Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-03-10 18:30

Geplaatst: 13-03-10 18:30

Nee, maar mensen willen vaak geen stapje terug doen. Op een gegeven moment hebben mensen een bepaalde levenswijze en willen daar niet graag vanaf wijken. Mensen zijn nu eenmaal erg materialistisch. Iedereen moet dan toch maar weten wat hij/zij doet.

En wat betreft honden, de vergelijking die gemaakt wordt, dat is ook aan mensen zelf hoor.

**Geplaatst**: 13-03-10 18:34

Geplaatst: 13-03-10 18:34

De kindertjes in India, die zijn pas echt zielig.

We hebben hier in Nederland een probleem met te weinig vrouwen aan de top of in een fulltime baan (-denk aan de studiekosten die het ook met zich meebrengt, om vervolgens thuis te gaan zitten, of de stagnering in de emancipatie) zeker ten opzichte van andere landen, maar het lijkt me ook niet de bedoeling dat iedereen dan maar ophoudt met kinderen krijgen.

Als iemand het rond weet te breien en er gelukkig mee is, wie ben ik om erover te oordelen.

Ik heb wel jarenlang gedacht dat de kinderen van deze tijd waarschijnlijk vanwege werkende moeders op straat terecht zouden komen, onbeleefd of crimineel, enz. maar ik denk inmiddels dat het niet meer echt een kwestie is van werken of niet werken, maar hoe de kinderen van nu opgevoed worden.
Ook denk ik dat alle scheidingen een grotere impact hebben dan werkende moeders.

**Geplaatst**: 13-03-10 18:35

Geplaatst: 13-03-10 18:35

Ayasha schreef:
_sparta_ jij doet bijna alsof je met kinderen in een klein huurhuis zonder tuin moet gaan zitten. vakantie is leuk, ook voor de kinders, groot wonen is subjectief, als je 4 koters hebt is "groot wonen" volgens mij een noodzaak.

Geestelijke verwaarlozing? Dat je geen kindervriend bent kan ik inkomen, ben ik ook niet, maar IMO mag je je wel meer verdiepen in de psyche van kinderen voor je dit soort idiote uitspraken doet. Een kind gaat echt niet dood van enkel 's avonds mama en papa zien, zeker niet als ze door de dag omringt zijn door vriendjes en vriendinnetjes. Ze sluiten ze toch niet op in de kelder? Als iemand een hond neemt en die de hele dag binnen houd zal ik ook steigeren, pakt diezelfde persoon een hond en mag die hond de hele dag met vriendjes buitenspelen en heeft ie ook ergens waar ie droog en warm kan liggen met die vriendjes dan maakt het mij echt geen zak uit of die persoon nu 24/24 bezig is met die hond, of 2 uur per dag.

Hoe kom je daar nu bij? Ik ken ook mensen in een groot huis, maar die kunnen dat gewoon betalen, daar hoeft een kind geen 5 dagen in de week naar het asiel. Het gaat hier om kinderen 5 dagen dumpen. Moet dat omdat je een grote hypotheek hebt is toch wel wat anders dan wat voor draai jij er aan geeft. En dan het ook nog vertelt dat ik het zo bedoel. Dingen verdraaien en in de mond leggen is verre van netjes.

Dood, nee vast niet. Dood gaat iemand niet snel. Maar dat verdiepen, ik denk dat ik dan meer gevoel er voor heb dan mensen die het maar gewoon goed vinden.
En een hond heeft genoeg aan zijn roedel, net als een paard aan zijn kudde, die hebben mensen niet nodig. Een kind wil geborgenheid van de ouders. Als een kindje verdriet heeft waar vraagt het dan naar? Ik hoor ze nooit juffrouw Beppie roepen, maar mama!

Mambo, dat ben ik met je eens. De wereld is voortaan materialistisch. En dat vind ik triest als materialisme voor eigen bloed gaat.

**Geplaatst**: 13-03-10 18:38

Geplaatst: 13-03-10 18:38

5 dagen dumpen? Binden ze ze aan een boom in het bos?

Een kind dat naar de opvang mag kan het ook wel effe zonder mama doen.

Geborgenheid krijgt het, 's avonds en in het weekend.

Ze gaan daar niet sociaal gestoord of ongelukkig van worden

(en ik kan het weten want ik moest 5 dagen in de week naar de opvang.

) Denk dat het bij jou niet met "meer voeling" te maken heeft maar met dramatiseren.

