Bokt.nl

Pareltjes schreef:

mvdende schreef:

Ik doe ongeveer 4 keer per week boodschappen en dat blijf ik ook gewoon doen.

Ook als ik stront verkouden ben ga ik boodschappen doen, moet toch eten. Ik kijk dan per dag waar ik trek in heb en ga dat halen.

Corona gaat daar niets aan veranderen.

Als je bang bent om besmet te worden, ga je je boodschappen maar online bestellen.

Iets wat ik niet doe, want haal altijd maar voor ongeveer 5-10 aan boodschappen en dat is te weinig voor een bezorgdienst.

Ik bestel ook maar zn 3 keer per jaar eten, is me veel te duur.

Ik hoop dat je er nog over denkt op het moment dat er echt stront aan de knikker is. Je bent ontzettend naïf bezig. Het overschreeuwen wil nog niet zeggen dat je het ook bij het rechte eind hebt. Je levensstijl nu wat aanpassen heeft ook niets met paniek te maken maar met gezond verstand én je eigen veiligheid en die van anderen.

Marie_Anne schreef:

Pareltjes schreef:

Ik hoop dat je er nog over denkt op het moment dat er echt stront aan de knikker is. Je bent ontzettend naïf bezig. Het overschreeuwen wil nog niet zeggen dat je het ook bij het rechte eind hebt. Je levensstijl nu wat aanpassen heeft ook niets met paniek te maken maar met gezond verstand én je eigen veiligheid en die van anderen.

Maar er is niemand die vraagt om je levensstijl nu aan te passen en daar is op dit moment in Nederland ook geen noodzaak toe. Als er nu vanuit RIVM oid de aanwijzing komt om dat te doen, dan zal ik het doen. Tot die tijd doe ik wat ik altijd doe. Met als uitzondering dat ik even geen vakantie naar het buitenland ga boeken voorlopig. Maar meer omdat ik niet ergens vast wil komen zitten.

Marie_Anne schreef:

Volgens mij klopt van mvdende zegt niet, ik heb dat althans nooit gelezen. Heb je daar een bron van mvdende dat iemand al 10 dagen besmettelijk is voor jij symptomen krijgt? Want ik lees juist dat mensen besmettelijk zijn op moment dat ze ziek zijn. Bij oa het RIVM.

Joman schreef:

Marie_Anne schreef:

Maar er is niemand die vraagt om je levensstijl nu aan te passen en daar is op dit moment in Nederland ook geen noodzaak toe. Als er nu vanuit RIVM oid de aanwijzing komt om dat te doen, dan zal ik het doen. Tot die tijd doe ik wat ik altijd doe. Met als uitzondering dat ik even geen vakantie naar het buitenland ga boeken voorlopig. Maar meer omdat ik niet ergens vast wil komen zitten.

Maar ook zonder een bericht van het RIVM kun je toch voorzichtiger zijn dan gebruikelijk en je levensstijl wat aanpassen? Wat is daar mis mee en wat voor opoffering is dat nu eenmaal?

Marie_Anne schreef:

Joman schreef:

Maar ook zonder een bericht van het RIVM kun je toch voorzichtiger zijn dan gebruikelijk en je levensstijl wat aanpassen? Wat is daar mis mee en wat voor opoffering is dat nu eenmaal?

Omdat er geen enkele reden toe is. Ik vind het wel een opoffering als ik naast mijn fulltime baan binnen moet blijven zitten als ik dan een keer vrij ben ja. Dat ben ik niet van plan. Niet omdat ik er lak aan heb zoals sommige anderen, maar omdat ik oprecht geloof dat het volkomen onnodig is in dit stadium.

Joman schreef:

Marie_Anne schreef:

Omdat er geen enkele reden toe is. Ik vind het wel een opoffering als ik naast mijn fulltime baan binnen moet blijven zitten als ik dan een keer vrij ben ja. Dat ben ik niet van plan. Niet omdat ik er lak aan heb zoals sommige anderen, maar omdat ik oprecht geloof dat het volkomen onnodig is in dit stadium.

Dat zegt toch helemaal niemand? Er bestaat ook nog zoiets als een middenweg he...

Calanddra schreef:

Marie_Anne schreef:

Volgens mij klopt van mvdende zegt niet, ik heb dat althans nooit gelezen. Heb je daar een bron van mvdende dat iemand al 10 dagen besmettelijk is voor jij symptomen krijgt? Want ik lees juist dat mensen besmettelijk zijn op moment dat ze ziek zijn. Bij oa het RIVM.

