De ziekte van lyme nummer twee

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
moonfish13
Berichten: 18488
Geregistreerd: 20-08-07

Re: De ziekte van lyme nummer twee

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-06-14 11:10

De huisarts kan nooit een goede test bieden mocht het aan de orde komen, de elisa en western blot zijn onbetrouwbaar. Neem dat nou echt aan want er zijn er voor jou tig anderen in die zelfde kuil gestapt. Prohealth dus, een ltt test! Zelfs als de huisarts het onzin vind, want die weten er niks van algemeen gezien.

__Robijn__

Berichten: 2908
Geregistreerd: 26-04-06

Re: De ziekte van lyme nummer twee

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-06-14 18:34

Ik kom ook even het topic binnen vallen.

Ik twijfel wat ik moet doen,

Zo'n 1,5 jar geleden kreeg ik ineens op mn kuit een kring. Deze was rood en had de grote van een zo een 3 cm denk ik. Ik had er geen last van. Ik dacht nog, dat trekt vanzelf weg. Echter werd t met de dag groter. Afspraak gemaakt met de HA. Deze wist niet wat t was. T zal wel een beet van een mug zijn of een daas. Ik zei dat ik dat vaker had gehad, maar het er niet zo uitzag. Ik werd weg gestuurd dat t vanzelf wel over ging. Ik ben gaan zoeken op internet omdat t erg op een kring leek welke je krijgt na een tekenbeet. Ik heb zelf de teek nooit gezien. De fotos leken precies op wat ik op mn been had. Opnieuw afspraak gemaakt, en verteld dat t een tekenbeet moet zijn. Foto laten zien etc. HA wist dat nog niet zo en stuurde me weer weg. Ik ben er tegenin gegaan, maar hij nam mij niet serieus. Na een week was de plek over mn hele kuit verspreid. Ik heb een vriendin via via een foto gestuurd van mijn plek. Zij liep stage bij een huidspecialist in het ziekenhuis. Zij had m laten zien en die arts gaf aan direct antibiotica te nemen omdat t een tekenbeet was. Ik be hiermee naar de HA terug gegaan.

Uiteindelijk mocht ik naar de dermatoloog op aandringen.

Deze schreef mij een antibiotica kuur van 10 dagen voor.

Nu zag ik van de week een docu over lyme en gevolgen hiervan. Dat deze vaak pas na jaren ontstaan.
Hierin werd verteld dat je minstens 4 weken een kuur moet hebben als je zo een kring hebt gehad.

Inmiddels heb ik trillende handen, last van een stijve nek, en vaak zenuwpijn en hartkloppingen.

Het kan zijn dat dit gewoon gekomen is of het is misschien toch lyme.

Ik wil mij daarom voor de zekerheid laten testen. Maar in nederland komt er uit de bloedtesten meestal geen positieve uitslag. Ik las dat de testen in duitsland beter zijn.

Maar hoe kom ik bij zo'n kliniek?
Mijn huisarts neemt mij waarsch weer niet serieus dus via die weg wordt t lastig.

Ervaringen?

Sorriso

Berichten: 4901
Geregistreerd: 07-08-06

Re: De ziekte van lyme nummer twee

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-14 19:06

Ook ik meld me. Inmiddels bijna 2 weken geleden dat er Lyme bij mij geconstateerd is. Gelukkig heb ik een HA die het erg serieus neemt, ik lees op internet ook andere dingen. Had een vage kring op mijn been, een kring opgebouwd uit vlekken eigenlijk en met vlagen steken in mijn been die kwamen en gingen, geen touw aan vast te knopen en soms vrij heftig.

Ik zit nu op dag 14 van mijn 21-daagse doxy kuur.
De vraag die ik heb: Is er werkelijk geen test om te checken of de infectie van Lyme teruggedrongen is?
Zoals mijn HA het zei kan dat niet omdat de antistoffen in je lichaam aanwezig zullen blijven en de test zal daar dus altijd vrijwel hetzelfde op reageren. Echter lees ik op internet ook mensen die 'weer' met Lyme besmet zijn, voor mijn gevoel is dat wat dubbel...

