Bokt.nl

**Geplaatst**: 17-05-23 20:27

Re: Gender-gate, slaan we niet een beetje door?

Geplaatst: 17-05-23 20:27

En iedereen die buiten jouw norm valt vraagt wel om al het commentaar?

**Geplaatst**: 17-05-23 20:27

Geplaatst: 17-05-23 20:27

Ik heb niet het hele topic doorgelezen, maar het verbaast me enorm dat er hier op bokt zo veel bekrompen mensen zitten

Van Facebook verwacht je dat, maar hier had ik toch wat meer ruimdenkende mensen verwacht.
Ik snap niet zo goed waarom mensen moeite hebben met het rekening houden met elkaar, hoe sommigen zo weinig inlevingsvermogen hebben..
Als je jezelf als vrouw zijnde vrouw voelt dan is dat heel fijn natuurlijk, maar hoe moeilijk is het om je eens in te leven in iemand die zich niet vrouw voelt, die in de spiegel kijkt en het verkeerde lichaam ziet? En hoe mooi is het dan dat we de techniek en kennis hebben om deze mensen te helpen?

**Geplaatst**: 17-05-23 20:28

Geplaatst: 17-05-23 20:28

Mars schreef:
Vjestagirl schreef:
Ik snap dat het heel lastig kan zijn als je zelf deze problemen niet kent, als zwart in je leven zwart is en wit in je leven wit, om je dan in te leven in de gevoelens van een ander. Om dan te snappen waar de nuances zitten, en hoe zoiets simpels als erkennen dat je met een penis geen man hoeft te zijn, en met een vulva geen vrouw, misschien heel erg moeilijk kan zijn.

Maar niet star vasthouden aan je eigen ideeën kan de wereld van een ander echt heel veel mooier maken.

Maar waarom zou ik dingen gaan ontkennen of juist erkennen als die dingen niet zo zijn? Zwart is zwart en wit is wit, je kunt iets anders vóelen en dat is heel persoonlijk en prima. Maar dat veranderd de realiteit niet.

Ik kan mijn Renault Twingo rood spuiten, er een zwart plaatje op Plakken en eisen dat iedereen hem Enzo noemt. Dat maakt hem geen Ferrari, het zal er ook nooit een worden, dat is niet de realiteit. Vrouwen kunnen geen man worden en andersom. Je kunt je opereren en pillen slikken, vinden dat je iets anders bent en roepen om erkenning. Maar de realiteit is anders.

Hier ben ik het niet mee eens. Puur biologisch gezien heb je gelijk. Maar.

If it looks like a duck, walks like a duck and quacks like a duck, it's probably a duck.

Op het eerste gezicht ziet een trans-vrouw eruit als een vrouw, en dan kun je er denk ik prima van uit gaan dat zij zich als vrouw identificeert en zich op en top vrouw voelt. Die persoon is dan voor mij vrouw. Niemand vermoedde ook maar een beetje dat toentertijd Kelly in Big Brother (?) of Nikki de Jager geboren waren als man, tot zij daar zelf open over vertelden. En de wereld draait nog steeds.

**Geplaatst**: 17-05-23 20:29

Geplaatst: 17-05-23 20:29

Mars schreef:
Vjestagirl schreef:
Ik snap dat het heel lastig kan zijn als je zelf deze problemen niet kent, als zwart in je leven zwart is en wit in je leven wit, om je dan in te leven in de gevoelens van een ander. Om dan te snappen waar de nuances zitten, en hoe zoiets simpels als erkennen dat je met een penis geen man hoeft te zijn, en met een vulva geen vrouw, misschien heel erg moeilijk kan zijn.

Maar niet star vasthouden aan je eigen ideeën kan de wereld van een ander echt heel veel mooier maken.

Maar waarom zou ik dingen gaan ontkennen of juist erkennen als die dingen niet zo zijn? Zwart is zwart en wit is wit, je kunt iets anders vóelen en dat is heel persoonlijk en prima. Maar dat veranderd de realiteit niet.

