Bokt.nl

_lautje_ schreef:

Maxima je valt in herhaling. Al je argumenten zijn al zo vaak ontkracht.
Voor wat betreft ziek worden door de vaccinatie dmv shedding: het is theoretisch mogelijk dat na het bmr vaccin het vaccinvirus wordt uitgescheiden via feces of urine en daar mazelen of rode hond veroorzaakt, van mazelen is er wereldwijd 1 geval bekend op miljarden vaccinaties)

janderegelaa schreef:

_lautje_ schreef:

Maxima je valt in herhaling. Al je argumenten zijn al zo vaak ontkracht.
Voor wat betreft ziek worden door de vaccinatie dmv shedding: het is theoretisch mogelijk dat na het bmr vaccin het vaccinvirus wordt uitgescheiden via feces of urine en daar mazelen of rode hond veroorzaakt, van mazelen is er wereldwijd 1 geval bekend op miljarden vaccinaties)

Het vaccin is een dode stof dus eigenlijk kan dat niet.

Maxima_S schreef:

Citaat:

Ze hebben ook levenslange bescherming na vaccinatie ... zo moeilijk te begrijpen..

Maar - inderdaad fijn dat de maatregel resultaat heeft.

Nou dat is dan ook een fabeltje...dus even je post redigeren...het is mogelijk bij bepaalde vaccinaties dat er levenslange bescherming optreed het is echter ook mogelijk de ziekte alsnog te krijgen evt. Milder en het is mogelijk de ziekte te verspeiden, ook als je zelf geen symptomen hebt door vaccinatie. Het is ook mogelijk dat je de ziekte krijgt door de vaccinatie ookal zal dit met man en macht ontkend worden. Dit laatste geldt niet voor alle vaccins overigens.

En dan gaat het nooit om 100% van de gevaccineerden...want sommige reageren slecht of niet, of met een boel pech is jou kindje allergisch en kan hij of zij het niet meer navertellen...

Maxima_S schreef:

Ik ga niet meer ophoek naar bronnen dat is zinloos omdat ze allemaal worden weggezet als nepnieuws. Er is genoeg over te vinden....

En dus is vaccineren verplichten alleen in de kinderopvang toch redelijk zinloos? Een kind gaat toch ook mee naar de supermarkt, speeltuin, etc?

Naja...in elk geval klinkt levenslang beschermd heel hoopvol maar zijn alle babies nog steeds niet beschermd al lijkt het misschien een stuk veiliger...tenzij ze alleen in het kdv verblijven en niet thuis met de ouders die op kantoor, de kantine, het ov of ergens anders het virus toch oppakken...

De illusie dat we de virussen slimmer af kunnen zijn, dat we onsterflijk worden door AI, het zal wel, ik sla graag over, in alle opzichten!

Magrathea schreef:

Maxima_S schreef:

En dus is vaccineren verplichten alleen in de kinderopvang toch redelijk zinloos? Een kind gaat toch ook mee naar de supermarkt, speeltuin, etc?

Ik weet niet wat jij allemaal doet in de supermarkt maar ik vind een plek waar veel kinderen dicht op elkaar zitten voor 8u wat anders dan elkaar passeren in de supermarkt of contact hebben in de buitenlucht.
En ik zal het nog maar eens zeggen ook al lees je volgens mij de helft van de posts niet eens maar als de dekkingsgraad voldoende is zijn die babys die nog niet gevaccineerd kunnen worden ook beschermd door de 'kudde'. Zo moeilijk is dat toch niet te begrijpen?

Het kan best zijn dat je het echt niet begrijpt, misschien is dit interessant: een ziekte-verspreidings-simulator
https://www.volkskrant.nl/kijkverder/2016/vaccinatie/
Hoe de simulator werkt: elk balletje representeert een mens die een bepaalde kans heeft om ziek te worden als hij/zij een besmet persoon tegen het lijf loopt. Bij een lage vaccinatiegraad zie je dat het in het begin wel meevalt maar dat het na een soort van kantelpunt als een razende om zich heen grijpt.
Wanneer de vaccinatiegraad hoog is dan sterft de ziekte snel uit omdat het aantal nieuwe besmettingen gewoon enorm klein is.
Dat is gewoon basis kansrekenen. Wat valt daar niet aan te geloven?