Ik leg je nergens woorden in de mond, ik zeg dat je "bijna doet alsof" wat neer komt op "je komt over alsof"

Vermoed dat daar een Belg-Nederlander taalconflictje is :')

Laatst bijgewerkt door Ayasha op 13-03-10 18:43, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-03-10 18:42

Re: Bewust kinderloos.

Geplaatst: 13-03-10 18:42

je mag honden niet vergelijken met kinderen...maar ik zie ik denk toch dat iedereen raar staat te kijken als ik mijn 6 schatjes s'ochtends bij het asiel breng en s'avonds weer kom op halen...wat heb ik dan in vredesnaam voor plezier van mijn dieren?
Dan is het alleen maar voor de 'heb'.

**Geplaatst**: 13-03-10 18:45

Re: Bewust kinderloos.

Geplaatst: 13-03-10 18:45

Een opvang met een asiel vergelijken is ronduit idioot. Een hondenhotel is een betere vergelijking.

**Geplaatst**: 13-03-10 18:47

Re: Bewust kinderloos.

Geplaatst: 13-03-10 18:47

veel mensen zien hun huisdieren als hun kinderen
op rtl de aflevering van bonje met de buren gezien??

**Geplaatst**: 13-03-10 18:50

Geplaatst: 13-03-10 18:50

Ik heb ook fulltime gewerkt overigens terwijl ik een hond had, nou, die had niets te klagen denk ik zo...

Sparta, mensen zijn zo materialistisch ingesteld ja maar het wil niet zeggen dat ze dat dan 'voor' hun eigen bloed laten gaan. Misschien ook juist wel niet.

**Geplaatst**: 13-03-10 18:50

Geplaatst: 13-03-10 18:50

Zidore schreef:
veel mensen zien hun huisdieren als hun kinderen
op rtl de aflevering van bonje met de buren gezien??

Ja, ik heb het gezien inderdaad!

**Geplaatst**: 13-03-10 18:51

Geplaatst: 13-03-10 18:51

Ayasha:jij bekijkt het uit het oogpunt van het kind...ik even vanuit de ouder.
Ik denk namelijk dat een kind misschien wel beter af op de opvang waar andere kinderen zijn en iemand die wel aandacht heeft....inplaats van een gestressde carriere moeder die als ze het kind s'avonds treft er geen tijd en puf meer voor heeft,omdat haar ingewikkelde baan haar opslokt.

**Geplaatst**: 13-03-10 18:52

Re: Bewust kinderloos.

Geplaatst: 13-03-10 18:52

Dan zijn we het gewoon met elkaar eens

**Geplaatst**: 13-03-10 18:54

Geplaatst: 13-03-10 18:54

mental11 schreef:
dorothea schreef:
Ben inmiddels 40, geen kinderen, en heb ze ook nooit gewild. Bewust kinderloos dus. En de eventuele 'moedergevoelens' die ik heb projecteer ik wel op mijn katten en mijn paard...

Maar hebben die katten en dat paard invloed gehad op je bewuste kinderloosheid?

Geen idee. Ik heb mijn paard 'pas' vanaf mijn 29ste, maar voor die tijd had ik overigens ook geen moedergevoelens.

**Geplaatst**: 13-03-10 19:00

Geplaatst: 13-03-10 19:00

Ik heb wel eens het gevoel - knuppel in hoenderhok?

- dat kinderen vroegâh, toen mama gewoon 100% thuis was en papa de kost verdiende, grote huizen en verre vakanties alleen voor de fine fleur van de welgestelden weggelegd waren, kinderen wél meer zekerheid, meer eenduidige opvoeding, meer grenzen mee kregen, en dientengevolge minder ontspoorden dan tegenwoordig. Ik heb er geen bewijs voor, maar hád je in de jaren 50 net zoveel hangjongeren en overlast van 'de jeugd' als tegenwoordig? Of werden kinderen toen gewoon door 1 persoon en 100% van de tijd opgevoed zodat ze gewoon wisten waar hun plek was? Bovendien had je toen ook nog eens dienstplicht, en de jongens die in de pubertijd geen ontzag meer voor gezag hadden werd dat door de sergeant van dienst over het algemeen heel rap en hardhandig weer bijgebracht....

Ik ben er niet van overtuigd dat de 'mode' om als moeder te blijven werken (en nee, hier in Nederland is het normaalgesproken níet nodig dat beide partners werken om rond te kunnen komen, we leven hier niet in de VS) niet met zich meegebracht heeft dat - even heel zwart-wit natuurlijk, de soep wordt niet zo heet gegeten als dat ik hem hier nu opdien - kinderen veel sneller 'voor galg en rad' opgroeien.

