Bokt.nl

Ibbel schreef:

Ik ga eens een lijstje maken met redenen om niet te vaccineren plus de tegenargumenten. Als er meer zijn, vul gerust aan

'Technische' redenen:

Het vaccin is te snel ontwikkeld/op de markt gebracht - tegenargument: het vaccin kón zo snel worden ontwikkeld omdat overheden er geld in gestopt hebben, zodat de economische reden om het stap voor stap te testen voor de farmaceuten wegviel. Stappen konden dus parallel genomen worden.

Het is experimenteel - tegenargument: nee, alle vaccins hebben fase 1 tot en met 3 gewoon volledig doorlopen, zijn volledig goedgekeurd, zowel door FDA als door EMA, wat versneld kon gebeuren omdat FDA en EMA alle stappen van fase 2 en 3 meegekeken hebben ipv na afloop gewacht hebben op de data. De vaccins zitten, net als ieder nieuw medicijn, in de Post Marketing Surveillance fase oftewel fase 4 van medicijnonderzoek.

Het is in het geval van mRNA vaccins een nieuwe vaccintechniek - tegenargument: de techniek wordt al 30 jaar onderzocht en er lag al een Ebola-vaccin op de plank. Er was dus weinig nieuw, het enige dat 'gemaakt' moest worden is de code voor het juiste stuk eiwit waar de grootste immuunresponse op komt. Daar is dan ook relatief veel tijd in gaan zitten.

Het is gentherapie - tegenargument: nee, je krijgt RNA, geen DNA ingespoten. Het is bovendien RNA dat zich niet vermenigvuldigt, dus na afgelezen te zijn wordt het afgebroken (zoals al het RNA in je lichaam)

De langetermijneffecten zijn niet bekend - tegenargument: geen enkel geneesmiddelen wordt langer dan max een jaar getest. Het is veel te duur (en bovendien loopt de patenttijd door tijdens de onderzoeksfase) om langer te testen. Daarnaast verdwijnt ieder vaccin snel uit je lichaam want dat is juist de bedoeling van een vaccin: je afweer moet leren dat-ie het af moet breken en hoe het afgebroken moet worden. Dat doet je afweer dus ook met het vaccin.

'Vertrouwen in eigen afweer':

Ik word er zelf tóch niet zo ziek van dat ik op de IC kom - tegenargument: ook jonge mensen kunnen er goed ziek van worden, long-Covid treft ook jongeren, en de langetermijneffecten van het virus zijn ook niet bekend. Over 10 jaar kan wel blijken dat het net zoiets als HIV is

Ik heb geen zin om te enten om de buurman te redden - je betaalt ook belasting, je betaalt zorgpremie die je er zelf vermoedelijk niet 'uit' haalt, oftewel, we zijn een samenleving en soms moet je iets voor je medemens over hebben.

'Complotredenen' (en hier geef ik maar geen tegenargumenten voor, want dat is dweilen met de kraan open)

Er zit een chip in
Corona is helemaal niet zo erg
Enz, want ik heb geen idee wat voor rare complotten er allemaal nog meer rondzwerven

Oftewel: zijn bovengenoemde redenen een beetje de reden?
Dan is uiteraard mijn vraag: waarom worden de tegenargumenten niet geaccepteerd/geloofd?

Needje schreef:

Tegenargumenten niet geloofd misschien om wat ik al eerder aan gaf. Waar je achter staat daar vind je ook de ondersteunende artikelen bij.

secricible schreef:

Maar wat stel je dan voor loriene? Wat moet er wel gebeuren?

Cer schreef:

Dus dan kunnen festivals enzo niet meer doorgaan, concerten en alles... Of hoe zie je daar die 1,5 meter?

De horeca kan op zich wel een soort van weer op 1,5 meter, dat is alleen maar prettig. Maar hoe gaat dat met mensen uit een ander gezin? Mag ik met mijn vrienden wel of niet aan 1 tafel zitten?

Serieuze vraag hoor, ik zie het liefst ook alles weer doorgaan... maar hoe dan?

loriene schreef:

secricible schreef:

Maar wat stel je dan voor loriene? Wat moet er wel gebeuren?

Daar is al zo vaak over gesproken hier.
Jullie weten zo langzamerhand wel hoe ik er over denk.
Laat alles gewoon vrij en hanteer de 1,5 afstand.

Askja schreef:

Needje schreef:

Tegenargumenten niet geloofd misschien om wat ik al eerder aan gaf. Waar je achter staat daar vind je ook de ondersteunende artikelen bij.

Betekent dat dan ook dat je in het geheel niet open staat voor bronnen en argumenten van wat ik dan maar even de tegenpartij zal noemen?