Was er niet ook een man uit Engeland die zowel in Frankrijk als in Engeland enkele mensen had besmet terwijl hij zich gewoon prima voelde en nergens last van had? Ze kwamen erachter doordat er meerdere gevallen aan hem gelinkt konden worden en volgens mij werd hij daarna ook inderdaad positief getest?

Dat lijkt mij dus ook het gevaarlijke. Het kan prima zijn dat iemand dus wel besmet is, maar niet ziek wordt. Dan weet je het dus ook niet en besmet je onbewust en onbedoeld anderen.

RIVM schreef:

Kan iemand zonder symptomen het nieuwe coronavirus (COVID-19) overdragen?
Het nieuwe coronavirus wordt overgedragen door hoesten en niezen. Tot nu toe lijkt de overdracht van het virus door iemand zonder deze klachten een zeer beperkte rol te spelen. Het virus gaat van de een naar de ander door te hoesten of te niezen. Hoe zieker iemand is, hoe meer virus hij kan verspreiden. Door hoesten en niezen brengt hij het virus uit neus, keel of longen naar buiten. Via kleine druppeltjes komt het virus zo in de lucht. Als andere mensen die druppeltjes inademen of bijvoorbeeld via de handen in de mond, neus of ogen krijgen, kunnen zij besmet raken met het virus.

Whale schreef:

Joman schreef:

Dat zegt toch helemaal niemand? Er bestaat ook nog zoiets als een middenweg he...

En wat is die middenweg dan?

Karl66 schreef:

Maar als die middenweg nou gewoon onzin is? Ik mag toch hopen dat je niet elke winter, tijdens een griepepidemie, dezelfde eisen aan mensen hun gedrag stelt, zoals je nu doet. En griepepidemie is voor die groepen, waar het corona virus gevaarlijk voor is, net zo gevaarlijk.

Het is echt compleet overdreven om op dit moment in Nederland je gedrag volledig aan te passen, omdat er een corona virus bestaat.

Neonlight schreef:

Ik ga tot mijn schaamte bekennen dat ik toch ook wat extra maatregelen ga treffen. Normaal doe ik op vrijdag weekboodschappen, had vorige week wat misgerekend en het hangt erom of we voor morgen genoeg aardappels hebben. Normaal gezien zou ik het met wat minder doen, maar ga nu vanavond toch maar naar de winkel voor aardappels, en ga dan ook wat extra preventieve producten halen, zoals zeep (die toevallig ook bijna op is) en wat meer desinfecterende middelen (die we normaal nooit in huis hebben). En waarom nu ipv wachten tot het weer vrijdag is? Bang dat het anders uitverkocht is. Oftewel, ik ga dus ergens mee in de gekte om in te slaan voordat de schappen leeg zijn, beseffende dat ik daarmee meehelp aan het leegroven van de schappen.

Joman schreef:

Whale schreef:

En wat is die middenweg dan?

Je gezonde verstand gebruiken
Voor mij is dat, me niet begeven in situaties waar veel mensen zijn, wanneer dat niet nodig is.
Ik beperk mijn supermarkt bezoek tot 1 keer per week, ik zou nu niet naar de kroeg gaan, of in een vliegtuig gaan zitten... Wat die middenweg voor jou is, kan ik niet bepalen

Marie_Anne schreef:

Joman schreef:

Je gezonde verstand gebruiken
Voor mij is dat, me niet begeven in situaties waar veel mensen zijn, wanneer dat niet nodig is.
Ik beperk mijn supermarkt bezoek tot 1 keer per week, ik zou nu niet naar de kroeg gaan, of in een vliegtuig gaan zitten... Wat die middenweg voor jou is, kan ik niet bepalen

Dat moet je zelf weten natuurlijk. Ik vind het ver gaan en ken ook niemand in mijn omgeving die dat doet hoor.

Nogmaals: de noodzaak is er gewoon niet, dus ik pas op dit moment niets aan. Ik ga naar de supermarkt wanneer en zo vaak als ik er zin in heb.

Joman schreef:

Marjo schreef:

Ik moet toch echt 5 dagen in de week naar die supermarkt. Dus je praat jezelf een beetje tegen momenteel.

Hoe moet ik weten wat jij voor werk doet?
Ik praat mezelf helemaal niet tegen. Niet noodzakelijke zaken (zoals iedere dag boodschappen doen) beperken, en wel noodzakelijke zaken (zoals werken) gewoon blijven doen.

