Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-09-20 18:33

Re: Levensreddende operatie wordt niet vergoed?

Geplaatst: 08-09-20 18:33

Ik werkte afgelopen zomer bij oude mensen en/of mensen die zelf het huishouden niet meer konden doen. Ook toen kwam ik een mevrouw tegen nog in de bloei van haar leven, jaar of 40 hooguit. Mevrouw had een hele slechte knie en kon met injecties nog net zeer licht en weinig bewegen. Met een speciale brace zou dit opgelost kunnen worden en daarmee zou de kwaliteit van leven ook sterk verbeteren. Met een simpele optelsom kon gesteld worden dat de brace voordeliger zou zijn financieel gezien voor de zorgverzekeraar dan iedere keer de injecties vergoeden. De brace wordt echter alsnog niet vergoed. Mevrouw kan het zelf ook niet betalen helaas..

**Geplaatst**: 08-09-20 19:32

Re: Levensreddende operatie wordt niet vergoed?

Geplaatst: 08-09-20 19:32

@TS, ik lees ook met verbazing wat hier gezegd wordt en hoe een duidelijke vraag ontaard in een discussie over allerlei andere zaken.

Qua crowdfunding is dit de enige die ik zo kan oplepelen: https://nl.gofundme.com/

Het zou mooi zijn als er ook lokaal aandacht voor deze mevrouw kan komen, aandacht van de media kan enorm helpen. Misschien zijn er bedrijven in de buurt die willen schenken (wellicht belastingtechnisch ook interessant)?

**Geplaatst**: 08-09-20 19:41

Re: Levensreddende operatie wordt niet vergoed?

Geplaatst: 08-09-20 19:41

Wat vervelend TS, ik weet zo ook geen oplossing. Is de €10,000 voor of na belastingaftrek? Je kan namelijk zorgkosten die niet worden vergoed aftrekken van de belasting, uit mijn hoofd tot 40%.

**Geplaatst**: 08-09-20 19:52

Geplaatst: 08-09-20 19:52

tamary schreef:
Zorgverzekeraar zit al veel langer op stoel behandelaar. Mijn oude fysio is daarom gestopt.
En vlak de idioterie dat je ivm concurrent van elkaar zijn bevindingen niet mag delen ook binnen de maatschap.

Fysio’s moeten ook juist meer op wetenschappelijke basis gaan werken. Er zijn nog teveel fysios die maar wat doen.
Gelukkig zijn er tegenwoordig heel wat fysio-wetenschappers die bewijzen voor werkzaamheid verzamelen.

Als je onderzoek doet wil je verzekering ineens heel veel voor je doen hoor

Wat bedoel je met dat laatste?

Wat betreft die liposuctie: als het niet bewezen werkt snap ik dat de verzekeraar niet gaat vergoeden. Als artsen die behandeling voorschrijven, willen uitvoeren en er geld mee verdienen moeten ze bewijzen dat het werkt...

**Geplaatst**: 08-09-20 20:41

Re: Levensreddende operatie wordt niet vergoed?

Geplaatst: 08-09-20 20:41

Ja maar liposuctie doen ze niet om de organen.. dus ik begrijp ook niet zo goed wat het dan tegen de benauwdheid kan doen?

**Geplaatst**: 08-09-20 20:46

Geplaatst: 08-09-20 20:46

FlameHorse schreef:
Ik werkte afgelopen zomer bij oude mensen en/of mensen die zelf het huishouden niet meer konden doen. Ook toen kwam ik een mevrouw tegen nog in de bloei van haar leven, jaar of 40 hooguit. Mevrouw had een hele slechte knie en kon met injecties nog net zeer licht en weinig bewegen. Met een speciale brace zou dit opgelost kunnen worden en daarmee zou de kwaliteit van leven ook sterk verbeteren. Met een simpele optelsom kon gesteld worden dat de brace voordeliger zou zijn financieel gezien voor de zorgverzekeraar dan iedere keer de injecties vergoeden. De brace wordt echter alsnog niet vergoed. Mevrouw kan het zelf ook niet betalen helaas..

Niet om het een of ander; maar wat voor brace zou dit dan moeten zijn die zo geweldig werkt dat je een zeer slechte knie weer goed kan bewegen?
Ik werk in de revalidatiesetting en kan me echt geen brace voorstellen die een slechte knie (door wat eigenlijk? Artrose/meniscusproblemen/kruisband?) weer goed kan laten bewegen. Ik snap dus dat de verzekering eerst ook bewijs daarvoor wil zien. Lijkt mij dat je eerder uitkomt op een nieuwe knie oid.
Hoe duur zou die brace zijn dat hij niet zelf te betalen is om uit te proberen?

