen omdat een boa heeft gezien dat je in het park te dicht bij een ander zat.

IMANDRA

Berichten: 10497
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-20 18:32

_Penotti schreef:
Ja en nee.
Die voorbeeldfunctie is bij hem wel meer dan de politieman die prive wat verkeerd doet, tenminste dat vind ik.
We hebben het hier over DE beleidsman wat dat betreft.

En wie zegt dat niet iemand de buurman zo pakt?
Als dit dus kan zo te lezen.


Als je een voorbeeld wil stellen dan bestraf je diegene op de strengst mogelijke wijze die er is, binnen de gestelde consequenties en handelingen van die overtreding.

Even een extreem voorbeeld:

Als de minister-president door rood rijdt ga je hem ook niet 25 jaar lang in de cel gooien, puur omdat hij een voorbeeldfunctie heeft.

Als je normale burgers ook niet gaat vervolgen dmv een foto als bewijs, moet je dat bij iemand in een voorbeeldfunctie ook niet doen.

Nogmaals: haalt niet weg dat hij diep door het stof moet en eigenlijk op moet stappen.

_Penotti
Berichten: 6267
Geregistreerd: 28-02-20
Woonplaats: Tussen de velden

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-20 18:36

IMANDRA schreef:
_Penotti schreef:
Ja en nee.
Die voorbeeldfunctie is bij hem wel meer dan de politieman die prive wat verkeerd doet, tenminste dat vind ik.
We hebben het hier over DE beleidsman wat dat betreft.

En wie zegt dat niet iemand de buurman zo pakt?
Als dit dus kan zo te lezen.


Als je een voorbeeld wil stellen dan bestraf je diegene op de strengst mogelijke wijze die er is, binnen de gestelde consequenties en handelingen van die overtreding.

Even een extreem voorbeeld:

Als de minister-president door rood rijdt ga je hem ook niet 25 jaar lang in de cel gooien, puur omdat hij een voorbeeldfunctie heeft.

Maar hem wel die 390,- boete geven en niet zeggen, jij hoeft dat niet.

En andere burgers kunnen ook hun baan vergeten als die VOG meegerekend word.
Ik zou dus nu geen baan kunnen krijgen als ik wel een boete zou krijgen. Ik word namelijk compleet gescreend door de politie, niet alleen maar een VOG.
En dan ben ik toch wel wat minder in functie dan een minister :+

IMANDRA

Berichten: 10497
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-20 18:37

_Penotti schreef:
IMANDRA schreef:

Als je een voorbeeld wil stellen dan bestraf je diegene op de strengst mogelijke wijze die er is, binnen de gestelde consequenties en handelingen van die overtreding.

Even een extreem voorbeeld:

Als de minister-president door rood rijdt ga je hem ook niet 25 jaar lang in de cel gooien, puur omdat hij een voorbeeldfunctie heeft.

Maar hem wel die 390,- boete geven en niet zeggen, jij hoeft dat niet.

En andere burgers kunnen ook hun baan vergeten als die VOG meegerekend word.
Ik zou dus nu geen baan kunnen krijgen als ik wel een boete zou krijgen. Ik word namelijk compleet gescreend door de politie, niet alleen maar een VOG.
En dan ben ik toch wel wat minder in functie dan een minister :+


Maar je geeft burgers ook geen boete of VOG op basis van een foto. Jij hebt ook geen consequenties als je een dergelijke foto online plaatst (of een vriend van je dat doet). Waarom dat wel bij hem doen?

Had hij het boetebedrag overigens niet gedoneerd? Dat vind ik persoonlijk ook een goed compromis, wat de straf betreft in ieder geval.