Ik kan mijn Renault Twingo rood spuiten, er een zwart plaatje op Plakken en eisen dat iedereen hem Enzo noemt. Dat maakt hem geen Ferrari, het zal er ook nooit een worden, dat is niet de realiteit. Vrouwen kunnen geen man worden en andersom. Je kunt je opereren en pillen slikken, vinden dat je iets anders bent en roepen om erkenning. Maar de realiteit is anders.

Dat is jouw realiteit. Dat is niet de realiteit voor de wet, het is niet de realiteit volgens de wetenschap.

Ooit was het de realiteit dat zwarte mensen inferieur waren aan witte mensen. Ooit was het de realiteit dat homoseksualiteit een ziekte was waar je van genezen kon worden (sterker nog, in sommige kringen is dit nog steeds realiteit). Ooit was het de realiteit dat vrouwen inferieur waren aan mannen (sterker nog, in best wel veel kringen is dit nog steeds de realiteit). Dat noemden/noemen we ook allemaal de realiteit.

Inzichten veranderen, kennis veranderd, en daarmee veranderd 'de realiteit'. Dat het feit dat je van geslacht kunt veranderen niet past in jouw wereldbeeld, wil niet zeggen dat het niet waar is. Dat het feit dat sommige mannen menstrueren niet past in jouw wereldbeeld, wil niet zeggen dat het niet waar is.

**Geplaatst**: 17-05-23 20:29

Geplaatst: 17-05-23 20:29

Mars schreef:
Vjestagirl schreef:
Nee, dat zijn ze niet.
Het zijn mannen, geboren in het lichaam van een vrouw. Je lichaam bepaalt niet wat je bent.

Waarom willen veel trans mensen dan geopereerd worden en hormonen slikken?

Daar hebben ze hun redenen voor, en als je geinteresseerd bent kun je die zeker vinden! Maar belangrijker: dat doet er helemaal niet toe. Niemand is namelijk verantwoordelijk voor anderen, dus de ene transman kan keuzes maken om wel hormonen te willen en een andere niet, en dat is allebei helemaal prima en zegt niets over de rest van de wereld.

En, ook belangrijk: het gaat jou verder helemaal niet aan. Bij verreweg de meeste mensen die je tegenkomt heb je helemaal niets te maken met iemands geslachtsdelen, iemands lichamelijke gezondheid, iemands geestelijke gezondheid, iemands gebruik van medicijnen of hormonen, iemands genetische achtergrond, en ook niet of iemand wel of niet tampons gebruikt. Het hoeft wat mij betreft allemaal geen taboe te zijn, maar je hebt er dus ook gewoon helemaal geen klap mee te maken. Bij je intieme partners: ja, dat is relevant. Bij collega's, buren, kennissen, vage kennissen, toevallige voorbijgangers: NIETS mee te maken. Niet aan jou.

En dit gaat niet alleen om trans-issues. Mensen hoeven het ook niet uit te leggen of te verantwoorden als ze bijvoorbeeld een stoma hebben, of een katheter. Of als ze medicijnen slikken voor psychische klachten. Of een operatie hebben ondergaan wegens kanker. Of wat dan ook. Dat zijn gewoon jouw zaken niet, en als iemand dat wil delen met jou dan is dat aan hen. Maar niemand hoeft verantwoording af te leggen daarover.

**Geplaatst**: 17-05-23 20:30

Geplaatst: 17-05-23 20:30

Shadow0 schreef:
Mars schreef:
Waarom willen veel trans mensen dan geopereerd worden en hormonen slikken?

Daar hebben ze hun redenen voor, en als je geinteresseerd bent kun je die zeker vinden! Maar belangrijker: dat doet er helemaal niet toe. Niemand is namelijk verantwoordelijk voor anderen, dus de ene transman kan keuzes maken om wel hormonen te willen en een andere niet, en dat is allebei helemaal prima en zegt niets over de rest van de wereld.

En, ook belangrijk: het gaat jou verder helemaal niet aan. Bij verreweg de meeste mensen die je tegenkomt heb je helemaal niets te maken met iemands geslachtsdelen, iemands lichamelijke gezondheid, iemands geestelijke gezondheid, iemands gebruik van medicijnen of hormonen, iemands genetische achtergrond, en ook niet of iemand wel of niet tampons gebruikt. Het hoeft wat mij betreft allemaal geen taboe te zijn, maar je hebt er dus ook gewoon helemaal geen klap mee te maken. Bij je intieme partners: ja, dat is relevant. Bij collega's, buren, kennissen, vage kennissen, toevallige voorbijgangers: NIETS mee te maken. Niet aan jou.