Volkskrant schreef:

Dat zal echter niet lukken, integendeel: het werkt averechts. In een Amerikaans-Engels onderzoek uit 2014 probeerden wetenschappers op verschillende manieren misinformatie over vaccins te ontkrachten, maar geen enkele methode was effectief: uiteindelijk stonden de ouders die deze informatie tot zich namen, juist argwanender tegenover vaccins dan vóór de studie. Die uitkomst strookt met onderzoek van de Amerikaanse Yale-psycholoog Dan Kahan, die in 2010 ontdekte dat als mensen vanuit emotionele waarden overtuigd zijn van een standpunt, ze daar zelfs harder in gaan geloven als ze worden geconfronteerd met tegenstrijdige feiten. In zijn studie ging het over klimaatverandering, kernenergie en wapenbezit, maar vaccinaties passen in hetzelfde rijtje.

Hoe het dan wel moet? Dat weten experts eigenlijk nauwelijks. Wellicht zou het helpen als zorgprofessionals écht het gesprek aangaan - in de eerste plaats luisteren in plaats van overtuigen - zodat ruimte ontstaat om de onderliggende angsten van vaccinatietwijfelaars boven tafel te krijgen. Overheden, instituties en farmaceutische bedrijven moeten bovendien werken aan vertrouwen. Dat zijn echter geen gemakkelijke opdrachten en zeker geen waarmee op korte termijn resultaten behaald kunnen worden.

Avalanche81 schreef:

Interessant. Ik vraag me af hoe het dan wel moet....... want zelf komen ze wel met pseudo-wetenschappelijke argumenten, en het is een beetje een reflex om die dan te willen ontkrachten. Als je dat niet doet ben je ook niet betrouwbaar want dan weet je niks

Diddykong schreef:

Dan werkt het weren van ongevaccineerde kinderen van kinderdagverblijven toch beter op korte termijn

Avalanche81 schreef:

Diddykong schreef:

Dan werkt het weren van ongevaccineerde kinderen van kinderdagverblijven toch beter op korte termijn

Dat soort maatregelen zul je dan idd moeten nemen ja...... blijkbaar werkt het. Maar 't is wel jammer dat het nodig is. Maar goed, het werkt.

tmr001 schreef:

https://www.volkskrant.nl/wetenschap/va ... ~b137b287/

Interessant stuk over het profiel
Van de antivaxxers... Over het proberen te overtuigen met wetenschappelijke argumenten:

Volkskrant schreef:

Dat zal echter niet lukken, integendeel: het werkt averechts. In een Amerikaans-Engels onderzoek uit 2014 probeerden wetenschappers op verschillende manieren misinformatie over vaccins te ontkrachten, maar geen enkele methode was effectief: uiteindelijk stonden de ouders die deze informatie tot zich namen, juist argwanender tegenover vaccins dan vóór de studie. Die uitkomst strookt met onderzoek van de Amerikaanse Yale-psycholoog Dan Kahan, die in 2010 ontdekte dat als mensen vanuit emotionele waarden overtuigd zijn van een standpunt, ze daar zelfs harder in gaan geloven als ze worden geconfronteerd met tegenstrijdige feiten. In zijn studie ging het over klimaatverandering, kernenergie en wapenbezit, maar vaccinaties passen in hetzelfde rijtje.

Hoe het dan wel moet? Dat weten experts eigenlijk nauwelijks. Wellicht zou het helpen als zorgprofessionals écht het gesprek aangaan - in de eerste plaats luisteren in plaats van overtuigen - zodat ruimte ontstaat om de onderliggende angsten van vaccinatietwijfelaars boven tafel te krijgen. Overheden, instituties en farmaceutische bedrijven moeten bovendien werken aan vertrouwen. Dat zijn echter geen gemakkelijke opdrachten en zeker geen waarmee op korte termijn resultaten behaald kunnen worden.

verootjoo schreef:

Avalanche81 schreef:

Interessant. Ik vraag me af hoe het dan wel moet....... want zelf komen ze wel met pseudo-wetenschappelijke argumenten, en het is een beetje een reflex om die dan te willen ontkrachten. Als je dat niet doet ben je ook niet betrouwbaar want dan weet je niks

Niet vrees ik.
Zelfde soort onderzoek is ooit eens geweest over hoe je mensen kan motiveren te stoppen met roken. Was ongeveer dezelfde conclusie; gevolgen van roken vertellen werkt niet, rooklongen laten zien werkt niet etc.
Het enige wat wel effectief is is mensen uit eigen beweging te laten ombuigen naar gedragsverandering.
Maar is volgens mij een van de moeilijkste onderwerpen der psychologie; gedragsverandering.

Maar als mensen echt niet willen houdt het echt op. Wat dus nog wel een beetje helpt is verplicht maken, of er financiële gevolgen aan hangen, dan willen een hoop mensen ineens wel. En dan hopen dat de vaccinatiegraad gehaald wordt.

tmr001 schreef:

https://www.volkskrant.nl/wetenschap/va ... ~b137b287/

Interessant stuk over het profiel
Van de antivaxxers... Over het proberen te overtuigen met wetenschappelijke argumenten:

Volkskrant schreef:

Dat zal echter niet lukken, integendeel: het werkt averechts. In een Amerikaans-Engels onderzoek uit 2014 probeerden wetenschappers op verschillende manieren misinformatie over vaccins te ontkrachten, maar geen enkele methode was effectief: uiteindelijk stonden de ouders die deze informatie tot zich namen, juist argwanender tegenover vaccins dan vóór de studie. Die uitkomst strookt met onderzoek van de Amerikaanse Yale-psycholoog Dan Kahan, die in 2010 ontdekte dat als mensen vanuit emotionele waarden overtuigd zijn van een standpunt, ze daar zelfs harder in gaan geloven als ze worden geconfronteerd met tegenstrijdige feiten. In zijn studie ging het over klimaatverandering, kernenergie en wapenbezit, maar vaccinaties passen in hetzelfde rijtje.

Hoe het dan wel moet? Dat weten experts eigenlijk nauwelijks. Wellicht zou het helpen als zorgprofessionals écht het gesprek aangaan - in de eerste plaats luisteren in plaats van overtuigen - zodat ruimte ontstaat om de onderliggende angsten van vaccinatietwijfelaars boven tafel te krijgen. Overheden, instituties en farmaceutische bedrijven moeten bovendien werken aan vertrouwen. Dat zijn echter geen gemakkelijke opdrachten en zeker geen waarmee op korte termijn resultaten behaald kunnen worden.

Maxima_S schreef:

Oh wat foei.....dat we er niet uitkomen dat is een understatement maar het is van een ongekende tirannie om dan aan alle kanten moedwillig de boel te verplichten. Uit angst ook nog...

Maxima_S schreef:

Voor mij is het allang duidelijk hoor, en voor vele met mij. Ik laat mij niet door iemand verplichten iets in mijn kind te spuiten, of in mijzelf waarvan ik niet overtuigd ben dat het werkelijk veilig en effectief is of dat het bijdraagt aan een gezondere, liefdevollere en mooiere wereld.

Maxima_S schreef:

Maar aangezien mijn gevoel en staat van zijn in de huidige maatschappij of "samenleving" überhaupt niet past (want ik wil ook niet blootstaan aan 5G en andere, in mijn ogen onmenselijke, technologie en controle) Kies ik er dan voor om mij onder te dompelen het grijze gebied wat "gewoon uitschrijven" heet. Een wereldburger zonder vaste woon of verblijfplaats. Knappe jantje die je dan nog iets verplicht.... En ik zou lachend alle zogenaamde luxe als toeslagen etc. (je kunt het ook zien als lokkers, handboeien of iets dergelijks) opgeven om gezond en vrij (in mijn keuzes, in mijn overwegingen) te blijven....

