Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-03-09 23:44

Geplaatst: 10-03-09 23:44

Russel, als we konden vaccineren tegen zomaar allerlei soorten kanker, zouden we een godswonder in handen hebben. Net zo goed als dat ik graag medicijnen tegen de ziekte van Huntington wil of een oplossing voor aids.
Nee, ik ben niet gevaccineerd, om heel andere redenen, val ook zeker niet in de doelgroep. Maar remember even de vraag over mijn achtergrond. Gezien jij de jouwe niet wilt onthullen ga ik er voor 't gemak maar vanuit dat ik meer kennis heb. En dan vooral omdat ik hier beweringen voorbij zie komen die helemaal niet kloppen.

Phaser, jouw titer bepalingen zijn omdat je in de gezondheidszorg werkt. Daar vraag je een betere bescherming, dus hogere titer dan een normale vaccinatie. Russel, voor dit vaccin staat maar een beschermingstermijn van 5 jaar. Nogmaals: de 5 belangrijkste jaren waarin geacht wordt de meeste besmettingen op te lopen. Je stelling over schijnveiligheid vind ik onzin, dan moet je ook 4wheel drives verbieden, want dat geeft ook een gevoel van veiligheid. Zaak is dat er aandacht besteed wordt en blijft worden aan uitstrijkjes, maar die staan hier los van, dat is namelijk diagnostiek. Dit is preventie.

Hysterectomie kun je prima doen zonder essentiële hormonen kwijt te raken. Daar hebben wij de pil voor namelijk. Je eierstokken, daar kun je maar beter vanaf blijven. Overigens is je baarmoeder verwijderen een nare zaak met vervelende gevolgen - maar de hormonen zijn niet doorslaggevend. Dus jouw medische achtergrond laat ook flink te wensen over.

Tot slot: ja, russel, je bent oost-indisch doof. Je quote een belangenvereniging. Een belangenvereniging doet imo zijn werk niet goed als ie niet subjectief naar zaken kijkt. Ik lees wel de argumenten daar - die uitgaan van veronderstellingen. Daar stel ik een casus tegenover die het tegendeel bewijst. Dat je daar dan gewoon niet naar kijkt, prima, maar dan ben je oost-indisch doof.

**Geplaatst**: 11-03-09 00:20

Geplaatst: 11-03-09 00:20

$_/-\o_$ ik ben het helemaal met jou eens, al vermoed ik dat je tegen dovemans oren praat

**Geplaatst**: 11-03-09 08:56

Re: Nog meer meiden die gaan voor baarmoederhalskanker prikken?

Geplaatst: 11-03-09 08:56

Ik moest hem vandaag halen.

Maar ga me NIET laten prikken

**Geplaatst**: 11-03-09 09:11

Geplaatst: 11-03-09 09:11

Whiterose,

Ik denk dat russel , net als ik, meer waarde hecht aan de opinie van het NKI dan aan jouw mening. En het NKI was heel duidelijk in de radar uitzending. Leuk dat je vanuit je farmaceutische achtergrond iets anders tracht te beweren, maar zoals een ieder weet is ethiek nou net geen kenmerk van deze industrie

**Geplaatst**: 11-03-09 10:09

Re: Nog meer meiden die gaan voor baarmoederhalskanker prikken?

Geplaatst: 11-03-09 10:09

Lees net een paar bladzijden door. Iedereen is of erg tegen of erg voor. Ik hoor bij de laatste club. Als ik in de doelgroep zou vallen, had ik zeker een prikje gehaald.
Gisteren zag ik nog een discussie tussen iemand van de anti-club en iemand van de pro-club. Ik vond de dame van de anti-club allesbehalve overtuigend en blijf bij mijn standpunt dat men dit niet op zo'n grote schaal zou laten doen als het niet goed was. Tuurlijk zijn er bij alle medicijnen e.d. kansen op bijwerkingen, maar ik denk dat het voordeel aanzienlijk groter is. Ondanks dat procentueel gezien maar een klein gedeelte van de vrouwen deze vorm van kanker krijgt, zou ik hier zeker voor gaan.