Oei Robijntje, wel vage klachten die zeker aan Lyme toe te schrijven zijn volgens mij. Ik heb mijn test af laten nemen bij het plaatselijk ziekenhuis en kwam daar al positief terug. Volgens mij kun je echter verzoeken je bloed te laten testen bij een andere kliniek.
Pro Health in Weert schijnt een goede te zijn, maar ook daarover kun je minder positieve berichten vinden.

Als je HA het niet serieus neemt zou ik toch eens een andere HA proberen...

moonfish13
Berichten: 18488
Geregistreerd: 20-08-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-14 19:41

Even googelen op Prohealth en hen even bellen!
Zij hebben betere tests die meer betrouwbaar zijn, en zij kunnen je daar vast meer over vertellen.
Ik zou denk ik in jou geval vragen om nog minimaal twee weken extra.
Ik heb zelf toen 2 weken gekregen na de beet en dat was helaas niet genoeg.

Lyme is vaak iets wat veel mensen bij zich dragen maar niet tot uiting komt.
Hetzelfde als Pfeiffer, bijna iedereen draagt het bij zich, maar het komt pas tot uiting bij verminderde weerstand. Hetzelfde met Lyme, het kan nu zijn dat je straks genezen bent, maar als je door omstandigheden bijvoorbeeld een verlaagde weerstand heeft kan het weer oplaaien.

Iemand die ik ken heeft het zo opgelopen, die droeg het kennelijk bij zich, en door erg veel stress door een ongeluk van haar partner, dus weinig slaap, slecht eten etcetera is ze ziek geworden.
De beet was al jaaaaaren geleden.

Sorriso

Berichten: 4901
Geregistreerd: 07-08-06

Re: De ziekte van lyme nummer twee

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-14 19:46

Oke, heb al veel gelezen over Prohealth, maar wist niet dat zij ook een test hebben voor na een evt behandeling.

Ik heb eigenlijk geen klachten buiten de steken in mijn been, ik moet zeggen dat ik al een week steekvrij ben.
Heb een 21-daagse doxy kuur, dus 3 ipv 2 weken, heb kort na de kuur een afspraak bij mijn HA.

Tja, zou me niets verbazen, ik denk ook dat een veel groter deel van de bevolking het heeft die lopen te dokteren en steeds bot vangen...

moonfish13
Berichten: 18488
Geregistreerd: 20-08-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-14 20:08

Dat weet ik ook niet maar volgens mij hebben ze die wel.
Bepaalde waardes kunnen ze bekijken ik zou dat zeker laten doen.
Mocht je dan na verloop van tijd toch twijfelen heb je de resultaten van de test ervoor om te vergelijken.
Je hebt wel mazzel hoor zoals het opgepakt is bij je huisarts en dat je test ook klopte! :-)

Borrelia raak je gewoon nooit meer echt kwijt. Tis alleen maar net hoe je lichaam er mee om gaat.

Sorriso

Berichten: 4901
Geregistreerd: 07-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-14 20:46

Oke, zal het eens aankaarten bij mijn HA.
Hmm ja, in vergelijk ook een optie lijkt me natuurlijk, wbt aantallen antistoffen?
Besef me inderdaad dat ik mazzel heb met haar, ze is er heel ernstig in en pakt echt goed door zover ik nu kan oordelen.
Het mooie is dat het niet mijn vaste arts is, ik twijfelde zelfs om weg te gaan bij die praktijk. Heb tot mijn 12e altijd dezelfde arts gehad, of een andere vaste arts op de dagen dat hij er niet was.
SIndsdien heb ik steeds andere artsen gehad, eentje die amper Nederlands sprak, eentje die het constant gooit op 'gaat vanzelf over' en ik loop de deur daar niet bepaald plat.
Toen ik dit keer belde wilde de assistente me ook bij mijn 'vaste' arts inplannen, dus ik vroeg haar welke vaste arts dit dan mocht wezen, waarop ze me bij 'Linda' inplande. De benoeming 'Linda' schepte ook niet veel vertrouwen moet ik eerlijk zeggen, maar het is een jonge vrouw, rond de 30 denk ik, erg vlot, lijkt niet conservatief en erg meedenkend. Erg blij mee.
Helaas zoals ik begrepen heb ook geen vaste arts in de praktijk, maar ik ga vanaf nu mooi naar haar vragen, haha.

