Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Palmera

Berichten: 9707
Geregistreerd: 25-09-08
Woonplaats: La Palma

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-21 12:34

Ik mocht willen dat hetzelfde budget beschikbaar word gesteld om oerwouden te beschermen, bedreigde diersoorten en de wereld klimaat neutraler te maken.

Maar goed, daar verzint de mens liever andere oplossingen voor want het is niet direct een mensenleven dat afgenomen kan worden.
Dat de wereld steeds onleefbaarder word doet er niet toe.

Celestial
Berichten: 721
Geregistreerd: 11-10-12

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 06-06-21 12:34

Janneke2 schreef:
Citaat:
Medicijnen kunnen iemand er niet van weerhouden heel ziek te worden, toch?

.... daar zeg je idd een waar woord.

Maar een geneesmiddel wordt pas verstrekt bij ziekte, je zou kunnen inzetten op voorkomen - on topic : voorkomen zonder vaccin.

(Natuurlijk weten we allemaal van handen wassen, afstand houden etc etc, van 'goed slapen, eten en weinig stress' - maar specifieker:....?)

Aan de aids pandemie die nog steeds niet gestopt is, danken we veel inzicht en informatie, en ook de virusremmers.

Citaat:
Ik zie ook niet hoe medicijnen ervoor gaan zorgen dat zorgmedewerkers minder snel thuis hoeven te blijven. Het zijn toch juist vaccinaties die daar enorm aan bijdragen?


Eh, thuisblijven om besmettingen van zorgpersoneel op patiënten te voorkomen?
Of medicijnen zodat er minder patiënten zijn...?

Voorkomen zonder vaccin lijkt me naast het vaccin uiteraard heel belangrijk. Niet alleen voor Corona, maar voor alle infectieziekten. Ik denk alleen niet dat het genoeg zal zijn om de pandemie te stoppen en dat was nou juist de kern van mijn vraag.

Wat betreft dat laatste, blijkbaar werd het anders bedoeld dan ik opgevat had. Ik snap dat er minder personeel is door de maatregelen, maar dat staat los van het onderwerp en lijkt me gewoon een losstaand feit. Valt weinig aan te doen (behalve dus vaccineren).

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-21 12:36

Citaat:
Citaat:

Als je corona hebt, blijf je verstoken van eerste lijns zorg, zorg wordt pas verleent als je zo ziek bent dat je naar het ziekenhuis moet. Artsen die wel medicatie toedienen, worden op hun vingers getikt.

... dit herinner ik mij anders.
'Eerste lijn' betekent onder andere huisartsen : die verleenden zorg!!
.... en er is geëxperimenteerd met onder andere een malaria middel. Ik ben daar niet principieel op tegen - maar de resultaten vielen tegen.
Citaat:
En wat was de reactie van de gezondheidsraad? Die huisartsen moesten direct hiermee stoppen, dat malaria middel zou gevaarlijk zijn bla bla bla en mocht alleen onder toezicht van ziekenhuis specialisten toegediend worden, terwijl als je 3 jaar geleden naar de tropen ging kreeg je dat middel gewoon mee.

Dat is een zijsprong.

Dat malaria middel IS troep, maar wie in de tropen gaat werken : petje af en je verdient alle bescherming.

Wie zo nodig op vliegvakantie moet krijgt de troep ook mee - malaria is een rottige epidemie die arme mensen treft en de doorbraak in medicatie is weer uitgesteld ivm covid-19.

Ik geef de gezondheidsraad gelijk: off label gebruik van een akelig spulletje graag met grote zorgvuldigheid.

Wat ik mij herinner is niemand op de vingers getikt vanwege resveratrol. (Dat als goedje in principe onschadelijk / gezond is bij normaal gebruik.)
Laatst bijgewerkt door Janneke2 op 06-06-21 12:39, in het totaal 2 keer bewerkt

nynke55
Berichten: 5940
Geregistreerd: 14-03-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-21 12:37

Palmera schreef:
Ik mocht willen dat hetzelfde budget beschikbaar word gesteld om oerwouden te beschermen, bedreigde diersoorten en de wereld klimaat neutraler te maken.

Maar goed, daar verzint de mens liever andere oplossingen voor want het is niet direct een mensenleven dat afgenomen kan worden.
Dat de wereld steeds onleefbaarder word doet er niet toe.


Bolsanaro heeft daar ook zijn eigen visie op.