**Geplaatst**: 11-03-09 10:32

Geplaatst: 11-03-09 10:32

Faye, het NKI vind ik hiervoor niet helemaal de aangewezen club, hoewel ze zeer bijzonder werk doen - mn. in de registratie & onderzoekswereld. Ik blijf het prima vinden dat iemand ervoor kiest om niet te laten enten, maar de argumentatie hier blijft kul. En dáár zeg ik iets van

Er werd namelijk helemaal het NKI niet gequoot, maar de Nederlande Vereniging voor Kritisch Prikken, die statistieken over vaccinatie gebruikt die niet waar zijn. Tegenbewijs wordt door jullie niet gelezen, dus dan is die veel geroemde "open mind" toch iets anders dan jullie hebben

Míjn mening doet er niet toe, want ik ben niet voor of tegen enten. Ik ben tegen opruiende onzin, misleiding en bangmakerij. En dus lever ik zo hier en daar wat feite aan. Want feiten, dáár gaat het om...

**Geplaatst**: 11-03-09 11:52

Geplaatst: 11-03-09 11:52

WR, Je kan roepen wat je wil, maar feit blijft dat de bijwerkingen niet bekend zijn. Zeker niet onder de groep van hele jonge meisjes, die nu een vaccinatie aangeboden krijgen. Sterker nog, er kunnen andere soorten virussen kanker gaan veroorzaken. HEt lijkt mij dat het NKI daar juist geschikt voor is om een uitspraak over te doen. Ook het KWF vind dat er te kleinschalig getest is.

**Geplaatst**: 11-03-09 12:54

Geplaatst: 11-03-09 12:54

faye schreef:
WR, Je kan roepen wat je wil, maar feit blijft dat de bijwerkingen niet bekend zijn. Zeker niet onder de groep van hele jonge meisjes, die nu een vaccinatie aangeboden krijgen. Sterker nog, er kunnen andere soorten virussen kanker gaan veroorzaken. HEt lijkt mij dat het NKI daar juist geschikt voor is om een uitspraak over te doen. Ook het KWF vind dat er te kleinschalig getest is.

Allebei instanties die immunologie en vaccinatie niet als expertise hebben

**Geplaatst**: 11-03-09 12:56

Re: Nog meer meiden die gaan voor baarmoederhalskanker prikken?

Geplaatst: 11-03-09 12:56

Jij wel?
Of wil je jezelf op gelijke voet met het NKI zetten?

**Geplaatst**: 11-03-09 13:49

Geplaatst: 11-03-09 13:49

Nee, ik quoot onderzoeken van immunologen... Heb je wel naar de links gekeken, of ook dat niet?

**Geplaatst**: 11-03-09 13:50

Geplaatst: 11-03-09 13:50

Daar gáát het niet om. Het gaat erom dat er kleinschalig getest is en de bijwerkingen niet bekend op langere termijn. Sterker nog, er kunnen andere oorzaken van bmhk ontstaan.
Meer dan genoeg om geen vaccinatie te halen lijkt me. Zeker gezien de valse voorlichting die gegeven wordt.

**Geplaatst**: 11-03-09 13:53

Re: Nog meer meiden die gaan voor baarmoederhalskanker prikken?

Geplaatst: 11-03-09 13:53

ik weet niet als deze link eral staat, maar bij deze http://www.blikopnieuws.nl/bericht/92935

Ik zelf ga de prik ook niet halen, dit komt ook door een ander medische reden. Als je het graag wil weten wat het is stuur dan een pm

**Geplaatst**: 11-03-09 13:54

Geplaatst: 11-03-09 13:54

faye schreef:
Daar gáát het niet om. Het gaat erom dat er kleinschalig getest is en de bijwerkingen niet bekend op langere termijn. Sterker nog, er kunnen andere oorzaken van bmhk ontstaan.
Meer dan genoeg om geen vaccinatie te halen lijkt me. Zeker gezien de valse voorlichting die gegeven wordt.

En je hebt wel door dat dat de testen zijn waar je zo op hamert?