Bedankt voor je verhalen moonfish, heb een eindje terug gelezen en dat schept tegelijkertijd onzekerheid en hoop. Dat het mijn lichaam niet meer ging verlaten was ik al bang voor. Ik hoop ten zeerste dat het niet verder zal ontwikkelen.

moonfish13
Berichten: 18488
Geregistreerd: 20-08-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-14 21:26

Je weet het nu, dat is veel waard! Bel prohealth anders even die weten daar details over. Wat je ook kunt doen is preventief door met het cowden protocol na je antibiotica, in ieder geval de samento en banderol. Verder een goede probiotica. Zoek maar op cowden protocol lyme! Op internet zijn de protocollen te vinden! In het radboud schrijven ze de middelen ook voor. Ik denk dat ik dat zou doen, preventief door met Samento afwisselend met Banderol en ter ondersteuning burbur als detox en een supplement als Nattokinase als cystebreker, mocht het de cystevorm zijn.

moonfish13
Berichten: 18488
Geregistreerd: 20-08-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-14 23:45

http://www.lymebehandeling.nl/cowden-protocol
Hier een linkje met het cowden protocol. :)
Dit is echt van a tot z uitgekauwd, haal er je dingen uit die jij nodig acht.
Jij bent nog veel minder tot niet ziek waarschijnlijk dus waarschijnlijk heb jij weinig van de detoxers nodig.

Dit zijn uit het protocol de killers:
BANDEROL. SAMENTO, MORA, ENULA, CUMANDA, and HOUTTUYNIA.

Banderol en Samento wisselen ze af in verband met resistentie, om en om dus.
Houttunya is ook voor een bepaalde co infectie die vaak voorkomt bij Lyme, dat is een snelle jongen die snel vermeerderd dus die zou ik er zeker bij doen.
Persoonlijk zou ik in jou geval alle bovenstaande bestellen in het rijtje, plus Burbur Detox van Nutramedix.
De banderol en Samento afwisselen zoals in het protocol en van alle anderen minimaal een flesje leeg maken. Dan kan je als je daarna nog twijfelt gewoon verder met Banderol en Samento alleen, met Burbur mocht je er erg op reageren.

Verder zou ik het laten, het is een vrij duur protocol om 100% te volgen namelijk, en gezien jij nog sterk bent is niet alle support nodig vind ik persoonlijk.

Sorriso

Berichten: 4901
Geregistreerd: 07-08-06

Re: De ziekte van lyme nummer twee

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-06-14 22:09

Dat klinkt vrij heftig. Met name detox heb ik niet heel goede ervaring mee. Heb vrij gevoele darmen en ben bij het minste of geringste van mijn ritme af. Is dat allemaal vrij te krijgen, niet op recept?

moonfish13
Berichten: 18488
Geregistreerd: 20-08-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-06-14 23:05

Allemaal vrij te krijgen ja. Detoxen kan je afstemmen op jou lichaam he, dit is niet alles spoelen met water of twee weken sapkuren oid. De flesjes zijn van 30 ml, ook de detox. Je moet kijken hoe en wat bevalt, aanbevolen dosis is 10 druppels per keer, das niet enorm hoor. Antibiotica is een veel groter drama voor je darmen is mijn ervaring.
Het fijne van dit protocol en dat van mij is juist dat het de darmen mooi met rust laat.
Ik heb maanden lang alternatief behandeld wat goed ging, wel met dodende middelen alternatief, en 3 weken antibiotica heeft echt veel weer stukgemaakt.
Terwijl ik met mijn protocol nergens last van had, ja een enkele keer als ik teveel gebruik, dan krijg je teveel toxines en dat kan zich bij mij nog wel eens uiten in een enkele keer diarree.
Maar dat is verwaardloosbaar.