MarlindeRooz schreef:

Hoe zie jij onderwijs op 1,5 meter dan? En contactberoepen?

loriene schreef:

Cer schreef:

Dus dan kunnen festivals enzo niet meer doorgaan, concerten en alles... Of hoe zie je daar die 1,5 meter?

De horeca kan op zich wel een soort van weer op 1,5 meter, dat is alleen maar prettig. Maar hoe gaat dat met mensen uit een ander gezin? Mag ik met mijn vrienden wel of niet aan 1 tafel zitten?

Serieuze vraag hoor, ik zie het liefst ook alles weer doorgaan... maar hoe dan?

Er zijn denk ik veel situatie`s waar je je dan gaat afvragen hoe moet dat dan?
Maar is dat niet aan degene die die domme regels opstellen?
Er is zo te zien helemaal niet over nagedacht !

loriene schreef:

MarlindeRooz schreef:

Hoe zie jij onderwijs op 1,5 meter dan? En contactberoepen?

Contactberoepen kunnen met mondkapje en leerlingen kunnen toch gewoon 1,5 m van elkaar zitten?
Mondkapje op de gang?
Iedereen zegt dat die dingen zo goed werken.
Dus kan mooi

secricible schreef:

Maar wat stel je dan voor loriene? Wat moet er wel gebeuren?

Needje schreef:

Askja schreef:

Betekent dat dan ook dat je in het geheel niet open staat voor bronnen en argumenten van wat ik dan maar even de tegenpartij zal noemen?

Geen idee.
Blijkbaar niet van harte anders waren er niet elke keer halve rellen in deze topics.

MarlindeRooz schreef:

Hoe zie jij onderwijs op 1,5 meter dan? En contactberoepen?

Askja schreef:

Vind je dit geen enorm cynisch uitgangspunt?

loriene schreef:

Waarom politiestaat?
Gewoon terug naar normaal .
Andere variant weet niemand.
Dan kun je wel tot sintjuttemus doorgaan met de maatregelen.

Wpaard schreef:

Wat is dit frustrerend zeg.. Nederland was een vrij land met de nadruk op was. Wat een poppenkast allemaal zeg. Alsof gevaccineerd zijn alle problemen oplossen. Ze hebben het helemaal mis!! Het is ook dikke onzin wat ze zeggen over dat grotendeels ongevaccineerde in het ziekenhuis liggen want dat is niet zo. Het ligt grotendeels aan je eigen weerstand, gevaccineerd of niet.

loriene schreef:

secricible schreef:

Maar wat stel je dan voor loriene? Wat moet er wel gebeuren?

Daar is al zo vaak over gesproken hier.
Jullie weten zo langzamerhand wel hoe ik er over denk.
Laat alles gewoon vrij en hanteer de 1,5 afstand .
Wij mogen vanaf morgen niet eens meer wedstrijd rijden.
In een grote hal!!
Wow wat zal het daar besmettelijk zijn zeg!
Is toch te gek voor woorden.
Ik doe mee als dressuurruiter mag ik er niet in,maar ga ik als vrijwilliger mag ik er wel in
Schiet mij maar lek maar er klopt dan toch iets niet.

loriene schreef:

Laat de regering dat lekker oplossen.
Die hebben de zorg al jaren geleden verkwanselt.
En nu de druk op de burgers leggen?
Elke motie die is ingedient om de zorg op te schalen wordt verworpen.
Dus onze beste regering is helemaal niet van plan om iets aan het personeelstekort te gaan doen.
Dit jaar niet en volgend jaar ook niet.
En elke keer de burgers maar domme maatregelen opleggen.
Dan krijg je toch ook dat iedereen niet meer wil en het nut er ook niet meer van in ziet?

c_alsemgeest schreef:

Ik ben het er mee eens dat de zorg te veel is uitgekleed de laatste jaren.
Vergroten van IC capaciteit zou veel van de vaccinatie druk af kunnen halen, maar is uitbreiden überhaupt haalbaar?
Het blijft ook een heel lastig vraagstuk met de steeds duurder wordende zorg en de vergrijzing.

Mijn eigen idee zou ook zijn daar zo veel mogelijk in te investeren en uit te breiden. Maar er zijn dan weer andere potjes waar het uit moet komen en ook zorgpremies kan je niet eindeloos verhogen.
Er is dit komende jaar al veel meer beschikbaar gesteld voor de zorg. Maar genoeg gaat het niet zijn denk ik.

Bepaalde zaken voelen krom, maar probeer maar een passend plaatje te maken... ik zou er ook niet aan willen staan om het te bedenken. Daarom zit ik ook niet in de politiek... en heb ik te weinig inzicht in wat goed en haalbaar is.