Die onafhankelijk van medicijnfabrikanten gedaan zijn, omdat jullie dat zo'n punt vinden...? Lees ze eens, dan kun je pretenderen op de hoogt te zijn van waar je over praat

Overigens, als je wilt kun je zo bij de FDA de niet-geplubiceerde onderzoeken naar Cervarix of Gardasil opvragen

"Er kunnen" - is wel erg sterk beweerd - daar heb ik namelijk geen bewijs van gezien. Zeker niet als het gaat om "andere oorzaken"...

**Geplaatst**: 11-03-09 13:58

Re: Nog meer meiden die gaan voor baarmoederhalskanker prikken?

Geplaatst: 11-03-09 13:58

Ik ben blij dat er steeds meer ruchtbaarheid TEGEN de prik komt.
Goed artikel chelly!
Al zullen sommigen wel weer beweren dat deze mensen niet weten waar ze het over hebben

**Geplaatst**: 11-03-09 14:02

Geplaatst: 11-03-09 14:02

Artikel met een verzameling meningen zonder onderbouwde feiten

**Geplaatst**: 11-03-09 14:26

Geplaatst: 11-03-09 14:26

WhiteRose schreef:
Artikel met een verzameling meningen zonder onderbouwde feiten

heb je het over mijn link? Daar zitten zeker feiten in;)

**Geplaatst**: 11-03-09 14:34

Geplaatst: 11-03-09 14:34

phaser schreef:
@ Rusell; mijn overdrijving ivm de hysterercomie was sarcasme genaamd

Er wordt nergens gezegd dat het vaccin levenslang garantie biedt, dat geldt voor geen enkel vaccin overigens...
Ik ben ook gevaccineerd tegen Hep A en Hep B maar moet toch ook elk jaar mijn titers laten controleren.
Een vaccin is nooit 100% blijvend, het moet minstens 6 jaar preventie bieden voor de stof die er in zit.

Phaser, ik heb nergens over levenslang gesproken, maar deze meisjes zijn 12 en 13 en de ziekte openbaart zich rond de 30e leeftijd. Waarom zulke jonge meiden? De meeste vaccins moeten na een bepaalde tijd herhaalt worden, vaak idd 15 jaar. In dit geval heeft het vaccineren niet zo veel nut, mits gebleken is dat het een langdurend vaccin is. Is dat wat ze nu aan het testen zijn? Onder het mom van.... en dat is juist wat mij zo tegen het gehele gedoe maakt.

Er zijn zat medicijnfabrikanten die mensen oproepen om medicijnen te testen, daar krijg je rijkelijk voor beloond, maar wel op eigen risico. De risico's op lange termijn van dit vaccin zijn nog niet bekend, dus nog in testfase......

White Rose, het lijkt wel of je er een geldelijk belang bij hebt. Heb jij ook gisteren je prikje al gehaald??? O nee, ik lees van niet omdat je niet in de doelgroep valt; Jij bent man?? Want wat bedoel je met doelgroep? Je kan hem immers gewoon tegen betaling van 250 euro halen hoor.

Beste WR, ik pretendeer nergens medische kennis te hebben, ben geen verpleegkundige noch arts, dus die sneer slaat nergens op. JIj echter doet je met je woordgebruik voorkomen of je er ALLES van af weet. Maar kennelijk stel je niet je lijfje beschikbaar voor dit onderzoek. Dat laat je liever aan anderen over en verder schrijf je lustig hoe veilig alle vaccinatie wel niet is. Beetje hypocriet.
En aangezien ik niet zo snugger ben, snap ik niet wat je met een casus bedoelt. Een of ander vaccin in Afrika, meen ik mij te herinneren? Ik moest mij ergens op inlezen? Nee ik begrijp niet wat je bedoelt, op bokt kauwen we elkaar zulke publicaties voor, zoeken ga ik niet, maar dat heet Oost-Indisch doof, oke

hebben ze daar een vaccin voor???

**Geplaatst**: 11-03-09 15:27

Re: Nog meer meiden die gaan voor baarmoederhalskanker prikken?

Geplaatst: 11-03-09 15:27

ik heb hem vandaag gehaalt! ik vond hem geen pijn doen ofzo maar nu is hij wel een beetje stijf maar dat is morgen vast wel over!:D

**Geplaatst**: 11-03-09 15:31

Re: Nog meer meiden die gaan voor baarmoederhalskanker prikken?