BigOne
Berichten: 41496
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-21 12:39

Mensen die zeggen dat er teveel kinderen geboren worden snappen dus niet dat juist vaccineren de hausse van geboortes kan reguleren. In landen waar hoge kindersterfte heerst en een gezin afhankelijk is van een aantal sterke kinderen zetten ze er 10 op de wereld want er gaan er 5 dood en die andere 5 is maar afwachten of ze gezond groot worden. Juist daar zou vaccineren er voor zorgen dat de hoeveelheid kinderen per gezin naar beneden gaat omdat ouders er door vaccinatie op gaan vertrouwen dat de drie kinderen die ze krijgen er minstens twee grootten sterk worden.
Zonder vaccinaties was de hele wereld een derde wereld land.

Cer

Berichten: 31941
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-21 13:01

luxx schreef:
Maar beste Cer ik heb werkelijk geen enkel idee waarom jij daar de dupe van zou moeten zijn, ik heb daar iig geen enkele invloed op, niemand heeft daar invloed op. Sorry dat ik je lieverd genoemd heb

Ik zou de dupe zijn als het virus ongecontroleerd rond zou gaan (dus geen maatregelen en geen vaccin bijvoorbeeld) . Ik neem een vaccin voor mezelf en mensen om mij heen (bijv mensen die geen vaccin kunnen nemen). Zo bedoel ik dat. Met vaccin heb ik de mogelijkheid om mezelf te beschermen tegen een ziekte waar ik zelf geen oorzaak van denk te zijn (als individue). Misscien is t zo wat duidelijker? :)

As er gezegd wordt “deze ziekte zouden we niet moeten bestrijden” terwijl er wel een mogelijkheid is, beslist iemand anders dus over mijn leven..
iemand die geen vaccin wil, ook prima. Maar geef mij wel een kans :)

Vwb veel kinderen, wat bigone ook aangeeft. Armoede bestrijding zou daarin veel beter werken waarschijnlijk..

Palmera

Berichten: 9707
Geregistreerd: 25-09-08
Woonplaats: La Palma

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-21 13:27

bigone schreef:
Mensen die zeggen dat er teveel kinderen geboren worden snappen dus niet dat juist vaccineren de hausse van geboortes kan reguleren. In landen waar hoge kindersterfte heerst en een gezin afhankelijk is van een aantal sterke kinderen zetten ze er 10 op de wereld want er gaan er 5 dood en die andere 5 is maar afwachten of ze gezond groot worden. Juist daar zou vaccineren er voor zorgen dat de hoeveelheid kinderen per gezin naar beneden gaat omdat ouders er door vaccinatie op gaan vertrouwen dat de drie kinderen die ze krijgen er minstens twee grootten sterk worden.
Zonder vaccinaties was de hele wereld een derde wereld land.

Dit is koffiedik kijken. Je kunt niet weten dat bij afname van armoede en ziektes die mensen niet alsnog 10 kinderen op de wereld zetten.

Zat landen waar ze op grond van geloofsovertuiging grote gezinnen hebben, ongeacht rijk of arm. Veel van die landen bevinden zich in derdewereld gebieden.

Cer

Berichten: 31941
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-21 13:30

Dat zijn toch dingen die terug te lezen zijn? Vroeger waren in NL ook veel meer grote gezinnen.. nu niet meer perse toch?

Palmera

Berichten: 9707
Geregistreerd: 25-09-08
Woonplaats: La Palma

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-21 13:32

Veel minder ja. Omdat de invloed van kerken is afgenomen. Maar het is wel duidelijk dat diegene die wel grote gezinnen hebben veelal een bepaald geloof aanhangen.

Nou, stel je dan landen voor waar die geloven nog heel belangrijk zijn.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-21 13:33

Klopt. Buiten wat de Chinezen hebben bedacht, gaat een goede economie gelijk op met minder kinderen.
Wat betreft geloof "gaat heen en vermenigvuldig u".

luxx

Berichten: 3556
Geregistreerd: 29-12-03
Woonplaats: frankrijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-21 13:40

Ik heb me ook laten vaccineren Cer. Ik wil me ook liever beschermen en ik wil ook niet dood. Maar ik denk wel dat het vechten tegen de bierkaai is en wanneer we dit eronder krijgen er volgens mij weer iets anders komt. Of we blazen de hele zooi op door de manier waarop we de aarde aan het misbruiken zijn. In de laatste (of 1 na laatste) documentaire van David Attenborough zegt hij dat het 2 voor 12 is en waarom en hoe snel het mis gaat gaan wanneer we niks doen en hoe. Ik geloof dat en ik denk ook eigenlijk dat we onze eigen leefomgeving wel naar de klote zullen helpen en we helemaal geen virus nodig hebben. Wanneer de mens uitgeroeid is moet jij eens kijken hoe snel de aarde zich zal herstellen, alleen zijn we er niet meer om dat te kunnen zien

nps
Berichten: 2652
Geregistreerd: 12-09-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-21 13:45