BigOne
Berichten: 41512
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-20 18:38

Door een Corona boete krijg je GEEN strafblad mits je niet nog van alles op je conto hebt staan. Dus een baan aan je neus voorbij door een Corona boete zal normaal gesproken niet gebeuren , ook tijdens de persconferentie gisteren nog weer opnieuw uitgelegd . Je krijgt gewoon een VOG.
Heb net de bosjes foto’s van onze nationale paparazzi gezien en vind het nogal meevallen.
Laatst bijgewerkt door BigOne op 02-09-20 18:39, in het totaal 1 keer bewerkt

_Penotti
Berichten: 6267
Geregistreerd: 28-02-20
Woonplaats: Tussen de velden

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-20 18:39

bigone schreef:
Door een Corona boete krijg je GEEN strafblad mits je niet nog van alles op je conto hebt staan. Dus een baan aan je neus voorbij door een Corona boete zal normaal gesproken niet gebeuren , ook tijdens de persconferentie gisteren nog weer opnieuw uitgelegd . Je krijgt gewoon een VOG.

Zie link hierboven.

Imandra, zou dus wel kunnen via een foto als je trouw leest.

IMANDRA

Berichten: 10497
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-20 18:40

_Penotti schreef:
bigone schreef:
Door een Corona boete krijg je GEEN strafblad mits je niet nog van alles op je conto hebt staan. Dus een baan aan je neus voorbij door een Corona boete zal normaal gesproken niet gebeuren , ook tijdens de persconferentie gisteren nog weer opnieuw uitgelegd . Je krijgt gewoon een VOG.

Zie link hierboven.

Imandra, zou dus wel kunnen via een foto als je trouw leest.


Heel technisch gezien juridisch? Sure.
Wil je dat precedent scheppen en het daadwerkelijk in de praktijk brengen?
Zeker niet.

Als je het bij hem doet, moet het ook een optie zijn om op burgers toe te passen. Dat wil je echt niet.

_Penotti
Berichten: 6267
Geregistreerd: 28-02-20
Woonplaats: Tussen de velden

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-20 18:41

Of juist bij hem wel en zeggen, kijk, dat is zoals het ook kan als je aan feesten doet die niet voldoen.
Zeik wat minder over de regels, jullie burgers worden genoeg gematst.

verootjoo
Berichten: 36809
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-20 18:42

vivana schreef:
Citaat:
Heeft de test die nu genomen wordt dan wel zin? Of hoe bedoel je dit?

Dat zegt de arts idd...deze heeft geen zin.‍♀️


Natuurlijk heeft die test wel zin en is hij geschikt voor het doel van de test.
Misschien heb je de arts verkeerd begrepen ofzo, of heeft die arts het niet goed uitgelegd, maar al dat getest is zeker niet nutteloos :7

En waarom plaats je achter al je berichten dat tekentje?

Shadow0

Berichten: 44636
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-20 18:44

IMANDRA schreef:
Had hij het boetebedrag overigens niet gedoneerd? Dat vind ik persoonlijk ook een goed compromis, wat de straf betreft in ieder geval.


Ik niet hoor. Als daar echt een handhaver was langsgekomen dan had *iedereen* die boete mogelijk gekregen. Plus dat 390 euro voor studenten (zeker als hun bijbaan ook nog is verdwenen) of iemand met minimuminkomen behoorlijk fors is, maar voor een minister (170.000 euro per jaar) toch ietsjes minder indrukwekkend.

(En dan nog zou ik de bonnetjes heel goed nagaan om te kijken of hij het niet per ongeluk ergens als kosten declareert of op de partijfinanciering gooit of wat dan ook, want dat soort dingen gebeuren met regelmaat.)

IMANDRA

Berichten: 10497
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-20 18:45

_Penotti schreef:
Of juist bij hem wel en zeggen, kijk, dat is zoals het ook kan als je aan feesten doet die niet voldoen.
Zeik wat minder over de regels, jullie burgers worden genoeg gematst.


Nee, want als je het bij hem doet, dan zou je datzelfde bij een burger ook moeten kunnen doen.
Het schept precedent (sidenote: ik heb totaal geen juridische achtergrond dus als ik dit fout zeg, verbeter me gerust).

@Shadow: ik doel simpelweg op het beboeten n.a.v. een foto, niet hem/de mensen daar beboeten in het algemeen :).