En dit gaat niet alleen om trans-issues. Mensen hoeven het ook niet uit te leggen of te verantwoorden als ze bijvoorbeeld een stoma hebben, of een katheter. Of als ze medicijnen slikken voor psychische klachten. Of een operatie hebben ondergaan wegens kanker. Of wat dan ook. Dat zijn gewoon jouw zaken niet, en als iemand dat wil delen met jou dan is dat aan hen. Maar niemand hoeft verantwoording af te leggen daarover.

Amen

**Geplaatst**: 17-05-23 20:31

Geplaatst: 17-05-23 20:31

_San87_ schreef:
Mars schreef:

Maar waarom zou ik dingen gaan ontkennen of juist erkennen als die dingen niet zo zijn? Zwart is zwart en wit is wit, je kunt iets anders vóelen en dat is heel persoonlijk en prima. Maar dat veranderd de realiteit niet.

Ik kan mijn Renault Twingo rood spuiten, er een zwart plaatje op Plakken en eisen dat iedereen hem Enzo noemt. Dat maakt hem geen Ferrari, het zal er ook nooit een worden, dat is niet de realiteit. Vrouwen kunnen geen man worden en andersom. Je kunt je opereren en pillen slikken, vinden dat je iets anders bent en roepen om erkenning. Maar de realiteit is anders.

Hier ben ik het niet mee eens. Puur biologisch gezien heb je gelijk. Maar.

If it looks like a duck, walks like a duck and quacks like a duck, it's probably a duck.

Op het eerste gezicht ziet een trans-vrouw eruit als een vrouw, en dan kun je er denk ik prima van uit gaan dat zij zich als vrouw identificeert en zich op en top vrouw voelt. Die persoon is dan voor mij vrouw. Niemand vermoedde ook maar een beetje dat toentertijd Kelly in Big Brother (?) of Nikki de Jager geboren waren als man, tot zij daar zelf open over vertelden. En de wereld draait nog steeds.

En dat is dus absoluut níet waar
Een enorm wijdverbreid en schadelijk misverstand.

Zie mijn post met de uitleg van de biologie professor.

**Geplaatst**: 17-05-23 20:33

Geplaatst: 17-05-23 20:33

Wildgirl schreef:
@zwerte, nee dat is dus niet juist.
Wanneer iemand zich niet mannelijk en niet vrouwelijk voelt maar 'paars' (ik noem maar wat) en graag aangesproken wil worden met 'pe' dan is dat wat mij betreft helemaal goed en zal ik mijn best doen rekening te houden met deze PERSOON.
Dat wil niet zeggen dat ik geloof in het fenomeen paars. Maar ik respecteer 'pe' wel!

Dat is dus het hele ding.
Waarom kan men niet accepteren dat ik geen enkel bezwaar heb tegen 'paars' maar het niet gelóóf omdat er voor mij alleen maar geel en groen bestaan?
Waarom moet het een maatschappelijk gedragen en veroordelen verhaal worden?
De hele community predikt voor mijn gevoel continu dat ze zo ruimdenkend zijn maar, er is geen ruimte voor mensen die in HUN optiek verkeerd denken. Dat irriteert me soms.

Maar je zegt dus eigenlijk dat je die persoon wel paars noemt, maar eigenlijk vind dat paars niet bestaat en die persoon eigenlijk in jouw ogen dus stiekem toch geel is. Je zegt er rekening mee te houden maar tegelijk veroordeel je het ook. Imo is dat geen acceptatie, maar je sociaal wenselijk gedragen.
Je hoeft niks te geloven, je kan ook gewoon accepteren dat die persoon paars IS ipv je eigen mening erover te blijven houden....

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-05-23 20:35

Geplaatst door de TopicStarter : 17-05-23 20:35

upendo schreef:
En iedereen die buiten jouw norm valt vraagt wel om al het commentaar?