Maxima_S schreef:

Het systeem is ZIEK! Walgelijk gewoon.... en iedereen loopt braaf achter de ziekmakende beleidmakers aan...
Ik ben benieuwd wat Frank Ruesink als antwoorden krijgt op zijn vragen en wat er gaat gebeuren als er daadwerkelijk verplichting komt.

Maxima_S schreef:

Het is een schending van de rechten van de mens.... dat is het, en dat is absoluut ontoelaatbaar. Maar misschien wordt dat eerst zichtbaar voor de meesten als het al te laat is...

Diddykong schreef:

https://m.youtube.com/watch?v=zBkVCpbNnkU

Ik heb ook een filmpje . En het mooie is, imandra hoeft geen eens 9 uur aan commentaar te schrijven .

Maxima_S schreef:

Oh wat foei.....dat we er niet uitkomen dat is een understatement maar het is van een ongekende tirannie om dan aan alle kanten moedwillig de boel te verplichten. Uit angst ook nog...

Voor mij is het allang duidelijk hoor, en voor vele met mij. Ik laat mij niet door iemand verplichten iets in mijn kind te spuiten, of in mijzelf waarvan ik niet overtuigd ben dat het werkelijk veilig en effectief is of dat het bijdraagt aan een gezondere, liefdevollere en mooiere wereld.

Maar aangezien mijn gevoel en staat van zijn in de huidige maatschappij of "samenleving" überhaupt niet past (want ik wil ook niet blootstaan aan 5G en andere, in mijn ogen onmenselijke, technologie en controle) Kies ik er dan voor om mij onder te dompelen het grijze gebied wat "gewoon uitschrijven" heet. Een wereldburger zonder vaste woon of verblijfplaats. Knappe jantje die je dan nog iets verplicht.... En ik zou lachend alle zogenaamde luxe als toeslagen etc. (je kunt het ook zien als lokkers, handboeien of iets dergelijks) opgeven om gezond en vrij (in mijn keuzes, in mijn overwegingen) te blijven....

Het systeem is ZIEK! Walgelijk gewoon.... en iedereen loopt braaf achter de ziekmakende beleidmakers aan...
Ik ben benieuwd wat Frank Ruesink als antwoorden krijgt op zijn vragen en wat er gaat gebeuren als er daadwerkelijk verplichting komt.

Het is een schending van de rechten van de mens.... dat is het, en dat is absoluut ontoelaatbaar. Maar misschien wordt dat eerst zichtbaar voor de meesten als het al te laat is...

Maxima_S schreef:

Oh wat foei.....dat we er niet uitkomen dat is een understatement maar het is van een ongekende tirannie om dan aan alle kanten moedwillig de boel te verplichten. Uit angst ook nog...

Voor mij is het allang duidelijk hoor, en voor vele met mij. Ik laat mij niet door iemand verplichten iets in mijn kind te spuiten, of in mijzelf waarvan ik niet overtuigd ben dat het werkelijk veilig en effectief is of dat het bijdraagt aan een gezondere, liefdevollere en mooiere wereld.

Maar aangezien mijn gevoel en staat van zijn in de huidige maatschappij of "samenleving" überhaupt niet past (want ik wil ook niet blootstaan aan 5G en andere, in mijn ogen onmenselijke, technologie en controle) Kies ik er dan voor om mij onder te dompelen het grijze gebied wat "gewoon uitschrijven" heet. Een wereldburger zonder vaste woon of verblijfplaats. Knappe jantje die je dan nog iets verplicht.... En ik zou lachend alle zogenaamde luxe als toeslagen etc. (je kunt het ook zien als lokkers, handboeien of iets dergelijks) opgeven om gezond en vrij (in mijn keuzes, in mijn overwegingen) te blijven....

Het systeem is ZIEK! Walgelijk gewoon.... en iedereen loopt braaf achter de ziekmakende beleidmakers aan...
Ik ben benieuwd wat Frank Ruesink als antwoorden krijgt op zijn vragen en wat er gaat gebeuren als er daadwerkelijk verplichting komt.

Het is een schending van de rechten van de mens.... dat is het, en dat is absoluut ontoelaatbaar. Maar misschien wordt dat eerst zichtbaar voor de meesten als het al te laat is...