Marie_Anne schreef:

Maar er is niemand die vraagt om je levensstijl nu aan te passen en daar is op dit moment in Nederland ook geen noodzaak toe. Als er nu vanuit RIVM oid de aanwijzing komt om dat te doen, dan zal ik het doen. Tot die tijd doe ik wat ik altijd doe. Met als uitzondering dat ik even geen vakantie naar het buitenland ga boeken voorlopig. Maar meer omdat ik niet ergens vast wil komen zitten.

Neonlight schreef:

Ik ga tot mijn schaamte bekennen dat ik toch ook wat extra maatregelen ga treffen. Normaal doe ik op vrijdag weekboodschappen, had vorige week wat misgerekend en het hangt erom of we voor morgen genoeg aardappels hebben. Normaal gezien zou ik het met wat minder doen, maar ga nu vanavond toch maar naar de winkel voor aardappels, en ga dan ook wat extra preventieve producten halen, zoals zeep (die toevallig ook bijna op is) en wat meer desinfecterende middelen (die we normaal nooit in huis hebben). En waarom nu ipv wachten tot het weer vrijdag is? Bang dat het anders uitverkocht is. Oftewel, ik ga dus ergens mee in de gekte om in te slaan voordat de schappen leeg zijn, beseffende dat ik daarmee meehelp aan het leegroven van de schappen.

safina schreef:

Blacky94 schreef:

Als je mijn laatste stukje over het R0 terugleest zie je dat je bij de griep ongeveer 1,5 persoon aansteekt en dat het bij corona iets meer dan 2 is. Dus ja, in feite verspreid het zich idd iets sneller. Maar het is ook niet zo dat corona zich 2x zo snel verspreid. Miljoenen mensen krijgen jaarlijks influenza maar dat hoor je ook niet.

Het lastige met een R0 is wel dat het een waarde is die erg afhankelijk is van een moment en de omstandigheden. De waarde geeft aan hoeveel anderen een geïnfecteerde gemiddeld besmet. We weten de R0 van Wuhan. Maar daarmee weten we niet wat de waarde zal zijn in Nederland.
We leven hier in andere omstandigheden dan in Wuhan. Misschien leven wij wel minder dicht op elkaar dan de mensen daar. Of misschien juist niet. Misschien nemen wij wel betere hygiënemaatregelen.Of juist niet. Quarantaine heeft natuurlijk invloed. Misschien zijn wij met onze gezondheidszorg beter in het identificeren van geïnfecteerden. Of juist niet. Misschien heeft klimaat wel invloed op de verspreiding en is dat klimaat hier net wat anders. Kortom: we weten het allemaal niet. Maar het heeft wel allemaal invloed op dat getal, op hoeveel anderen een patiënt gemiddeld besmet. Dat maakt het wat lastig te voorspellen.
En een klein verschil in R0 is leidt tot een groot verschil als een virus een poosje rondgaat. Hij gaat namelijk exponentieel. Als elke patiënt gemiddeld anderhalve patiënt besmet, zit je na 10 rondes op zo'n 58 geïnfecteerden (1,5x1,5x1,5...etc). Besmet elke patiënt er gemiddeld 2 (2x2x....etc), dan zit je na 10 rondes al op 1025 geïnfecteerden. Best een groot verschil toch?
De R0 verandert trouwens ook door de tijd. Hij blijft niet hetzelfde. Als een epidemie op z'n retour gaat, gaat hij bijvoorbeeld weer omlaag.

Daarom kan je die R0 van covid19 in Wuhan niet zomaar vergelijken met die van influenza hier en er de conclusies uit trekken over de impact hier. Het zijn appels en peren. Wel allebei fruit, maar net even anders. Het kan meevallen, het kan tegenvallen. Mijn gevoel zegt dat het wel mee zal vallen. Ik kan me bijvoorbeeld niet zoveel redenen bedenken waarom het zich hier opeens veel sneller zou verspreiden dan daar. Maar als je ziet hoe hard het daar gegaan is en tot hoeveel druk dat op de gezondheidszorg heeft geleid... Ik hoop dat we hier de verspreiding wat kunnen temperen, zodat het allemaal goed te behappen blijft.

Marjo schreef:

Joman schreef:

Hoe moet ik weten wat jij voor werk doet?
Ik praat mezelf helemaal niet tegen. Niet noodzakelijke zaken (zoals iedere dag boodschappen doen) beperken, en wel noodzakelijke zaken (zoals werken) gewoon blijven doen.

Dat stond letterlijk in mijn eerste post