**Geplaatst**: 13-03-10 19:06

Re: Bewust kinderloos.

Geplaatst: 13-03-10 19:06

Dat geneuzel van vroeger is denk ik ook omdat wij ouder worden en bepaalde zaken anders gaan zien. Vroeger was het ook niet altijd zo mooi als dat het nu lijkt hoor. Ik bedoel, moorden en oorlogen zijn er ook altijd al geweest zo lang de wereld bestaat. Het is wel zo dat er in de afgelopen jaren enorm veel is veranderd, de tijd is erg 'snel' gegaan.

Die dienstplicht, daar zou nog wel eens iets in kunnen zitten inderdaad!

Je beweert dat het niet nodig zou zijn om in NL met zijn 2-en te werken. Ten eerste heeft dat imo te maken met wat je doet en wat je loon is, dat kan uiteraard erg verschillen, kinderen kosten geld en een hobby of sport ook. Al je vaste lasten en je verzekeringen... Nou, dat is een hele hap hoor, vind het nogal wat dat je dat zo stellig durft te zeggen.

En dat kinderen voor galg en rad dan zouden opgroeien ben ik ook niet met je eens.

**Geplaatst**: 13-03-10 19:10

Geplaatst: 13-03-10 19:10

http://www.dokterdokter.nl/mijn-kind/ba ... schadelijk

**Geplaatst**: 13-03-10 19:12

Re: Bewust kinderloos.

Geplaatst: 13-03-10 19:12

Duidelijk stuk Maikeltje!

**Geplaatst**: 13-03-10 19:20

Geplaatst: 13-03-10 19:20

Wat ik me afvraag: wanneer de moeder 3 hele dagen werkt ipv 5 of de vader 4 dagen en de moeder 4 dagen en ze hebben allebei een dag met de kinderen, is het dan zo dat die dag dan volledig besteed wordt aan de kinderen? Hier niet in ieder geval want ik heb mijn huishouden etc er ook nog bij. Moet ook allemaal gebeuren op de niet-werk dagen. Dan wil ik ook weleens grondig door het huis heen gaan of de tuin eens bijwerken en heb niet altijd tijd om dan iets leuks met de kinderen te gaan doen. Dat doen we meestal in het weekend, iets wat fulltime werkende ouders ook doen. Ik denk dat de kinderen op een goede opvang meer echte aandacht krijgen dan thuis.

Die van mij spelen nu buiten en ik zit op bokt, ik bedoel maar

**Geplaatst**: 13-03-10 19:22

Geplaatst: 13-03-10 19:22

maikeltje schreef:
Wat ik me afvraag: wanneer de moeder 3 hele dagen werkt ipv 5 of de vader 4 dagen en de moeder 4 dagen en ze hebben allebei een dag met de kinderen, is het dan zo dat die dag dan volledig besteed wordt aan de kinderen? Hier niet in ieder geval want ik heb mijn huishouden etc er ook nog bij. Moet ook allemaal gebeuren op de niet-werk dagen. Dan wil ik ook weleens grondig door het huis heen gaan of de tuin eens bijwerken en heb niet altijd tijd om dan iets leuks met de kinderen te gaan doen. Dat doen we meestal in het weekend, iets wat fulltime werkende ouders ook doen. Ik denk dat de kinderen op een goede opvang meer echte aandacht krijgen dan thuis.

Die van mij spelen nu buiten en ik zit op bokt, ik bedoel maar

waarom niet combineren??
in de tuin kunnen je kinderen ook meehelpen
en in het huishouden ook
ik heb heel vroeg geleerd mee te helpen met alle taken van mijn moeder en daar pluk ik nog steeds de vruchten van
imo is dat ook opvoeden

**Geplaatst**: 13-03-10 19:26

Geplaatst: 13-03-10 19:26

Zidore schreef:
maikeltje schreef:
Wat ik me afvraag: wanneer de moeder 3 hele dagen werkt ipv 5 of de vader 4 dagen en de moeder 4 dagen en ze hebben allebei een dag met de kinderen, is het dan zo dat die dag dan volledig besteed wordt aan de kinderen? Hier niet in ieder geval want ik heb mijn huishouden etc er ook nog bij. Moet ook allemaal gebeuren op de niet-werk dagen. Dan wil ik ook weleens grondig door het huis heen gaan of de tuin eens bijwerken en heb niet altijd tijd om dan iets leuks met de kinderen te gaan doen. Dat doen we meestal in het weekend, iets wat fulltime werkende ouders ook doen. Ik denk dat de kinderen op een goede opvang meer echte aandacht krijgen dan thuis.