Nee dat zeg ik ook helemaal niet toch?
Waarom nou direct zo defensief?
Ik héb helemaal geen commentaar op mensen die anders zijn dan ik. Mijn directe omgeving heeft dat over het algemeen ook niet en toch wordt ik verguisd op het moment dat ik een antwoord geef wat niet binnen het straatje van diegene past.
Ik opende dit topic met het gendertype als concreet voorbeeld maar dezelfde vlag gaat op bij zwaar gelovigen, fanatieke anti rokers, veganisten en FvdD aanhangers.
Om maar even een voorbeeld te geven.
Ik vraag me dan echt af, hoe verwacht je acceptatie als je jezelf zo opstelt naar mensen die je niet 100% accepteren maar wel respecteren?

@zwerte maar, waarom zou ik mijn eigen mening niet mogen hebben? Ik probeer me correct op te stellen naar paars en rekening te houden met, maar nee, dat is niet voldoende he... ik moet geloven dat paars net zo goed bestaat als mijn originele groen en geel.

**Geplaatst**: 17-05-23 20:36

Geplaatst: 17-05-23 20:36

-

Laatst bijgewerkt door Tytonidae op 25-04-25 16:30, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 17-05-23 20:36

Geplaatst: 17-05-23 20:36

Wildgirl schreef:
Dat hoor je me ook niet zeggen shadow maar helaas woon ik niet in een hutje op de hei en sta ik (gelukkig) in onze maatschappij. Wil ik dit soort reacties niet dan kan ik me dus niet meer vrij uitspreken.

Wat bedoel je precies met 'vrij uitspreken'? Dat jij wel alles moet kunnen zeggen, maar dat anderen daar geen reacties op geven? Want... ik neem aan dat je begrijpt dat het zo niet werkt.

Maar tegelijkertijd heb je dus beslist wel keuzes. Op internet is er geen gebrek aan dit onderwerp, maar in het dagelijks leven... zijn er her en der een paar wc-bordjes vervangen en hoor je 'beste reizigers' en dan heb je de grote maatschappelijke omwentelingen wel ongeveer gehad. Dus als je er verder niets mee wilt dan is dat echt bijzonder eenvoudig.

**Geplaatst**: 17-05-23 20:37

Geplaatst: 17-05-23 20:37

Tytonidae schreef:
Femke_Tweety schreef:
Zie mijn post met de uitleg van de biologie professor.

Dit is ten eerste een Assistent Professor en geen volledig Professor en ook nog eens een Ecoloog maar dat terzijde:

Dit is een onderwerp waar niet alle Biologen het over eens zijn en waar op het moment hele verhitte discussies binnen die specifieke tak van de wetenschap worden gevoerd. Er is dus ook nog geen harde conclusie over

Kom maar met een steekhoudend! ander artikel dan.

**Geplaatst**: 17-05-23 20:37

Geplaatst: 17-05-23 20:37

Wildgirl schreef:
upendo schreef:
En iedereen die buiten jouw norm valt vraagt wel om al het commentaar?

Nee dat zeg ik ook helemaal niet toch?
Waarom nou direct zo defensief?
Ik héb helemaal geen commentaar op mensen die anders zijn dan ik. Mijn directe omgeving heeft dat over het algemeen ook niet en toch wordt ik verguisd op het moment dat ik een antwoord geef wat niet binnen het straatje van diegene past.
Ik opende dit topic met het gendertype als concreet voorbeeld maar dezelfde vlag gaat op bij zwaar gelovigen, fanatieke anti rokers, veganisten en FvdD aanhangers.
Om maar even een voorbeeld te geven.
Ik vraag me dan echt af, hoe verwacht je acceptatie als je jezelf zo opstelt naar mensen die je niet 100% accepteren maar wel respecteren?

@zwerte maar, waarom zou ik mijn eigen mening niet mogen hebben? Ik probeer me correct op te stellen naar paars en rekening te houden met, maar nee, dat is niet voldoende he... ik moet geloven dat paars net zo goed bestaat als mijn originele groen en geel.

Niet defensief, maar jij vraagt om geaccepteerd te worden in jouw mening. Dat is wat de andere partij ook wil.