_Penotti
Berichten: 6267
Geregistreerd: 28-02-20
Woonplaats: Tussen de velden

Re: Viruswaanzin

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-20 18:48

Ik ben ook geen jurist, ik denk dat precedent niet nodig is. Want het kan zo al staat er in de link van trouw. Dus daar hoef je je niet op te beroepen.

Maar ja ik zie wel een groot verschil tussen hij en een burger die het misschien toch al onzin vind, of hij die mensen een aso noemt als ze niet zijn opgelegde regels volgen.

IMANDRA

Berichten: 10497
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-20 18:49

_Penotti schreef:
Ik ben ook geen jurist, ik denk dat precedent niet nodig is. Want het kan zo al staat er in de link van trouw. Dus daar hoef je je niet op te beroepen.

Maar ja ik zie wel een groot verschil tussen hij en een burger die het misschien toch al onzin vind, of hij die mensen een aso noemt als ze niet zijn opgelegde regels volgen.


Precedent is iets anders dan iets wat technisch mogelijk is volgens de letters van de wet.

_Penotti
Berichten: 6267
Geregistreerd: 28-02-20
Woonplaats: Tussen de velden

Re: Viruswaanzin

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-20 18:55

Ik weet wat een precedent is.
Maar lijkt me hier niet van toepassing, zelfs niet als de minister nu door een foto de boete krijgt.

Cer

Berichten: 31989
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Viruswaanzin

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-20 18:59

Shadow, als daar echt een handhaver langs was gekomen is het nog maar de vraag of iedereen een boete had gekregen... ik denk dat er veel situaties geweest zijn waar geen boetes zijn gegeven ...

Loretta
Berichten: 10243
Geregistreerd: 11-01-04

Re: Viruswaanzin

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-20 19:02

Ik ben ook geen jurist. Maar rechtsgeleerden hebben wel hun twijfels over de houdbaarheid van de Coronaboetes in het algemeen. De eersten komen binnenkort voor de rechter.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-20 19:13

Anoeska schreef:
Is het heel erg als ik zeg ‘wat maakt het eigenlijk uit’. Natuurlijk is het oerstom dat deze minister zich niet aan de regels kan houden. En is het meer dan terecht dat hij door het stof kruipt. Maar stel dat hij aftreedt, wat verandert er dan? We mogen dan echt niet ineens allemaal met elkaar knuffelen. Er komt gewoon een nieuwe minister, die op dezelfde strenge wijze hetzelfde beleid gaat uitvoeren. Is het dan eigenlijk niet handiger om gewoon de minister te houden die nu al maanden ervaring heeft met dit dossier. Een nieuwe inwerken kost ook weer tijd.

In het bredere perspectief zitten we gewoon met een pandemie van een heel vervelend virus. De foto’s van de trouwdag van de minister zijn toch een beetje een bijzaak (hoe stom het ook blijft natuurlijk).

Het gaat om de geloofwaardigheid, dat is zeker geen bijzaak.

Het maakt mij heel veel uit merk ik bij mezelf. Als hij blijft zitten is het kabinet en het hele beleid compleet ongeloofwaardig geworden voor mij. En daar zal ik vast niet alleen in zijn, als ik het zo om me heen hoorde vandaag op het werk := .

Ik heb me echt netjes aan de regels geprobeerd te houden afgelopen half jaar, wat best moeilijk was. Bijvoorbeeld op de crematie van mijn oom waar we op afstand van elkaar moesten blijven, elkaar niet mochten troosten als iemand huilde en we niet mochten napraten, want we werden meteen de deur uitgewerkt, koffie na afloop mocht toen nog niet.
Er zijn heel veel mensen met dit soort verhalen.

En dan zie ik nu onze minister gewoon lak hebben aan de regels, want daar komt het nu toch wel op neer. Het was niet een moment van onachtzaamheid. Met arm om iemand heen, handen schuddend en boven op elkaar. Ik vind dat heel pijnlijk om te zien en ben er helemaal klaar mee. Van mij hoeft hij geen boete te krijgen, hij moet gewoon wegwezen. Wie gaat hem nu nog serieus nemen?

