Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-11-21 09:53

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Geplaatst: 05-11-21 09:53

Inhoudelijke reactie heb ik niet, maar gezien haar andere artikelen (mondmaskers = kindermishandeling) en vanaf het begin tegen vaccinatie zijn, dat geeft niet dat ik zin heb om er inhoudelijk wat van te vinden..

**Geplaatst**: 05-11-21 09:54

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Geplaatst: 05-11-21 09:54

Oke ik ken het mens niet maar las dit:

"dr. Carla Peeters
dr. ir. Carla Peeters is directeur van COBALA Good Care Feels Better®. Zij is immunoloog en werkte jaren aan infectieziekten op het RIVM en was bestuurder van een aantal zorgorganisaties."

Lijkt me dat ze dan wel weet waar ze het over heeft als immunoloog, persoonlijk denk ik dat het altijd goed is om meerdere artikelen te lezen van verschillende mensen met verschillende standpunten om een open blik te houden naar beide richtingen.

**Geplaatst**: 05-11-21 10:01

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Geplaatst: 05-11-21 10:01

Natuurlijk lijkt het zo dat ze weet waar ze het over heeft, maar zie wat ze nu voor business heeft en daar kun je als ongevaccineerde prima terecht.
Het is voor deze dame een verdienmodel, ik hoop dat mensen die dit geloven dat ze dat hun achterhoofd houden ipv af te gaan op hun idee, ze zal er wel verstand van hebben dus is het goed.
Ik ga ook niet blind op eenlingen af die van alles beweren over vaccineren maar op de , inmiddels vele onderzoeken die zijn gedaan door veel wetenschappers en zijn beoordeeld door andere onderzoekers. Carla heeft nog niemand genezen met haar bedrijf.

**Geplaatst**: 05-11-21 10:03

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Geplaatst: 05-11-21 10:03

Ehm en voor de vaccinatie ontwikkelaars is het geen verdienmodel?

Dat laatste kun je denk ik niet zo stellen..het zou sowieso ook beter zijn als ze dingen had voorkomen ipv genezen.

**Geplaatst**: 05-11-21 10:08

Geplaatst: 05-11-21 10:08

Iedere immunoloog (of bioloog, of arts) kan een 'soort van review' schrijven met een selectie van artikelen die hun eigen mening onderbouwen. Of die artikelen de toets der kritiek kunnen doorstaan wordt niet gecheckt.
Er zijn meer onderzoeken gedaan die uitwijzen dat vaccinatie grosso modo een betere bescherming geven, domweg omdat je een gecontroleerde hoeveelheid antigeen aanbiedt.

Net zoals je best je hoofdpijn kunt bestrijden met wilgenbast, maar een aspirientje geeft je een standaarddosis die bij de meeste mensen gewoon goed werkt. Dan kan je een prachtig artikel schrijven over hoe geweldig wilgenbast is als pijnstiller, maar dan vergeet je even dat het bij sommigen een te hoge dosis en bij sommigen een te lage dosis is.

**Geplaatst**: 05-11-21 10:11

Geplaatst: 05-11-21 10:11

Elisa2 schreef:
Really?

https://www.hpdetijd.nl/2021-09-09/niet ... XtZcC9tMm0

Dit is een artikel van begin September. Er is wat te zeggen voor die strategie en ik denk ook wel dat dit het aanvankelijke idee van het kabinet ook was. Alles loslaten en mensen de ziekte weer op een natuurlijke manier laten doormaken in de hoop op een minder ernstig verloop. Maar nu in November zien we wat de gevolgen hiervan zijn; ik denk dat de huidige druk op de ziekenhuizen en IC's boven verwachting is. Bovendien leidt het ongebreideld laten rondgaan van het virus tot nieuwe mutanten.

**Geplaatst**: 05-11-21 10:13

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Geplaatst: 05-11-21 10:13

ik denk dat het niet te remmen is... iedereen komt aan de beurt. Alleen is het ernstig verloop bij een groep mensen gewoon op zn zachts gezegd niet handig..