Om je gerust te stellen, hoop in tenminste.
Een regulier arts zal 9 van de 10 keer antibiotica geven zonder enige ondersteunende middelen.
Dat is leuk, maar een gemiddelde lymepatient die het al langer heeft houd zo antibiotica never nooit niet vol, daarom zijn al die aanvullende dingen in dit protocol.
Die houden niet alleen rekening met Borrelia, maar ook met co-infecties zoals bijvoorbeeld Bartonella en anderen, en schimmels waar je gevoeliger voor bent met lyme etcetera.
Eigenlijk is het in dat opzicht een veel meer uitgedacht idee als je het mij vraagt.

Flesje 1 is dus om je immuunsysteem te stimuleren, want die doet bij chronische patienten vaak bijna niks meer, flesje 2 hetzelfde terwijl flesje drie weer gericht is op co infectie 1, en flesje 3 weer voor schimmels, magnesium omdat de meeste patienten dat tekort hebben. En zo verder.
Het is dus een enorm allround aanpak met veel ondersteuning voor ook andere zaken, die de meeste mensen prima zelf kunnen handelen, maar bij ernstige Lyme is elk ding er een teveel.

Mijn advies zou zijn doe het met Nutramedix producten, daar is een vrij duidelijk protocol voor zoals je zag, haal je dingen eruit die jij wil gebruiken en maak een schema.
De Samento en Banderol doe je om en om, sowieso niet tegelijk.
De rest doe je altijd, voor zowel de banderol als samento hebben ze een max van 30 druppels per dosering trouwens, dus hoger hoeft niet.
Persoonlijk zou ik in jou geval drie doseringen doen, een s'morgens, een wat later in de middag en eentje s'avonds later op de avond, dan zit je niet vreselijk lang zonder in je lichaam, dat is het beste.


Ik gebruik gewoon word, schema invoegen met de dagen van de week en ochtend/middag/avond invullen wat je in wil gaan nemen op die momenten.
Maak vast een zonder ingevulde aantal druppels zodat je de week erna het weer opnieuw kan invullen en printen naargelang hoe het gaat met opbouwen.

Het kan zijn dat je veel minder nodig hebt van een van de middelen, omdat je er toch wat gevoelig voor bent bijvoorbeeld, dan stel je dat gewoon zelf bij als je dat nodig vind.
Ik zeg altijd maar, de hoeveelheid draait het niet om, het gaat om de reactie.
In verhouding gebruik ik ook niet enorm veel van de dodende middelen, maar ik reageer heftig zat en wil mijn lichaam niet uitputten, de zaak is juist om je lichaam sterk te houden.

Als ik op een rijtje zet wat ik allemaal gebruik vind ik het ook veel, maar ik gebruik vooral van veel producten een beetje, dat werkt voor mij gewoon goed.
En veel natuurlijke middelen, voor mijn immuunsysteem/hooikoorts gebruik ik bijenpollen, dat werkt voor mij heel goed, na een aantal dagen moet ik ook echt even stoppen anders wordt het teveel.
En zo is bijna alles op basis van kruiden of gewoon supplementen die onder de noemer eten zouden kunnen vallen in theorie, zoals Spirulina of Chlorella.
Sommige dingen altijd, maar niet in dezelfde dosering, en sommig niet altijd elke dag maar om de dag of minder, dat moet je zelf uit vogelen, zeker als je zoals ik Lyme in het eindstadium hebt.

Ik hoop dat ik je zo wat duidelijkheid heb kunnen geven en gerust heb kunnen stellen?

juudii5

Berichten: 4024
Geregistreerd: 27-08-09
Woonplaats: Bosjesland

Re: De ziekte van lyme nummer twee

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-06-14 16:37


__Robijn__

Berichten: 2908
Geregistreerd: 26-04-06

Re: De ziekte van lyme nummer twee

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-06-14 17:47

Heftig verhaal juudi...
Ik heb inmiddels een doorverwijzing gekregen. Bn ik wel blij mee :)

betadine

Berichten: 3270
Geregistreerd: 19-08-10
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-14 11:22