Anoeska

Berichten: 5899
Geregistreerd: 01-01-03

Re: Viruswaanzin

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-20 19:34

Dan zitten wij anders in elkaar (en dat is prima). Ik hou me aan de regels omdat ze op mij logisch en doordacht overkomen. En omdat ik denk dat ik zo mn steentje bijdraag aan het beperken van het virus. Het maakt mij daarbij echt niet uit of de minister op de bruiloft z’n moeder geknuffeld heeft. Ik vind hem wel oerstom, maar in het grotere plaatje maakt het voor mij niet zoveel uit voor mn handelen.

Sky_Britt

Berichten: 1173
Geregistreerd: 14-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-20 19:43

_Penotti schreef:
Ik weet wat een precedent is.
Maar lijkt me hier niet van toepassing, zelfs niet als de minister nu door een foto de boete krijgt.


Ik denk het wel want dan kan voortaan iedereen die iets strafbaars van een andere burger op de foto heeft staan via de rechtbank gaan eisen dat het OM diegene vervolgd. Het wordt voor een rechter dan een stuk moeilijker om dat af te wijzen als dat met deze zaak zo gedaan zou worden.
Mischien heb ik teveel tv programma's gekeken maar volgensmij zijn er redelijk wat mensen bereid om een soort van heksenjacht te beginnen als ze eenmaal bonje hebben met iemand :')

_Penotti
Berichten: 6267
Geregistreerd: 28-02-20
Woonplaats: Tussen de velden

Re: Viruswaanzin

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-20 19:54

Ja klopt, dan kunnen ze dat niet meer makkelijk, maar als ik in trouw lees zouden ze dat nu ook al niet goed kunnen. Of ik pak dat te letterlijk, dat kan ook :)

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-20 20:08

Anoeska schreef:
Dan zitten wij anders in elkaar (en dat is prima). Ik hou me aan de regels omdat ze op mij logisch en doordacht overkomen. En omdat ik denk dat ik zo mn steentje bijdraag aan het beperken van het virus. Het maakt mij daarbij echt niet uit of de minister op de bruiloft z’n moeder geknuffeld heeft. Ik vind hem wel oerstom, maar in het grotere plaatje maakt het voor mij niet zoveel uit voor mn handelen.

Ik zeg toch ook nergens dat het uitmaakt voor mijn handelen. Het maakt uit in hoe ik denk over ons kabinet en hoe geloofwaardig ik ze vind. Het heeft ook niets te maken met waarom jij of ik de regels volg, daarin verschillen wij nl helemaal niet.

Als de minister de regels nou ook logisch en weldoordacht zou vinden, net als jij, dan zou hij zich er wel aan gehouden hebben. Dat hij dat niet gedaan heeft en er ook nog over loog maakt hem ongeloofwaardig en onbetrouwbaar in mijn ogen. Ik vind geloofwaardig en integriteit van groot belang bij een minister van justitie, jij denkt daar misschien anders over.

Electra63

Berichten: 19933
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-20 20:54

Anoeska schreef:
Dan zitten wij anders in elkaar (en dat is prima). Ik hou me aan de regels omdat ze op mij logisch en doordacht overkomen. En omdat ik denk dat ik zo mn steentje bijdraag aan het beperken van het virus. Het maakt mij daarbij echt niet uit of de minister op de bruiloft z’n moeder geknuffeld heeft. Ik vind hem wel oerstom, maar in het grotere plaatje maakt het voor mij niet zoveel uit voor mn handelen.



Zo sta ik er ook in.

Daarbij kom je af en toe toch in situaties dat het lastig is om de 1,5 meter aan te houden.
Of toch soms nog te dichtbij komt.

Maar hij had beter zijn bruiloft nog kleiner kunnen vieren of uitstellen.

Wij zouden vrijdag een bruiloft met feest hebben van vrienden.
Maar zij hebben het feest geannuleerd.
Zij vieren het nu klein, met alleen naaste familie en een diner en slapen in een hotel.
Feest voor genodigden met zanger is afgezegd.