**Geplaatst**: 05-11-21 10:14

Geplaatst: 05-11-21 10:14

Overigens is het uitgangspunt van deze dame dat 'we allemaal een verzwakt immuunsysteem hebben'. Het ongebreideld laten rondwaren van een tamelijk nieuw en onbekend virus waar we de lange termijneffecten niet van kennen is niet écht een goed idee te noemen als die aanname van dat verzwakte immuunsysteem waar is....

**Geplaatst**: 05-11-21 10:18

Geplaatst: 05-11-21 10:18

Babootje:Maar zijn dat echt de gevolgen? of zijn dat de gevolgen van het niet meer hoeven testen en met QR code wel overal kunnen komen? Want in het artikel staat ook, mondjesmaat met het virus in aanraking komen zodat het immuunsysteem getraind wordt.

Volgens mij is het uitgangspunt van deze dame trouwens dat het immuunsysteem verzwakt raakt door de vaccinaties.

Maar goed, we zullen het gaan zien..kritisch blijven aan beide kanten is belangrijk denk ik.

**Geplaatst**: 05-11-21 10:24

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Geplaatst: 05-11-21 10:24

Hoe kan je mondjesmaat met een virus in aanraking komen (anders van via een vaccin?). Je krijgt toch gewoon de volle lading?

Ik weet niet wat mijn lichaam had gedaan zonder vaccinatie, maar met vaccinaties lijk ik er op dit moment prima doorheen te komen..

**Geplaatst**: 05-11-21 10:25

Geplaatst: 05-11-21 10:25

Elisa2 schreef:
Volgens mij is het uitgangspunt van deze dame trouwens dat het immuunsysteem verzwakt raakt door de vaccinaties.

Als ze dat denkt is ze de kwalificatie 'immunoloog' niet waard.

**Geplaatst**: 05-11-21 10:29

Geplaatst: 05-11-21 10:29

Babootje schreef:
Elisa2 schreef:
Really?

https://www.hpdetijd.nl/2021-09-09/niet ... XtZcC9tMm0

Dit is een artikel van begin September. Er is wat te zeggen voor die strategie en ik denk ook wel dat dit het aanvankelijke idee van het kabinet ook was. Alles loslaten en mensen de ziekte weer op een natuurlijke manier laten doormaken in de hoop op een minder ernstig verloop. Maar nu in November zien we wat de gevolgen hiervan zijn; ik denk dat de huidige druk op de ziekenhuizen en IC's boven verwachting is. Bovendien leidt het ongebreideld laten rondgaan van het virus tot nieuwe mutanten.

Precies. Dit was de aanvankelijke strategie, en die is mislukt.

Het is ook niet zo dat we bij het huidige beleid qua immuniteit allemaal kasplantjes worden. Natuurlijke immuniteit is niet per definitie altijd beter of sterker dan vaccins. Vaccins hebben de mensheid inmiddels een hele hoop ellende bespaard waar ons natuurlijke immuunsysteem niet of nauwelijks tegen opgewassen zou zijn geweest.

**Geplaatst**: 05-11-21 10:29

Geplaatst: 05-11-21 10:29

Ibbel schreef:
Elisa2 schreef:
Volgens mij is het uitgangspunt van deze dame trouwens dat het immuunsysteem verzwakt raakt door de vaccinaties.

Als ze dat denkt is ze de kwalificatie 'immunoloog' niet waard.

En wat is jouw medische achtergrond als ik vragen mag (m.b.t kennis over dit onderwerp)

**Geplaatst**: 05-11-21 10:29

Geplaatst: 05-11-21 10:29

Elisa, dat zou een optie kunnen zijn, echter vaccins werken dus ook op die manier. Vaccineren tegen welke ziekte dan ook betekend niets anders dan iemand gecontroleerd met een ziekteverwekker in aanraking brengen waarop je immuunsysteem reageert door antistoffen aan te maken. Niets meer of minder.
In geval van een pandemie met de nu overheersende delta variant, zeer besmettelijk krijgt de eerste medicus/wetenschapper die het voor elkaar krijgt om 10 virus deeltjes in ieders neusgat te stoppen van mij de Nobelprijs.
Zie je hoe belachelijk haar opmerking is? Ja, bij simpele ziektes die weinig voorkomen zou je hier voor kunnen kiezen, maar niet bij een pandemie.