Ik laat binnenkort testen op Lyme. Sukkel nu al een jaar tussen vermoeidheid, peesontstekingen, duizeligheid, hoofdpijn, ik heb me nog nooit zo zwak gevoeld als het laatste jaar.
Ik hoop natuurlijk dat al deze klachten los staan van elkaar, maar ben er toch niet gerust in.
Wie kan mij een test centrum of arts aanbevelen voor in Belgie ?

juudii: Wat een heftig verhaal. Hopelijk krijg je toch nog betere periodes, want zo jong en zo vast zitten thuis, dat lijkt me echt verschrikkelijk :(:)

Duijfje

Berichten: 1990
Geregistreerd: 20-06-10
Woonplaats: Noord-holland

Re: De ziekte van lyme nummer twee

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-14 12:39

Hm.. Een tip voor de mensen die zich nu gaan laten testen door middel van bloed prikken in het ziekenhuis..

Wat mij is over komen is dat ik een 10tal keren naar het ziekenhuis ben gegaan, van bloedprikken naar de oogarts naar de neuroloog naar de hersenscan...
Wat ik had:
Vermoeidheid tot in slaap vallen in openbare plekken, constant gapen.
Vergeetachtig
spraakgebrek
spieruitval
slecht zicht
(deze schieten mij zo te binnen)

Van alles wat ik hem laten testen was er niks mis. Erge vermoeidheid kan voorkomen op die leeftijd hoorde ik van de huisarts. Mijn vader heeft bijna mensen over de balie getrokken om andere afspraken te maken. Uiteindelijk heeft hij via een oom die in het ziekenhuis werkt een zware antibiotica kuur gekregen van 3 weken.

Aan het einde van de antibiotica kuur werd al het boven beschreven steeds beter. Mijn zicht gaat heeeel langzaam terug komen, maar dit verschilt echt per dag.

Onze buurman heeft nu een jaar lyme met alle signalen die op internet staan over lyme. Hij was te eigenwijs om het ziekenhuis te geloven na het bloedprikken ( er was niks) Nu is hij te laat begonnen met de antibiotica kuur ( Op advies van mijn vader) en een jaar later werkt hij nog steeds niet. Onze buurman is een transplantatie chirurg.. Echter als je er zo lang uit ligt op dat gebied.. mag je niet meer terug komen.

Dus: Neem GEEN genoegen met een simpel bloedtestje als je zelf heel veel symptomen hebt van Lyme. Wees er op tijd bij!

franka75

Berichten: 11201
Geregistreerd: 05-10-09
Woonplaats: Den Haag

Re: De ziekte van lyme nummer twee

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 01-07-14 02:42

jeetje robijntjah en flowerbomp wat heftig. robijn pak alles wat mogelijk is en blijf alles in de gaten houden. Ik hoop dat jebhet niet hebt. en flowerbomp. gevalletje tuchtraad voor de huisarts. die zit echt met dr kop in het zand

Flowerbomb

Berichten: 1457
Geregistreerd: 06-10-06
Woonplaats: Arnhem

Re: De ziekte van lyme nummer twee

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-14 10:46

Ik ben afgelopen vrijdag met een 4 weekse kuur, hoogste dosis doxy begonnen. Internist kon niet met 100% zekerheid zeggen dat het lyme is, ja afweercellen o.i.d. in mijn bloed verder niets, maar gaat er wel van uit. Gister wel voor de zekerheid een MRI en een zenuwstelsel onderzoek ondergaan om ook dat uit te sluiten. Kuur valt me nu super mee. Eind vorige zomer toen ik de tekenbeet had heb ik 2 weken doxy gehad en ben er toen doodziek van geweest. Ik hoop nu op een goede afloop.

franka75

Berichten: 11201
Geregistreerd: 05-10-09
Woonplaats: Den Haag

Re: De ziekte van lyme nummer twee

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 03-07-14 01:00

jeetje nou hoop dat het aanslaat en je je goed blijft voelen

franka75

Berichten: 11201
Geregistreerd: 05-10-09
Woonplaats: Den Haag

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 03-07-14 01:03

Duijfje schreef:
Hm.. Een tip voor de mensen die zich nu gaan laten testen door middel van bloed prikken in het ziekenhuis..