Die van mij spelen nu buiten en ik zit op bokt, ik bedoel maar

waarom niet combineren??
in de tuin kunnen je kinderen ook meehelpen
en in het huishouden ook
ik heb heel vroeg geleerd mee te helpen met alle taken van mijn moeder en daar pluk ik nog steeds de vruchten van
imo is dat ook opvoeden

Ze helpen ook vaak mee op hun manier hoor, maar ze hebben dus niet de exclusieve aandacht. Dat is wat ik ermee bedoel te zeggen.

**Geplaatst**: 13-03-10 19:27

Geplaatst: 13-03-10 19:27

Maikeltje, ik begrijp echt wat je bedoelt, daar zat ik net ook aan te denken!

**Geplaatst**: 13-03-10 19:33

Geplaatst: 13-03-10 19:33

Jou kind kan wel elk moment naar binnen komen omdat ze weet dat jij achter de pc zit. En kan op elk moment haar verhaal kwijt.

Ik ben het wel met het bericht van Ibbel eens. Er is nu zoveel meer rel en hangjeugd. Waarom niet hangen in huis? Omdat het misschien nooit een thuis is geweest?

Eigenlijk is het wel een raar forum dat bokt.
Wil je een hond krijg je op dit forum het advies dat je toch wel minstens parttime moet werken.
Ouderen die geen bezoek krijgen in het bejaardenhuis vinden we ook sneu, maar een deel heeft het er vast wel zelf naar gemaakt dat ze geen bezoek krijgen.
Maar kinderen, die stop je zonder pardon 5 dagen weg en om 7 weer in bed. Het leven is duur, geen andere optie.

Laatst bijgewerkt door _sparta_ op 13-03-10 19:42, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-03-10 19:33

Geplaatst: 13-03-10 19:33

MamboBeach schreef:
Maikeltje, ik begrijp echt wat je bedoelt, daar zat ik net ook aan te denken!

Nou ja en daarom ben ik benieuwd hoe anderen daar dan tegenaan kijken. Misschien kunnen degenen die wel fulltime werken zich een interieurverzorger permitteren en hebben ze in het weekend ook echt weekend. Dat is bij ons eigenlijk niet want er is hier altijd wel vanalles te doen en ik heb ervoor gekozen om niet fulltime te werken en moet dus alles zelf bij houden. Dan vraag ik me weleens af wat nu het beste is voor een kind en hoe anderen dat dan weer zien. En wij doen echt weleens wat leuks met de kinderen maar de rest gaat ook gewoon door waardoor ze dus niet vanzelfsprekend de exclusieve aandacht van ons krijgen omdat we toevallig allemaal thuis zijn.

**Geplaatst**: 13-03-10 19:34

Geplaatst: 13-03-10 19:34

Ibbel schreef:
dat kinderen vroegâh, toen mama gewoon 100% thuis was en papa de kost verdiende,

Welk tijdperk was dat ongeveer? Want mijn grootouders hebben dat niet meegemaakt volgens mij: mijn ene oma werkte in de winkel aan huis, had 8 kinderen en dus ook het huishouden (zonder wasmachine

), van mijn andere oma weet ik eigenlijk weinig maar ook die had volgens mij wel haar werkzaamheden (handwerkjuffrouw geloof ik.) En op z'n minst een huishouding te besturen, zonder wasmachine. In beide gevallen weet ik vrij zeker dat 'elke werkdag de avond en in het weekend' (wat theoretisch mogelijk is als je de kinderen 5 dagen 'dumpt') meer aandacht is dan mijn ouders van hun ouders hebben gehad. En ikzelf had gewoon een oppas voor 4 middagen in de week

Citaat:
kinderen wél meer zekerheid, meer eenduidige opvoeding, meer grenzen mee kregen, en dientengevolge minder ontspoorden dan tegenwoordig.

Ik geloof er eigenlijk niks van. (Lees Ciske de Rat en huiver over hoe weinig er veranderd is in de dilemma's rond de jeugdzorg in meer dan 70 jaar tijd.)