**Geplaatst**: 08-09-20 20:51

Geplaatst: 08-09-20 20:51

verootjoo schreef:
Ik werk in de revalidatiesetting en kan me echt geen brace voorstellen die een slechte knie (door wat eigenlijk? Artrose/meniscusproblemen/kruisband?) weer goed kan laten bewegen. Ik snap dus dat de verzekering eerst ook bewijs daarvoor wil zien. Lijkt mij dat je eerder uitkomt op een nieuwe knie oid.
Hoe duur zou die brace zijn dat hij niet zelf te betalen is om uit te proberen?

https://www.thuiszorgwinkelonline.nl/sh ... /kniebrace
Scrol maar naar beneden (vanaf 400E).. het zijn wel dure dingen, maar ontlasten echt de hele knie/gewricht/banden enz

**Geplaatst**: 08-09-20 20:58

Geplaatst: 08-09-20 20:58

Brainless schreef:
verootjoo schreef:
Ik werk in de revalidatiesetting en kan me echt geen brace voorstellen die een slechte knie (door wat eigenlijk? Artrose/meniscusproblemen/kruisband?) weer goed kan laten bewegen. Ik snap dus dat de verzekering eerst ook bewijs daarvoor wil zien. Lijkt mij dat je eerder uitkomt op een nieuwe knie oid.
Hoe duur zou die brace zijn dat hij niet zelf te betalen is om uit te proberen?

https://www.thuiszorgwinkelonline.nl/sh ... /kniebrace
Scrol maar naar beneden (vanaf 400E).. het zijn wel dure dingen, maar ontlasten echt de hele knie/gewricht/banden enz

Daar ga je echt niet een hele slechte knie mee oplossen. Zoals beschreven staat in die post die ik quootte. Je kan er wel wat klachten mee verlichten, maar echt niet alles oplossen.
Die zijn prima voor als je tijdelijk meniscus/bandletsel hebt en je moet even ontlasten (daar worden ze dan ook voor vergoed) maar niet voor als het een slechte knie zal blijven.

Laatst bijgewerkt door verootjoo op 08-09-20 20:59, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-09-20 20:59

Geplaatst: 08-09-20 20:59

verootjoo schreef:
FlameHorse schreef:
Ik werkte afgelopen zomer bij oude mensen en/of mensen die zelf het huishouden niet meer konden doen. Ook toen kwam ik een mevrouw tegen nog in de bloei van haar leven, jaar of 40 hooguit. Mevrouw had een hele slechte knie en kon met injecties nog net zeer licht en weinig bewegen. Met een speciale brace zou dit opgelost kunnen worden en daarmee zou de kwaliteit van leven ook sterk verbeteren. Met een simpele optelsom kon gesteld worden dat de brace voordeliger zou zijn financieel gezien voor de zorgverzekeraar dan iedere keer de injecties vergoeden. De brace wordt echter alsnog niet vergoed. Mevrouw kan het zelf ook niet betalen helaas..

Niet om het een of ander; maar wat voor brace zou dit dan moeten zijn die zo geweldig werkt dat je een zeer slechte knie weer goed kan bewegen?
Ik werk in de revalidatiesetting en kan me echt geen brace voorstellen die een slechte knie (door wat eigenlijk? Artrose/meniscusproblemen/kruisband?) weer goed kan laten bewegen. Ik snap dus dat de verzekering eerst ook bewijs daarvoor wil zien. Lijkt mij dat je eerder uitkomt op een nieuwe knie oid.
Hoe duur zou die brace zijn dat hij niet zelf te betalen is om uit te proberen?

Ik weet er zelf ook het fijne niet van hoor, was invaller voor de vaste schoonmaakster. De brace zou in ieder geval de knie dusdanig moeten ontlasten dat ze weer vaker dan 1x per dag de trap op kon en weer een beetje normaal rond huis kon bewegen. Vond het wel een triest verhaal voor de mevrouw in ieder geval. Snap de zorgverzekeraar natuurlijk ook wel, geen idee hoe de procedure verder is verlopen.