Geplaatst: 11-03-09 15:31

Ik vind die reacties als in 'Ik heb hem gehaald' eigenlijk niet zo nuttig. Natuurlijk is je arm wat stijf of heb je een soort 'spierpijn', maar vind het nogal een niet nuttige reactie.

**Geplaatst**: 11-03-09 15:58

Geplaatst: 11-03-09 15:58

Ok ik kom me ook even mengen;;
Over die bijwerkingen;
De bijwerkingen staan in de folder, en misschien zijn ze dan wel niet bekend, wie zegt dat men ze krijgt?
als je eens ziet wat er op de bijwerkingenfolder van andere medicijnen(oa, hersenvliesontseking) staat, schrik je je ook dood
dus bijwerkingen vind ik geen goed argument

en dat geneuvel over het oostindisch doof zijn; je bent het zelf ook, aangezien je ook alleen maar de negatieve kanten wil horen

**Geplaatst**: 11-03-09 16:59

Geplaatst: 11-03-09 16:59

Nou ik heb besloten om de prik wel te gaan halen.

Ik was eerst echt tegen, ik had hier verhalen gelezen op dingen op internet opgezocht.
Gister met mijn ouders gepraat. Volgens hun liet ik mij gek maken door internet etc.
Ik keek alleen maar naar de negatieve dingen (bijwerkingen en troep etc.) maar niet naar de positieve kanten. Mijn moeder had gezegt, je kan de prik halen. Als je dan later baarmoederhalskanker krijgt dan heb je het teminste geprobeert. Als je je niet laat prikken en je krijgt het, dan heb je het niet eens geprobeert. Volgens haar komt zo'n vaccin niet zomaar op de markt, daar denken ze wel over na.
Als ik me niet laat prikken en ik krijg baarmoederhalskanker, dan mag ik niet bij me ouders aan kloppen. Daardoor zit ik echt te twijfelen, want mijn moeder heeft dat ook gehad (daarom te vroeg geboren).. Nou ben ik toch wel van geschrokken.
Over bijwerkingen.. Tjah overal kan je bijwerkingen van krijgen, maar de dood ofzo zou echt geen bijwerking zijn. In Amerika zijn wel 2 doden gevalle, maar daar gaat het echt wel anders als hier.
Ik heb echt lang getwijfeld, en ik twijfel nog een beetje over mijn keuze. Veel vriendinnen gaan hem ook niet halen vanwege al die verhalen etc. Daarom wilde ik ook niet..
Ik moet m 27 maart gaan halen..

**Geplaatst**: 11-03-09 17:07

Geplaatst: 11-03-09 17:07

Celiien schreef:
Ok ik kom me ook even mengen;;
Over die bijwerkingen;
De bijwerkingen staan in de folder, en misschien zijn ze dan wel niet bekend, wie zegt dat men ze krijgt?
als je eens ziet wat er op de bijwerkingenfolder van andere medicijnen(oa, hersenvliesontseking) staat, schrik je je ook dood
dus bijwerkingen vind ik geen goed argument

en dat geneuvel over het oostindisch doof zijn; je bent het zelf ook, aangezien je ook alleen maar de negatieve kanten wil horen

ALs je er dan toch in wil mengen moet je eerst lezen

Het gaat om de effecten op de lange termijn, die zijn namelijk niet bekend.

**Geplaatst**: 11-03-09 17:14

Geplaatst: 11-03-09 17:14

@wiskeybokjes: Ik vind het wel een beetje emotionele chantage van je ouders, dat je niet bij ze aan mag kloppen als je bmhk krijgt als je je niet laat inenten.
Dat is niet echt iemand de vrije keus laten.

**Geplaatst**: 11-03-09 17:15

Geplaatst: 11-03-09 17:15

Een leuk stukje, lees en beoordeel zelf. Ik ben niet anti vaccinatie of dit vaccin. Maar uit dit stuk blijkt wel dat er maar matig onderzoek is gedaan en dat het belang van de producent steeds voorop stond.