**Geplaatst**: 05-11-21 10:31

Geplaatst: 05-11-21 10:31

ravellie schreef:
En wat is jouw medische achtergrond als ik vragen mag (m.b.t kennis over dit onderwerp)

Medisch bioloog

**Geplaatst**: 05-11-21 10:31

Geplaatst: 05-11-21 10:31

Elisa2 schreef:
Lijkt me dat ze dan wel weet waar ze het over heeft als immunoloog, persoonlijk denk ik dat het altijd goed is om meerdere artikelen te lezen van verschillende mensen met verschillende standpunten om een open blik te houden naar beide richtingen.

Ze weet haar cv goed op te poetsen, maar ik heb haar al een paar keer horen praten - totaal maf en daarnaast heeft ze volgens mij in de VS een cursus immunologie gedaan, geen uitgebreiden medische opleiding met als specialisme immunologie. Maar het zal wel te maken hebben met wel/niet beschermde beroepstitels. Sommige dingen kun je gewoon aan de deur hangen, al kun je helemaal niks.

In geval van Carla Peters is het gewoon echt een onkundige persoon die vooral wordt aangehaald omdat haar titels lijken alsof ze er wel verstand van zou kunnen hebben, maar dat heeft ze echt niet.

**Geplaatst**: 05-11-21 10:34

Geplaatst: 05-11-21 10:34

Cer schreef:
Hoe kan je mondjesmaat met een virus in aanraking komen (anders van via een vaccin?). Je krijgt toch gewoon de volle lading?

Goede vraag.
Dat kan júist door middel van een vaccin heel gecontroleerd en gedoseerd.
Bij een echte besmetting is het in zekere zin Russische roulette, je weet van tevoren niet in hoeverre jouw immuunsysteem daartegen bestand is. Zie ook het gegeven dat ook gezonde jonge mensen na een mild ziektebeeld toch long Covid kunnen krijgen, en 4% van de NL topsporters die aan besmetting schade aan het hart overgehouden hebben.

**Geplaatst**: 05-11-21 10:36

Geplaatst: 05-11-21 10:36

Elisa2 schreef:
Volgens mij is het uitgangspunt van deze dame trouwens dat het immuunsysteem verzwakt raakt door de vaccinaties.

Dat is echt onzin. Het enige dat een vaccinatie doet is je immuunsysteem "aan" zetten. En dan ook nog specifiek voor dit virus. Dat bij ouderen en mensen met onderliggend lijden het immuun systeem is verzwakt heeft te maken met slijtage van het immuunsysteem door leeftijd en overbelasting van het systeem door onderliggend lijden/ziekte zoals bv kanker.
Je kunt proberen zo gezond mogelijk te leven, maar ook mensen met een goed werkend immuunsysteem kunnen heel ziek worden van dit virus en/of doodgaan om de doodeenvoudige reden dat het een nieuw virus is dat door het lichaam niet wordt herkend. Het vaccin zorgt ervoor dat het lichaam de indringer wel herkent.

**Geplaatst**: 05-11-21 10:37

Geplaatst: 05-11-21 10:37

Ibbel schreef:
ravellie schreef:
En wat is jouw medische achtergrond als ik vragen mag (m.b.t kennis over dit onderwerp)

Medisch bioloog

Als er iemand hier op Bokt met nuttige, inhoudelijke berichten komt t.a.v. dit onderwerp is het Ibbel wel.

**Geplaatst**: 05-11-21 10:46

Geplaatst: 05-11-21 10:46

Daar was ik idd benieuwd naar

Valt mij op dat een vaste groep hier alles als waarheid verkondigt.
Of vooral veel komen met nieuws dat via de overheid komt.