Palmera schreef:
bigone schreef:
Mensen die zeggen dat er teveel kinderen geboren worden snappen dus niet dat juist vaccineren de hausse van geboortes kan reguleren. In landen waar hoge kindersterfte heerst en een gezin afhankelijk is van een aantal sterke kinderen zetten ze er 10 op de wereld want er gaan er 5 dood en die andere 5 is maar afwachten of ze gezond groot worden. Juist daar zou vaccineren er voor zorgen dat de hoeveelheid kinderen per gezin naar beneden gaat omdat ouders er door vaccinatie op gaan vertrouwen dat de drie kinderen die ze krijgen er minstens twee grootten sterk worden.
Zonder vaccinaties was de hele wereld een derde wereld land.

Dit is koffiedik kijken. Je kunt niet weten dat bij afname van armoede en ziektes die mensen niet alsnog 10 kinderen op de wereld zetten.

Zat landen waar ze op grond van geloofsovertuiging grote gezinnen hebben, ongeacht rijk of arm. Veel van die landen bevinden zich in derdewereld gebieden.


Jawel, dat kun je wel weten. Sterker nog, daar weten we al meer over. In welvarende landen neemt het aantal geboren kinderen af (hoe rijker het land, hoe minder geboren kinderen per vrouw (bron: https://www.indexmundi.com/map/?v=31&l=nl). In derdewereldlanden is er geen ouderenzorg, slechte (of geen) informatie over anticonceptie en gaan kinderen vaker dood dus nemen ze er maar extra veel. Een pandemie zorgt er -nu- voor dat vooral mensen in armere landen doodgaan omdat er minder vaccins en minder zorg beschikbaar zijn.

De wereldbevolking kleiner houden begint met meer welvaart en betere voorzieningen voor iedereen, niet met mensen laten sterven door ziektes.

Ibbel

Berichten: 51225
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-21 13:48

Er is helaas een groot deel van de wereld dat denkt: nope, mijn gemak voor alles
En een pessimistisch deel dat denkt: we zijn toch te laat
En helaas een verdomd klein deel dat steeds harder roept: we moeten nu wat doen.

Het zou fijn zijn als corona een wake-up voor groep 1 zou zijn, om groep 2 in het ongelijk te stellen en groep 3 te gaan volgen. Ik ben bang dat dit niet zal gebeuren. Groep 1 is gewoon te groot, en de wake-up call niet sterk genoeg.

Er zal idd wel een volgende pandemie komen, met misschien ergere gevolgen. Of anders gaat het klimaat zich wel verder roeren. Maar dat we hard bezig zijn onszelf uit te roeien is wel waar.

Anderzijds is de overlevingsdrang van de soort dermate groot dat er iedere keer weer met man en macht wordt gewerkt aan oplossingen. Alleen nu nog niet erg structureel en herstellend (ook niet qua klimaat). Maar mogelijk evolueren we intellectueel tóch nog even door en gaat er op tijd een kwartje vallen.

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-21 13:49

Nounou, 'geloof' is vele malen uitgebreider en ingewikkelder dan 'gaat heen en vermenigvuldig u'.

(Ja, het Vaticaan tot Franciscus I en de Amerikaanse overheid tot Biden hebben anticonceptie flink tegengewerkt. Maar armoede plus kindersterfte plus geen onderwijs aan meisjes geeft een hoog geboortecijfer. Meestal geen bevolkingsgroei.)

Bevolkingsgroei gaat men het beste tegen met goed onderwijs aan alle sexen. Heeft weinig met geloof van doen.

nynke55
Berichten: 5940
Geregistreerd: 14-03-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-21 13:54

Ibbel schreef:
Er is helaas een groot deel van de wereld dat denkt: nope, mijn gemak voor alles
En een pessimistisch deel dat denkt: we zijn toch te laat
En helaas een verdomd klein deel dat steeds harder roept: we moeten nu wat doen.
.


Ik denk dat er ook een grote groep is die wel zijn steentje bijdraagt, maar dat dat in het grote geheel niet zoveel uitmaakt.