Dus je kan vechten tegen de bierkaai of accepteren dat je de bal terug kan verwachten als je hem kaatst.

**Geplaatst**: 17-05-23 20:38

Geplaatst: 17-05-23 20:38

Vjestagirl schreef:
Mars schreef:

Maar waarom zou ik dingen gaan ontkennen of juist erkennen als die dingen niet zo zijn? Zwart is zwart en wit is wit, je kunt iets anders vóelen en dat is heel persoonlijk en prima. Maar dat veranderd de realiteit niet.

Ik kan mijn Renault Twingo rood spuiten, er een zwart plaatje op Plakken en eisen dat iedereen hem Enzo noemt. Dat maakt hem geen Ferrari, het zal er ook nooit een worden, dat is niet de realiteit. Vrouwen kunnen geen man worden en andersom. Je kunt je opereren en pillen slikken, vinden dat je iets anders bent en roepen om erkenning. Maar de realiteit is anders.

Dat is jouw realiteit. Dat is niet de realiteit voor de wet, het is niet de realiteit volgens de wetenschap.

Ooit was het de realiteit dat zwarte mensen inferieur waren aan witte mensen. Ooit was het de realiteit dat homoseksualiteit een ziekte was waar je van genezen kon worden (sterker nog, in sommige kringen is dit nog steeds realiteit). Ooit was het de realiteit dat vrouwen inferieur waren aan mannen (sterker nog, in best wel veel kringen is dit nog steeds de realiteit). Dat noemden/noemen we ook allemaal de realiteit.

Inzichten veranderen, kennis veranderd, en daarmee veranderd 'de realiteit'. Dat het feit dat je van geslacht kunt veranderen niet past in jouw wereldbeeld, wil niet zeggen dat het niet waar is. Dat het feit dat sommige mannen menstrueren niet past in jouw wereldbeeld, wil niet zeggen dat het niet waar is.

Ik vind dit ook wel erg lastig te bevatten

. We leren allemaal dat menstrueren iets typisch vrouwelijk is, passend bij het vrouwelijke voortplantingsorgaan. Mannen die kunnen menstrueren, zijn allemaal geboren vrouw, met vrouwelijke geslachtskenmerken.

Waar ik wel nog moeite mee heb is typische vrouwendingen veralgemeniseren. Neem bijvoorbeeld 'mensen die menstrueren' of mensenmelk ipv moedermelk, of mensen met een baarmoeder ipv vrouwen.

Net als dat trans-mensen graag op een bepaalde manier aangesproken/omschreven wensen te worden, heb ik die wens ook.

**Geplaatst**: 17-05-23 20:41

Re: Gender-gate, slaan we niet een beetje door?

Geplaatst: 17-05-23 20:41

Maar door het veralgemeniseren van bepaalde termen, wordt íedereen toch aangesproken, ook jij als vrouw? Dat is nou juist het hele mooie. je bent een mens. Dus mensen die menstrueren val je ook prima onder. Dus het is niet dat trans-mensen graag op een bepaalde manier aangesproken willen worden, het is het omschrijven van dingen zodat iedereen zich er door aangesproken voelt.

**Geplaatst**: 17-05-23 20:42

Geplaatst: 17-05-23 20:42

Wildgirl schreef:
upendo schreef:
En iedereen die buiten jouw norm valt vraagt wel om al het commentaar?

Nee dat zeg ik ook helemaal niet toch?
Waarom nou direct zo defensief?
Ik héb helemaal geen commentaar op mensen die anders zijn dan ik. Mijn directe omgeving heeft dat over het algemeen ook niet en toch wordt ik verguisd op het moment dat ik een antwoord geef wat niet binnen het straatje van diegene past.
Ik opende dit topic met het gendertype als concreet voorbeeld maar dezelfde vlag gaat op bij zwaar gelovigen, fanatieke anti rokers, veganisten en FvdD aanhangers.
Om maar even een voorbeeld te geven.
Ik vraag me dan echt af, hoe verwacht je acceptatie als je jezelf zo opstelt naar mensen die je niet 100% accepteren maar wel respecteren?