Ik ben meer benieuwd naar de persoon achter de bokker,wat zijn je bronnen?werk je op een lab?in een ziekenhuis?bij een huisarts?wat maak je zelf mee?

En hoe vertaal je dat naar de huidige situatie

**Geplaatst**: 05-11-21 10:48

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Geplaatst: 05-11-21 10:48

Dus je neemt het liefste zaken aan van mensen die er verstand van hebben en in het metier werken? Dat mag en is een goede zaak, ik ook daarom ben ik gevaccineerd .

**Geplaatst**: 05-11-21 10:49

Geplaatst: 05-11-21 10:49

ravellie schreef:
Daar was ik idd benieuwd naar

Valt mij op dat een vaste groep hier alles als waarheid verkondigt.
Of vooral veel komen met nieuws dat via de overheid komt.

Ik ben meer benieuwd naar de persoon achter de bokker,wat zijn je bronnen?werk je op een lab?in een ziekenhuis?bij een huisarts?wat maak je zelf mee?

En hoe vertaal je dat naar de huidige situatie

"een vaste groep hier alles als waarheid verkondigt."

Een vaste groep deelt hier cijfers en conclusies uit betrouwbare, degelijke onderzoeken, in plaats van anekdotes en eigen ervaringen. Die vaste groep controleert elkaar ook in die zin (als iemand iets plaatst wat niet klopt, dan wordt dat verbeterd). Wiens informatie ook strookt met die van de experts, onderzoekers, gros van de artsen.

Ik hoop dat je niet wil impliceren dat bijv. ibbel minder kennis heeft dan jij als verpleegkundige die al een paar keer informatie heeft gedeeld die níét in het algemeen voor heel Nederland geldt (sterker nog, tegenstrijdig is met wat cijfers over heel Nederland laten zien)?

**Geplaatst**: 05-11-21 10:50

Geplaatst: 05-11-21 10:50

ravellie schreef:
Valt mij op dat een vaste groep hier alles als waarheid verkondigt.
Of vooral veel komen met nieuws dat via de overheid komt.

Nou, want stel je voor dat je dát doet :')

**Geplaatst**: 05-11-21 10:51

Geplaatst: 05-11-21 10:51

IMANDRA schreef:
ravellie schreef:
Daar was ik idd benieuwd naar

Valt mij op dat een vaste groep hier alles als waarheid verkondigt.
Of vooral veel komen met nieuws dat via de overheid komt.

Ik ben meer benieuwd naar de persoon achter de bokker,wat zijn je bronnen?werk je op een lab?in een ziekenhuis?bij een huisarts?wat maak je zelf mee?

En hoe vertaal je dat naar de huidige situatie

"een vaste groep hier alles als waarheid verkondigt."

Een vaste groep deelt hier cijfers en conclusies uit betrouwbare, degelijke onderzoeken, in plaats van anekdotes en eigen ervaringen. Die vaste groep controleert elkaar ook in die zin (als iemand iets plaatst wat niet klopt, dan wordt dat verbeterd). Wiens informatie ook strookt met die van de experts, onderzoekers, gros van de artsen.

Ik hoop dat je niet wil impliceren dat bijv. ibbel minder kennis heeft dan jij als verpleegkundige die al een paar keer informatie heeft gedeeld die níét in het algemeen voor heel Nederland geldt (sterker nog, tegenstrijdig is met wat cijfers over heel Nederland laten zien)?

Je voelt je klaarblijkelijk aangesproken
Verder impliceer ik niets,dat vul je zelf voor het gemak in

**Geplaatst**: 05-11-21 10:53

Geplaatst: 05-11-21 10:53

Cer schreef:
ravellie schreef:
Valt mij op dat een vaste groep hier alles als waarheid verkondigt.
Of vooral veel komen met nieuws dat via de overheid komt.

Nou, want stel je voor dat je dát doet

Dit bedoel ik dus…