Wat mij is over komen is dat ik een 10tal keren naar het ziekenhuis ben gegaan, van bloedprikken naar de oogarts naar de neuroloog naar de hersenscan...
Wat ik had:
Vermoeidheid tot in slaap vallen in openbare plekken, constant gapen.
Vergeetachtig
spraakgebrek
spieruitval
slecht zicht
(deze schieten mij zo te binnen)

Van alles wat ik hem laten testen was er niks mis. Erge vermoeidheid kan voorkomen op die leeftijd hoorde ik van de huisarts. Mijn vader heeft bijna mensen over de balie getrokken om andere afspraken te maken. Uiteindelijk heeft hij via een oom die in het ziekenhuis werkt een zware antibiotica kuur gekregen van 3 weken.

Aan het einde van de antibiotica kuur werd al het boven beschreven steeds beter. Mijn zicht gaat heeeel langzaam terug komen, maar dit verschilt echt per dag.

Onze buurman heeft nu een jaar lyme met alle signalen die op internet staan over lyme. Hij was te eigenwijs om het ziekenhuis te geloven na het bloedprikken ( er was niks) Nu is hij te laat begonnen met de antibiotica kuur ( Op advies van mijn vader) en een jaar later werkt hij nog steeds niet. Onze buurman is een transplantatie chirurg.. Echter als je er zo lang uit ligt op dat gebied.. mag je niet meer terug komen.

Dus: Neem GEEN genoegen met een simpel bloedtestje als je zelf heel veel symptomen hebt van Lyme. Wees er op tijd bij!

Het is echt schandalig gelukkig dat je vader zo actief was

melody7

Berichten: 13873
Geregistreerd: 16-02-11
Woonplaats: Noord-Brabant

Re: De ziekte van lyme nummer twee

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-07-14 08:48

Even een tip: voor de neurologische variant zijn inentingen te krijgen :) ben hem net gaan halen, hoe minder kans dat ik dat ook nog krijg hoe beter :D

moonfish13
Berichten: 18488
Geregistreerd: 20-08-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-07-14 11:58

Enten lijkt me helemaal eng, je weet de gevolgen helemaal nog niet van deze enting. Lyme ontwikkeld vaak traag, nu ben je drager en bij verminderde weerstand kan dat dus in theorie oplaaien. Maar ieder zijn ding, ik hoop dat ze niet er naast zitten met de wetenschap. Enige enting die er nu voor lyme is is bewezen dat je er chronische lyme van op kunt lopen zie ik op inet en is in de usa uit de handel gehaald om die reden. Niet om je bang te maken maar houd jezelf in de gaten en grijp op tijd in met antibiotica zonodig!
Laatst bijgewerkt door moonfish13 op 03-07-14 12:01, in het totaal 1 keer bewerkt

melody7

Berichten: 13873
Geregistreerd: 16-02-11
Woonplaats: Noord-Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-07-14 12:00

De enting wordt in andere landen al langer gebruikt en heeft geen gevolgen ;)
Laatst bijgewerkt door melody7 op 03-07-14 12:02, in het totaal 2 keer bewerkt

moonfish13
Berichten: 18488
Geregistreerd: 20-08-07

Re: De ziekte van lyme nummer twee

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-07-14 12:02

En de usa haalt m voor niks van de markt zeker, moet je zelf weten hoor. Maar als lymepatient je laten vaccineren lijkt me uiterst link.

melody7

Berichten: 13873
Geregistreerd: 16-02-11
Woonplaats: Noord-Brabant

Re: De ziekte van lyme nummer twee

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-07-14 12:03

Het is door Nijmegen geadviseerd dus zal vast niet voor niks zijn :)

moonfish13
Berichten: 18488
Geregistreerd: 20-08-07

Re: De ziekte van lyme nummer twee

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-07-14 12:05

Nijmegen heb ik geen hoge pet van op, maar niet mijn probleem, hoop echter wel wat anderen het uit hun hoofd laten!