@zwerte maar, waarom zou ik mijn eigen mening niet mogen hebben? Ik probeer me correct op te stellen naar paars en rekening te houden met, maar nee, dat is niet voldoende he... ik moet geloven dat paars net zo goed bestaat als mijn originele groen en geel.

Op het moment dat jouw mening gaat over de beleving van een ander persoon, is dat inderdaad niet voldoende. Even heel absurd gesteld: stel nou dat ik vind dat er alleen mannen en kippen bestaan. Jij voelt je vrouw, in jouw ogen BEN je vrouw. Als ik nou zeg dat ik het prima vind dat jij je vrouw voelt, maar vrouw zijn bestaat in mijn ogen gewoon niet, nee eigenlijk ben jij gewoon een man/kip. Voel jij je dan gerespecteerd en geaccepteerd? En nog verder doorgetrokken, je moet voortaan ook naar de wc voor mannen/kippen, moet op elk formulier aankruisen dat je man/kip bent en oh hou er vooral ook je mond over want de rest van de wereld vind ook dat je man/kip bent want vrouwen bestaan niet. Kan je niet begrijpen dat dit je gevoel van eigenwaarde enorm kan aantasten? Wat jij voelt is gewoon niet waar, hoe een ander het ziet gaat boven jouw eigen gevoel... Of zou het dan toch fijner zijn als een ander het gewoon van je aanneemt en je als volwaardig vrouw ziet?

**Geplaatst**: 17-05-23 20:43

Geplaatst: 17-05-23 20:43

-

Laatst bijgewerkt door Tytonidae op 25-04-25 16:29, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 17-05-23 20:44

Geplaatst: 17-05-23 20:44

-

Laatst bijgewerkt door Tytonidae op 25-04-25 16:28, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 17-05-23 20:45

Geplaatst: 17-05-23 20:45

Moet zeggen dat ik het ook best een beetje kippig vind wanneer je niet kunt begrijpen dat er meer is dan jouw eigen belevingswereld ook al kun je je daar niet in verplaatsen

(Reactie op goede post van Zwerte)

**Geplaatst**: 17-05-23 20:47

Geplaatst: 17-05-23 20:47

Tytonidae schreef:
Femke_Tweety schreef:
Kom maar met een steekhoudend! ander artikel dan.

Doe even rustig met die passief aggresieve toon. Ik kom niet met een artikel want ik zeg niet dat ze persé ongelijk heeft. Ik ben namelijk geen bioloog dus het is ook niet mijn vakgebied. Wat wél mijn vakgebied is is de wetenschap - en wetenschap is niet bedoeld om anderen aan te vallen Het is bedoeld om kennis te vergaren over bepaalde onderwerpen en hopelijk daarmee de wereld te verbeteren. Wetenschap bedrijven kost veel tijd en er zijn in dit geval veel verschillende bevindingen waar ze binnen dit specifieke specialisme van het vakgebied het gewoon nog niet 100% over eens zijn. En het is belangrijk om een onderscheid te maken tussen assistent-professoren en professoren want het gaat om officiële titels.

(Overigens kom je zelf met tweets en niet met een 'steekhoudend!' artikel maar goed)

En wetenschap wordt in deze discussie dus keer op keer op keer op keer op schadelijke wijze te eenvoudig gebracht.

Namelijk xx vrouw xy man.

Dat blijft stelselmatige herhaald worden overal ter wereld.

En ja, dan gebruik ik graag de nog altijd relatief eenvoudige maar wel duidelijke en meer inhoudelijke berichten van iemand die zich er daadwerkelijk in verdiept heeft, het goed kan overbrengen en tig x meer deskundig is dan de vele mensen die reageren op basis van middelbare schoolboek biologie.

Die per definitie sterk vereenvoudigd is, op alle onderwerpen.

**Geplaatst**: 17-05-23 20:47

Geplaatst: 17-05-23 20:47

Amyyy schreef:
Maar door het veralgemeniseren van bepaalde termen, wordt íedereen toch aangesproken, ook jij als vrouw? Dat is nou juist het hele mooie. je bent een mens. Dus mensen die menstrueren val je ook prima onder. Dus het is niet dat trans-mensen graag op een bepaalde manier aangesproken willen worden, het is het omschrijven van dingen zodat iedereen zich er door aangesproken voelt.