Maar bovendien: ik het niet het idee dat de kinderen die zoveel in het kinderdagverblijf zitten omdat de ouders erg materialistisch zijn ingesteld, ook de jongeren zijn die zich tot talentvolle hangjongeren ontwikkelen. (Ik kan in elk geval getuigen dat de Vogelaarwijken niet Vogelaarwijken zijn omdat de ouders zoveel verdienen. Als beide ouders werken, wat meestal niet het geval is volgens mij, dan toch hooguit in onderbetaalde rotbaantjes waarvan ze een groot gezin en vaak ook nog familie moeten onderhouden, en zeker niet omdat ze zoveel luxe en zo'n groot huis hebben dat het ook met wat minder toe kan.)

Citaat:
Ik heb er geen bewijs voor, maar hád je in de jaren 50 net zoveel hangjongeren en overlast van 'de jeugd' als tegenwoordig?

Nee. Maar we hebben er sindsdien een onderlaag bijgekregen die er toen niet was. En een deel heette toen nog gewoon kattekwaad, waar het nu al snel 'straatterrorisme' heet. Waarmee de nuance behoorlijk verloren is gegaan. Ja, er is een groep die crimineel is (diefstallen, berovingen, heling, drugs) die er toen niet was. Maar de jochies die nu een fikkie stoken worden er ook toe gerekend en dat is niet helemaal terecht.

Citaat:
Of werden kinderen toen gewoon door 1 persoon en 100% van de tijd opgevoed zodat ze gewoon wisten waar hun plek was?

Nee. Ze werden zeker niet door 1 persoon opgevoed. Maar je had wel sterkere sociale structuren (kerk, veldwachter, oudere broers en zussen, school) die veel meer bepaald gedrag eisten. Maar mijn ouders hebben heel wat meer dingen gedaan die niet mochten dan ik...

Citaat:
Bovendien had je toen ook nog eens dienstplicht, en de jongens die in de pubertijd geen ontzag meer voor gezag hadden werd dat door de sergeant van dienst over het algemeen heel rap en hardhandig weer bijgebracht....

Mwah. Heb je mensen gesproken die in dienst zijn geweest? Ik geloof dat het eerder geinstitutionaliseerd hangen was op plekken waar Den Burgher er geen last van had, dan 'rap en hardhandig' weer discipline bijbrengen. En de jongens die echt niet wilden deugen, die gingen de Grote Vaart op. Drank, vrouwen, meer drank, ruzies, maar wel mooi uit zicht.

En Ibbel: hier in Utrecht kun je de huisvesting die vroeger voor de arbeiders toegankelijk was (Tuindorp, Oog in Al, Zuilen) niet meer bekostigen van 1 min of meer modaal salaris. Dat is er dus wel degelijk veranderd.

**Geplaatst**: 13-03-10 19:38

Geplaatst: 13-03-10 19:38

Ibbel schreef:
Ik heb wel eens het gevoel - knuppel in hoenderhok? - dat kinderen vroegâh, toen mama gewoon 100% thuis was en papa de kost verdiende, grote huizen en verre vakanties alleen voor de fine fleur van de welgestelden weggelegd waren, kinderen wél meer zekerheid, meer eenduidige opvoeding, meer grenzen mee kregen, en dientengevolge minder ontspoorden dan tegenwoordig. Ik heb er geen bewijs voor, maar hád je in de jaren 50 net zoveel hangjongeren en overlast van 'de jeugd' als tegenwoordig? Of werden kinderen toen gewoon door 1 persoon en 100% van de tijd opgevoed zodat ze gewoon wisten waar hun plek was? Bovendien had je toen ook nog eens dienstplicht, en de jongens die in de pubertijd geen ontzag meer voor gezag hadden werd dat door de sergeant van dienst over het algemeen heel rap en hardhandig weer bijgebracht....

Ik ben er niet van overtuigd dat de 'mode' om als moeder te blijven werken (en nee, hier in Nederland is het normaalgesproken níet nodig dat beide partners werken om rond te kunnen komen, we leven hier niet in de VS) niet met zich meegebracht heeft dat - even heel zwart-wit natuurlijk, de soep wordt niet zo heet gegeten als dat ik hem hier nu opdien - kinderen veel sneller 'voor galg en rad' opgroeien.

Wanneer kinderen in hun jonge jaren normen en waarden bijgebracht wordt dan groeien ze niet op voor galg en rad. Van wie ze dit meekrijgen doet toch niet ter zake? Als ze het maar meekrijgen

**Geplaatst**: 13-03-10 19:40

Re: Bewust kinderloos.

Geplaatst: 13-03-10 19:40

Maar het is toch wel een omgedraaide wereld dat je een eigen kind de normen en waarden van de “oppas” laat krijgen?