VuurVleugels
Berichten: 2343
Geregistreerd: 07-06-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-21 13:57

nynke55 schreef:
Ibbel schreef:
Er is helaas een groot deel van de wereld dat denkt: nope, mijn gemak voor alles
En een pessimistisch deel dat denkt: we zijn toch te laat
En helaas een verdomd klein deel dat steeds harder roept: we moeten nu wat doen.
.


Ik denk dat er ook een grote groep is die wel zijn steentje bijdraagt, maar dat dat in het grote geheel niet zoveel uitmaakt.


Niet zolang de rijkste 1% van de wereld er alles aan doen om hun miljarden op de bank te houden, koste wat kost. Want als mens heb je natuurlijk écht 188 miljard nodig om een beetje een degelijk leven te kunnen leiden 8)7

nynke55
Berichten: 5940
Geregistreerd: 14-03-10

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-21 13:59

Dat ben ik volledig met je eens.

Ibbel

Berichten: 51225
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-21 14:00

nynke55 schreef:
Ik denk dat er ook een grote groep is die wel zijn steentje bijdraagt, maar dat dat in het grote geheel niet zoveel uitmaakt.


Ik ben zo pessimistisch om te denken dat dat maar een heel klein clubje is. Het merendeel wil misschien best nog wel, maar denkt: maakt toch geen fluit uit, we zijn al te laat of, ja, maar dat is eigenlijk toch wel heel moeilijk

Cer

Berichten: 31941
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-21 14:03

luxx schreef:
Ik heb me ook laten vaccineren Cer. Ik wil me ook liever beschermen en ik wil ook niet dood. Maar ik denk wel dat het vechten tegen de bierkaai is en wanneer we dit eronder krijgen er volgens mij weer iets anders komt. Of we blazen de hele zooi op door de manier waarop we de aarde aan het misbruiken zijn. In de laatste (of 1 na laatste) documentaire van David Attenborough zegt hij dat het 2 voor 12 is en waarom en hoe snel het mis gaat gaan wanneer we niks doen en hoe. Ik geloof dat en ik denk ook eigenlijk dat we onze eigen leefomgeving wel naar de klote zullen helpen en we helemaal geen virus nodig hebben. Wanneer de mens uitgeroeid is moet jij eens kijken hoe snel de aarde zich zal herstellen, alleen zijn we er niet meer om dat te kunnen zien

Dat is oa de reden dat ik geen kinderen heb.. vanwege eventueel een slecht toekomstbeeld en ik niet de moed had om mijn eventuele kinderen voor die problemen te stellen..

Wellicht roeit de mensheid zichzelf uit .. maar niet door deze situatie. En ik denk dat men nu wel meer met de aarde bezig is dan in de industriële revolutie? Er zijn echt mensen die hun best doen, dat zijn ook mensen :j zelfde soort.

Maar ik vind t te kort door de bocht dat heel veel mensen maar dood “moeten” omdat een ander gedeelte de aarde verpest .. hopelijk heeft dit bijgedragen aan nog meer goede ontwikkelingen..

En over wat mensen zelf verdient hebben, kan ik geen uitspraken doen. Er zijn ook mensen met heel veel geld die daar nuttige dingen mee doen

VuurVleugels
Berichten: 2343
Geregistreerd: 07-06-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-21 15:21

Cer schreef:
luxx schreef:
Ik heb me ook laten vaccineren Cer. Ik wil me ook liever beschermen en ik wil ook niet dood. Maar ik denk wel dat het vechten tegen de bierkaai is en wanneer we dit eronder krijgen er volgens mij weer iets anders komt. Of we blazen de hele zooi op door de manier waarop we de aarde aan het misbruiken zijn. In de laatste (of 1 na laatste) documentaire van David Attenborough zegt hij dat het 2 voor 12 is en waarom en hoe snel het mis gaat gaan wanneer we niks doen en hoe. Ik geloof dat en ik denk ook eigenlijk dat we onze eigen leefomgeving wel naar de klote zullen helpen en we helemaal geen virus nodig hebben. Wanneer de mens uitgeroeid is moet jij eens kijken hoe snel de aarde zich zal herstellen, alleen zijn we er niet meer om dat te kunnen zien

Dat is oa de reden dat ik geen kinderen heb.. vanwege eventueel een slecht toekomstbeeld en ik niet de moed had om mijn eventuele kinderen voor die problemen te stellen..