Het voelt voor mij niet goed/prettig

. Hoe erg ik menstrueren ook haat, want blegh, het is wel wat mij o.a. vrouw maakt. Waardoor ik me vrouw voel. Door dat te veralgemeniseren naar mensen die menstrueren doet dat voor mijn gevoel afbreuk aan mijn vrouw-zijn. Net als wanneer vrouwen 'mensen met borsten' genoemd zouden gaan worden. Ik heb daar wel moeite mee, eerlijk gezegd.

Ik hoop dat ik het een beetje goed/netjes verwoord, trouwens

. Ik bedoel dit ook niet naar, ik vind het lastig in dit soort discussies duidelijk te zijn en niemand te kwetsen. Ik probeer enkel mijn gevoel erbij te omschrijven.

**Geplaatst**: 17-05-23 20:49

Re: Gender-gate, slaan we niet een beetje door?

Geplaatst: 17-05-23 20:49

Maar kun je begrijpen dat doordat jij iets niet goed vindt voelen je mogelijk een hele groep mensen van de kaart veegt?

**Geplaatst**: 17-05-23 20:50

Geplaatst: 17-05-23 20:50

Overigens heb ik helemaal niet het idee dat we doorslaan. Ik heb wel het idee dat de media het doet doorslaan om clicks (en daarmee geld)te genereren, waardoor polarisatie nog even lekker in de hand wordt gewerkt.

**Geplaatst**: 17-05-23 20:50

Geplaatst: 17-05-23 20:50

upendo schreef:
Maar kun je begrijpen dat doordat jij iets niet goed vindt voelen je mogelijk een hele groep mensen van de kaart veegt?

Is dat andersom niet net zo?

**Geplaatst**: 17-05-23 20:51

Geplaatst: 17-05-23 20:51

Je kunt och ook wel gewoon spreken van menstruatie en menstrueren en van borstvoeding. Dat is in mijn ogen in de zelfde orde van grootte als het aanspreken met naam. Daar is gender niet belangrijk bij om specifiek te vermelden. Dan kunnen mensen daarin gebruiken wat bij ze past.
Ik wil zelf evt wel gewoon moedermelk kunnen zeggen, zonder dat ik daarop wordt gecorrigeerd. Bij een koppel of ouder die in transitie is ( geweest) of een genderfluide persoon kan ik dat aanpassen. Dat kan dan besproken worden en dat hoeft dus niet voor alle communicatie met iedereen te gelden. Ik vind dat persoons- of momentgebonden.
Er zijn zo ontzettend veel groeperingen die ieder hun eigen gevoeligheden en wensen hebben. Het is imo bijna niet meer te doen om alles af te wegen om niemand (onbewust) voor het hoofd te stoten.
Dat zie ik hierboven bij San87 bijv ook gebeuren; dat iemand zich al bij voorbaat gaat verontschuldigen voor wat ze wil zeggen, omdat je er wellicht iemand mee tekort doet. Dat vind ik te ver gaan!
Het duurt een tijd voordat iets genormaliseerd is. Genderuitingen, zoals in dit topic besproken, wijken nog af van normaal ( definitie: volgens de gelden normen/regels van de meerderheid binnen een cultuur ). Zover zijn we gewoon nog niet. Daar is meer tijd voor nodig.
Ik zie mijzelf ook niet als normaal, om de eenvoudige reden dat er meer mensen hetero en zonder stoornis rondlopen, dan homo en met stoornis. Ik vind dat ok. Ik hoef niet normaal te zijn om me gerespecteerd te voelen. Dus moeten we dan alle genderuitingen normaal vinden? Imo niet. Je kunt iets niet accepteren of alleen tolereren en toch iemand met respect bejegenen. Het een sluit het ander niet uit.
Het gaat wel mis als je iets actief niet accepteert en er tegen gaat ageren. Dat je iemand die ergens om vraagt niet tegemoet kan/ wil komen en bewust niet de gewenste aanspreekvorm gebruikt.

Laatst bijgewerkt door ikkedus op 17-05-23 21:05, in het totaal 4 keer bewerkt