**Geplaatst**: 08-09-20 21:03

Geplaatst: 08-09-20 21:03

verootjoo schreef:
Daar ga je echt niet een hele slechte knie mee oplossen. Zoals beschreven staat in die post die ik quootte. Je kan er wel wat klachten mee verlichten, maar echt niet alles oplossen.
Die zijn prima voor als je tijdelijk meniscus/bandletsel hebt en je moet even ontlasten (daar worden ze dan ook voor vergoed) maar niet voor als het een slechte knie zal blijven.

Ik ken iemand die er jaren mee heeft gelopen totdat degene een nieuwe knie kon krijgen (was te jong in eerste instantie) en degene kon redelijk pijnvrij er mee lopen.

**Geplaatst**: 08-09-20 21:04

Geplaatst: 08-09-20 21:04

Nou ken ik het verhaal van die specifieke dame natuurlijk ook niet, maar dat gaat die brace ook waarschijnlijk niet doen voor haar.

En daar zit hem ook vaak de kneep; mensen denken met een specifieke behandeling van alle klachten verlost te worden, maar dat is vaak ook niet het geval. Het is erg moeilijk om te accepteren dat je bepaalde dingen niet meer kan, maar de verzekeraar verwijten dat je geen behandeling krijgt, terwijl die behandeling je ook niet gaat helpen is ook niet juist. We kunnen moeilijk allerlei soorten behandelingen gaan proberen op kosten van de staat om te kijken of er toevallig iets gaat helpen.

Inzetten op een ergotherapeut die je kan helpen met het toch (aangepast) uitvoeren van de noodzakelijke en gewilde activiteiten is dan zinvoller.

**Geplaatst**: 08-09-20 22:05

Geplaatst: 08-09-20 22:05

Destination schreef:
Wat vervelend TS, ik weet zo ook geen oplossing. Is de €10,000 voor of na belastingaftrek? Je kan namelijk zorgkosten die niet worden vergoed aftrekken van de belasting, uit mijn hoofd tot 40%.

Valt cosmetische chirurgie onder zorgkosten die je af kunt trekken?

**Geplaatst**: 08-09-20 22:23

Geplaatst: 08-09-20 22:23

Met een liposuctie kan je slechts 30% vet wegzuigen en per operatie mag je maximaal 5 liter wegzuigen. Even een paar kleine feiten tussendoor.

Heeft het nut om een liposuctie te doen aan benen bij een persoon die niet op haar buik gelegd kan worden omdat zij anders zal stikken in vocht? Lijkt me niet.

Ik begrijp waarom aanvraag tot vergoeding is afgewezen. Een operatie moet wel daadwerkelijk zorgen voor een verbetering van kwaliteit van leven. Een narcose moet je ook niet onderschatten. Dat is ook zeker een risico bij deze patiënt. Even gebaseerd op de summiere informatie die hier geplaatst is.

Het is echt niet zo zwart/wit als hier gesteld wordt. Dit is niet slechts een gevalletje lipoedeem als ik zo lees. Er is meer aan de hand. Maakt het niet minder erg of minder verdrietig.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-09-20 22:28

Re: Levensreddende operatie wordt niet vergoed?

Geplaatst door de TopicStarter : 08-09-20 22:28

Het is dan wel bijzonder dat artsen en de chirurg waar mw intake heeft gehad juist wel deze operatie aanraden.
Ik ga ook enkel uit van de info die ik van deze dame krijg.
Ik ga niet hoogstpersoonlijk 10.000 euro bij elkaar schrapen zodat ze geholpen kan worden. Ik zoek tips waar ze wat aan heeft.
Artsen werken als goed is ook evidence based toch?

**Geplaatst**: 08-09-20 22:31

Re: Levensreddende operatie wordt niet vergoed?

Geplaatst: 08-09-20 22:31

Maar de vraag is natuurlijk of het klopt wat deze dame jou vertelt..

Ik krijg soms ook verhalen van patiënten die heel anders zijn dan dat ik in specialistenbrieven terug lees..

**Geplaatst**: 08-09-20 22:38

Geplaatst: 08-09-20 22:38

IMJ schreef:
Maar de vraag is natuurlijk of het klopt wat deze dame jou vertelt..

Ik krijg soms ook verhalen van patiënten die heel anders zijn dan dat ik in specialistenbrieven terug lees..

Dit.

Het spijt me maar ik ben bang dat mw niet helemaal eerlijk is.