Wellicht roeit de mensheid zichzelf uit .. maar niet door deze situatie. En ik denk dat men nu wel meer met de aarde bezig is dan in de industriële revolutie? Er zijn echt mensen die hun best doen, dat zijn ook mensen :j zelfde soort.

Maar ik vind t te kort door de bocht dat heel veel mensen maar dood “moeten” omdat een ander gedeelte de aarde verpest .. hopelijk heeft dit bijgedragen aan nog meer goede ontwikkelingen..

En over wat mensen zelf verdient hebben, kan ik geen uitspraken doen. Er zijn ook mensen met heel veel geld die daar nuttige dingen mee doen


Dat was voor mij ook altijd een reden om heel erg te twijfelen of ik kinderen wil, Cer. En ergens twijfel ik nog steeds (gelukkig heb ik nog een paar jaar). Maar mijn vriend had laatst wel een heel mooi tegenargument ervoor, wat ook wel weer aanzet tot nadenken: "Veel mensen die begaan zijn met de aarde kiezen ervoor om kinderloos te blijven, om overbevolking tegen te gaan of omdat ze hun kinderen de puinhoop niet aan willen doen. Maar op die manier komen er dus steeds minder kinderen op aarde die begaan zijn met de aarde en respectvol om leren gaan met de natuur. Wat overblijft zijn de kinderen van de 'respectlozen' die onverminderd zullen doorgaan met de destructieve manieren van hun ouders, om het zo maar even te zeggen. Ze hebben immers nooit anders aangeleerd gekregen."

Waterdichte argumentatie is het niet, maar ik vond het ook weer geen gekke gedachte.

DuoPenotti

Berichten: 40063
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-21 15:24

Nou laat die laatste dan maar lekker samen ten onder gaan :D

VuurVleugels
Berichten: 2343
Geregistreerd: 07-06-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-21 15:26

DuoPenotti schreef:
Nou laat die laatste dan maar lekker samen ten onder gaan :D


Ja, maar dan beslis je ook even gemakkelijk en snel voor de biljarden dieren die er op de aarde rondlopen, tot de laatste mier aan toe...

DuoPenotti

Berichten: 40063
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-21 15:28

Dat hoeft niet perse.
Een covid XXL en de mensheid, of een groot deel van de mensheid is er geweest.

Wat een zegen voor de natuur en de dieren :)

BigOne
Berichten: 41496
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-21 15:34

DuoPenotti schreef:
Dat hoeft niet perse.
Een covid XXL en de mensheid, of een groot deel van de mensheid is er geweest.

Wat een zegen voor de natuur en de dieren :)

Alle stallen loszetten voor we met z’n allen de pijp uitgaan.

IMANDRA

Berichten: 10484
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-21 16:11

bigone schreef:
Mensen die zeggen dat er teveel kinderen geboren worden snappen dus niet dat juist vaccineren de hausse van geboortes kan reguleren. In landen waar hoge kindersterfte heerst en een gezin afhankelijk is van een aantal sterke kinderen zetten ze er 10 op de wereld want er gaan er 5 dood en die andere 5 is maar afwachten of ze gezond groot worden. Juist daar zou vaccineren er voor zorgen dat de hoeveelheid kinderen per gezin naar beneden gaat omdat ouders er door vaccinatie op gaan vertrouwen dat de drie kinderen die ze krijgen er minstens twee grootten sterk worden.
Zonder vaccinaties was de hele wereld een derde wereld land.


Dit ja. Nederland, als welvarend land waar we de gezondheidszorg toch best goed op orde hebben, heeft hierdoor bevolkingskrimp. Gemiddeld krijgt men hier meen ik 1,6 kinderen (Dus van 2 naar 1,6 = minder = krimp). De enige reden waarom Nederland als bevolking nog groeit, is immigratie. Ga je inzetten om 3e wereld landen veilig en gezond te maken, zal daar de bevolking ook krimpen want meer kinderen zijn niet meer nodig. (en ja, dat is makkelijker gezegd dan gedaan want er zijn nog veel factoren die daarbij komen kijken, maar in de basis komt het wel hierop neer). Als een land welvarend is met goede gezondheid en andere systemen neemt ook de mate van religie af trouwens.

@Palmera: je impliceert zoals ik het lees inderdaad 'altijd': kan je uitleggen hoe je het anders bedoelde? Want hoe ik jouw bericht oppak is dat iedereen die zo ziek wordt er altijd veel of een beetje invloed op heeft gehad.