0-0-0-

Dossier Gardasil: de risico's van het baarmoederhalskanker vaccin

Verschenen in februari 2009

Dankzij de FDA werd Gardasil al gelanceerd voordat de grote onderzoeken gepubliceerd waren.

Eind 2006 kondigde de farmaceutische reus Merck met luid tromgeroffel aan dat het eerste vaccin tegen kanker een feit was. Gardasil zou het opnemen tegen het humaan papillomavirus dat baarmoederhalskanker veroorzaakt. De doelgroep zou de groep jonge meisjes net voor hun puberteit zijn, zodat ze beschermd waren voordat ze seksueel actief werden.
De lancering van Gardasil is zo succesvol verlopen dat inmiddels een op de vier Amerikaanse tienermeiden de prik al heeft gehad en dat er al landelijke vaccinatieprogramma’s zijn gestart in Engeland, Canada, Australië en andere landen. De Amerikaanse GGD, de Centers for Disease Control and Prevention, heeft aanbevolen dat de 30 miljoen Amerikaanse meisjes en vrouwen in de leeftijd van 11 tot 26 jaar gevaccineerd worden. Maar het vaccinatieprogramma was nog niet van start gegaan of de Amerikaanse overheid kreeg meldingen binnen over duizenden meisjes die ernstige bijwerkingen kregen, waaronder verlamming, hartaanvallen en zelfs overlijden.
De verkoop van Gardasil vertegenwoordigt een nieuw dieptepunt in de farmaceutische tactieken om hun waren aan de man te brengen aan een niet-gespecialiseerd publiek dat vol vertrouwen is. Zoals blijkt uit het speciale onderzoek van WDDTY dat deze maand in Medisch Dossier wordt gepresenteerd, is dit vaccin op de markt gebracht voordat er ook maar één langetermijnonderzoek was dat de veiligheid en effectiviteit ervan kon aantonen. Hoewel het middel al in juni 2006 toegelaten was voor gebruik in Amerika, verschenen de eerste trials erover met klinisch relevante einduitkomsten (bewijs dat het überhaupt ergens preventief tegen werkt) pas een jaar later, in het New England Journal of Medicine en The Lancet1,2. Geen wonder ook, want de twee grootschalige onderzoeken (beide gesponsord door Merck) toonden aan dat Gardasil slechts een bescheiden opbrengst (20 procent of minder) oplevert als het erom gaat afwijkingen van de baarmoeder in een vroeg stadium te voorkomen. En dan had het vooral effect op afwijkingen die voor het overgrote deel toch al vanzelf overgaan3.
Bovendien is het middel nooit op effectiviteit getest bij de populatie die nu als doelgroep beschouwd wordt. Het enige onderzoek onder meisjes voor de puberteit toont enkel een immuunrespons aan: het middel doet de antilichamen in het bloed stijgen.
Producten en boeken worden niet bij toeval een bestseller. Ver voordat het vaccin werd gelanceerd, huurde Merck de diensten in van enkele topbreinen uit de wereld van de reclame. Zij moesten bij het publiek de angst voor baarmoederhalskanker aanwakkeren. Daarna lieten de reclamemakers hun machtigste wapen los: een reclamecampagne direct gericht op jonge meisjes, waardoor het cool werd om een vaccin te vragen.

Hoe kreeg Merck het voor elkaar om zijn nieuwe product en direct op meisjes gerichte reclame zo te verfijnen dat ze door de mazen van de regulering heen konden glippen? Om die vraag te beantwoorden moeten we kijken naar de regulering van geneesmiddelen in Amerika en wat daarmee is gebeurd. Die is namelijk steeds meer gedereguleerd op een manier die lijkt op de deregulering van het financiële systeem. Begin jaren negentig sneed de Amerikaanse Food and Drug Administration (FDA) drastisch in zijn netwerk van onafhankelijke experts op het gebied van geneesmiddelen en veiligheid, en begon ze meer mensen in te huren

**Geplaatst**: 11-03-09 18:14

Re: Nog meer meiden die gaan voor baarmoederhalskanker prikken?

Geplaatst: 11-03-09 18:14

@ russel, misschien heb ik er over heen gelezen maar wie is je bron?