Waarom zou een liposuctie aan de benen levensreddend zijn als ze niet op haar buik kan liggen omdat ze dan zal stikken door vocht? Leg het me maar uit anatomisch en fysiologisch gezien.

**Geplaatst**: 08-09-20 23:13

Re: Levensreddende operatie wordt niet vergoed?

Geplaatst: 08-09-20 23:13

Nou ja.. dat vraag ik dus ook al vanaf pagina 1.

Is niets negatief tegen TS bedoeld hoor.. maar door mijn werk kom ik gewoon vaker van dit soort dingen tegen.

Wat ik las over de hartklep van iemands broer hier geloof ik wel en vind ik echt vreselijk.

**Geplaatst**: 09-09-20 06:45

Geplaatst: 09-09-20 06:45

Hutcherson schreef:
Het is dan wel bijzonder dat artsen en de chirurg waar mw intake heeft gehad juist wel deze operatie aanraden.
Ik ga ook enkel uit van de info die ik van deze dame krijg.
Ik ga niet hoogstpersoonlijk 10.000 euro bij elkaar schrapen zodat ze geholpen kan worden. Ik zoek tips waar ze wat aan heeft.
Artsen werken als goed is ook evidence based toch?

Die werken zeker evidence based en zorgen vaak ook zelf voor de evidence. Want door onderzoek kan je geld verdienen.

Ik vraag me af of het klopt wat de mevrouw zegt. Soms/best vaak hebben mensen een heel ander idee van wat de arts hun verteld heeft dan wat in werkelijkheid zo is.
Ik maak dat echt zo vaak mee met patiënten

**Geplaatst**: 09-09-20 07:10

Geplaatst: 09-09-20 07:10

Liposuctie van haar benen gaat haar leven niet redden als ze over haar hele lichaam zo ontzettend zwaar is en ze druk rond en op haar vtale organen heeft. Het slecht ademhalen en gevaarlijke druk longen/hart gaat immers niet erg met liposuctie van de benen.
Ik heb lipoedeem, draag dat steunbroemen voor. Mijn dermatoloog het ook aan dat liposuctie geen blijvende oplossing is maar slechts een tijdelijk lapmiddel. Na liposuctie zullen de cellen opnieuw vet verkeerd opslaan en zal het probleem weer terug komen.

**Geplaatst**: 09-09-20 07:22

Geplaatst: 09-09-20 07:22

IMJ schreef:
Nou ja.. dat vraag ik dus ook al vanaf pagina 1.

Is niets negatief tegen TS bedoeld hoor.. maar door mijn werk kom ik gewoon vaker van dit soort dingen tegen.

Wat ik las over de hartklep van iemands broer hier geloof ik wel en vind ik echt vreselijk.

Ook dat is niet zo zwart wit.
Mechano kleppen gaan langer dan 10 jaar mee.
3D geprinte kleppen om te daadwerkelijk te implanteren bestaan op dit moment nog niet. Laat staan dat bekend is hoe lang ze meegaan..

De meeste studies gebruiken 3D geprinte kleppen om de operatie strategie te bepalen.
Ze zijn wel bezig met het ontwikkelen van een implanteerbare klep maar dat gaat nog zeker jaren duren en dan moet nog gekeken worden of ze daadwerkelijk beter zijn dan de huidige opties.

Laatst bijgewerkt door kamsel op 09-09-20 07:45, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 09-09-20 07:43

Re: Levensreddende operatie wordt niet vergoed?

Geplaatst: 09-09-20 07:43

Ik
Denk ook niet dat die dame het correcte en volledige verhaal verteld, fysiologisch gezien zitten er veel te veel haken en ogen aan. Een liposuctie als stand alone levensnoodzakelijk? Nah, daar geloof ik niet in.

Verder, als de dame niet plat kan liggen, is het operatierisico zo hoog dat het niet te verantwoorden valt tov een liposuctie. Het is niet zo dat als het vet plots weg is, ook miraculeus al het vocht op de longen ook weg gaat.

**Geplaatst**: 09-09-20 07:48

Geplaatst: 09-09-20 07:48

Binck8 schreef:
Liposuctie van haar benen gaat haar leven niet redden als ze over haar hele lichaam zo ontzettend zwaar is en ze druk rond en op haar vtale organen heeft. Het slecht ademhalen en gevaarlijke druk longen/hart gaat immers niet erg met liposuctie van de benen.
Ik heb lipoedeem, draag dat steunbroemen voor. Mijn dermatoloog het ook aan dat liposuctie geen blijvende oplossing is maar slechts een tijdelijk lapmiddel. Na liposuctie zullen de cellen opnieuw vet verkeerd opslaan en zal het probleem weer terug komen.

Je zal heel je levensstijl er op aan kunnen passen.
Liposuctie kan wel de druk van je benen halen waardoor je bijvoorbeeld kunt sporten. Ik kon voor de operatie echt geen lange tijd wandelen of fietsen. Nu gaat dat wel. En dat draagt weer bij aan op gewicht blijven en voorkomen dat de benen weer dikker worden.
Het is geen behandeling op zich, heel de levensstijl moet aangepast worden, anders heeft het inderdaad geen zin. Daarom is verdere begeleiding zo enorm belangrijk.

Liposuctie wordt overigens onder plaatselijke verdoving gedaan. Niet onder narcose. Dat las ik hierboven ergens.

**Geplaatst**: 09-09-20 07:55

Geplaatst: 09-09-20 07:55

Daihyo schreef:
Je zal heel je levensstijl er op aan kunnen passen.
Liposuctie kan wel de druk van je benen halen waardoor je bijvoorbeeld kunt sporten. Ik kon voor de operatie echt geen lange tijd wandelen of fietsen. Nu gaat dat wel. En dat draagt weer bij aan op gewicht blijven en voorkomen dat de benen weer dikker worden.
Het is geen behandeling op zich, heel de levensstijl moet aangepast worden, anders heeft het inderdaad geen zin. Daarom is verdere begeleiding zo enorm belangrijk.

Liposuctie wordt overigens onder plaatselijke verdoving gedaan. Niet onder narcose. Dat las ik hierboven ergens.

Mijn liposuctie is onder algehele narcose geweest.... Het is een ingrijpende ingreep en ik was erna helemaal bont en blauw. Niet te onderschatten ingreep (wel 20 jaar geleden inmiddels).

Uiteraard kan een operatie bijdragen in beweeglijkheid en als je eens je leefstijl erop aan weet te passen met hulp (of liefst voor de operatie al...) Dan kun je inderdaad proberen te voorkomen dat het vetweefsel weer toe gaat nemen. Proberen, omdat de ingreep geen garanties geeft een ook de leefstijl aanpassen heeft niet bij iedereen hetzelfde goede effect. Ook zeer slanke mensen kunnen plaatselijk gewoon lipoedeem hebben....

Maar grote punt in deze casus is dat mevrouw blijkbaar nog andere problemen heeft, vocht en druk op longen/hart en dat gaat niet zomaar over met een suctie van de benen.... Als zij er zo slecht aan toe is als beschreven komt de ingreep waarschijnlijk sowieso te laat en is een operatie fysiek niet mogelijk.

**Geplaatst**: 09-09-20 08:03

Re: Levensreddende operatie wordt niet vergoed?

Geplaatst: 09-09-20 08:03

Oh bij mij onder plaatselijke verdoving (ruim 10 jaar geleden). Was het maar onder narcose gebeurd.... Wat een hel. Heel heftig.

Bij mij is het ook niet helemaal weg. Maar ik ben wel van broekmaat 50 naar 44 gegaan en door de lipo’s kan ik wel weer gewoon bewegen met veel minder pijn.
Nee het is geen oplossing en je wordt er niet ineens slank van. De ziekte blijft. Maar het haalt wel de druk er af, waardoor je meer en beter kunt bewegen en zo kan voorkomen (of in ieder geval afremmen) dat die druk weer op je benen komt en je dus immobiel wordt.

**Geplaatst**: 09-09-20 08:15

Re: Levensreddende operatie wordt niet vergoed?

Geplaatst: 09-09-20 08:15

Precies zoals je zegt Jan het zeker helpen en bijdragen als er verder geen heel grote problemen zijn die het ook nog in de weg staan. Bij mevrouw in kwestie spreken er met dingen die zelfs de operatie gevaarlijk maken en aanpassen van leefstijl is buurt eenvoudig. Met puur en medische ingreep zal ze er niet zijn (als die ingreep fysiek al mogelijk is). Vooral die stuk op haar vitale organen, hart en longen, heeft ze zoveel tijd nog voordat dat bezwijkt? Want het is een hele weg die ze zal moeten gaan