Bokt.nl

Shadow0 schreef:

Cer: ja, het zorgfonds wil niet terug naar het oude ziekenfondssysteem, maar in wezen gewoon het meeste van het huidige stelsel behouden. Eigenlijk wat je krijgt wat een zorgverzekeraar nu doet (namelijk bekijken wat de risico's zijn, wat goede tarieven zijn, hoeveel zorg er waar nodig is, controleren of zorgverleners (en in mindere mate patienten) niet frauderen) maar dan niet verdeeld over 4 grote en 2 of 3 kleine partijen, maar slechts 1, die daarbij democratische verantwoording aflegt.

bigone schreef:

echter word ook nu het merendeel van de kosten afgewenteld op de middenklasse en hoger.

Vooral het middengebied: hogere inkomens (en vooral hogere vermogens) betalen niet extra veel want er zit een max aan. Het huidige systeem speelt daarom de mensen net boven de grens uit tegen net onder de grens, maar laat echt hoge inkomens (boven een paar ton) of echt hoge vermogens (miljoenen) vrijwel ongemoeid.
Heel wrang.

Cer schreef:

verzorgingshuis gaat toch op indicatie uit de basisverzekering?

purny schreef:

Cer schreef:

verzorgingshuis gaat toch op indicatie uit de basisverzekering?

Er zijn toch helemaal geen verzorgingshuizen meer?

Janine1990 schreef:

Of juist duurder door een gebrek aan marktwerking?

Eulogy schreef:

Goh, ik woon in Engeland en ik ben toch blij dat ik niet zo over alles hoef na te denken hoor Ik vind de NHS een prima systeem, geen eigen risico en je weet gewoon waar je aan toe bent. Van lange wachttijden heb ik persoonlijk ook nog nooit last gehad.

Ik heb daarnaast ook een zorgverzekering via m'n werk maar daar heb ik nog nooit gebruik van gemaakt.

Cer schreef:

Ik weet ook niet hoe ernstig het is hoor, maar de berichten van de wachtlijsten zijn verontrustend. Maar wie weet valt t alles mee..

Ervaring vanuit de directe omgeving leert wel dat mensen in een verpleeghuis geplaatst kunnen worden wat best ver bij de familie / oorspronkelijke woonplaatst vandaan is.
Tevens is de aangeboden zorgkwaliteit qua volume ook verontrustend..

Mensen met lichte dementie die wel zorg nodig hebben, waar laat je die dan?

Maar dit is wel HEEL erg off topic overigens.... excuus

Janine1990 schreef:

Heb me eerlijk gezegd niet heel erg goed verdiept in dat nieuwe initiatief. Maar met betrekking tot onnodige complexiteit (wat je beschrijft in je vorige bericht, op mijn quote), onderschat dat zorgfonds niet wat er allemaal buiten de zorg om komt kijken bij het opmaken van de rekeningen?

Lalidan schreef:

Janine1990 schreef:

Of juist duurder door een gebrek aan marktwerking?

Ik heb de cijfers zo niet bij de hand, maar de marktwerking heeft juist de zorg alleen maar duurder gemaakt. Marktwerking betekend partijen buiten de overheid, en dat zijn partijen die over het algemeen per definitie winst willen maken.

Kijk alleen maar naar de uitspraak van (ik meende) Schippers, die het prima vond dat het overschot van de verzekeraars aan de aandeelhouders uitgekeerd werd. Let op, dat overschot is dus onze zorgpremie!!! Dat is marktwerking.

Shadow0 schreef:

Janine1990 schreef:

Heb me eerlijk gezegd niet heel erg goed verdiept in dat nieuwe initiatief. Maar met betrekking tot onnodige complexiteit (wat je beschrijft in je vorige bericht, op mijn quote), onderschat dat zorgfonds niet wat er allemaal buiten de zorg om komt kijken bij het opmaken van de rekeningen?

Het zorgfonds wordt voor een groot deel gedragen door mensen uit de zorg en mensen uit de politiek, kortom mensen die daadwerkelijk zicht hebben op de complexiteit.
Dus nee, ik zou niet weten waarom die de complexiteit zouden onderschatten.

Veel kritiek op het zorgstelsel wordt gegeven door daadwerkelijke directeuren van zorginstellingen, maar ook door een van de verzekeraars zelf: Chris Oomen. Die zijn niet allemaal zonder meer verbonden aan het zorgfonds - maar zijn het er wel vrij ondubbelzinnig over eens dat het huidige systeem onzinnig complex is en dat het helemaal niet leidt tot een zinnigere besteding van zorggelden, maar alleen maar tot veel onnodige chaos.

Janine1990"
[quote="Janine1990 schreef:

Of juist duurder door een gebrek aan marktwerking?

bigone schreef:

Een klein gedeelte van de reserves hebben ze de afgelopen jaren aangewend om de premie en eigen risico niet al te hoog te laten worden. Weet je wat het kromme is, over een aantal jaren is de verwachting dat het eigen risico 500 zal bedragen met daarbij een premie van 150 tot 200 per maand. Als gevolg daarvan zal ongetwijfeld de toeslag weer flink verhoogt worden en waar word dat uit betaald, juist, de belastingen. Vooral van de mensen die de belasting betalen, werkenden die dus nergens voor in aanmerking komen maar straks omgerekend een gigantisch deel van de zorgkosten voor hun rekening nemen. Natuurlijk telt het collectiviteitsprincipe maar de scheefgroei word steeds erger.

Shadow0 schreef:

Ja, die Janine Zelfs die mensen geven aan dat het systeem onnodig complex en verspillend is, en niet doet wat het zou moeten doen.

Wie zou er volgens jou dan wel inhoudelijke kritiek kunnen geven? Want bij de ene groep vraag je je af of ze wel voldoende zicht hebben op wat er allemaal komt kijken bij zorg, en dan geef ik voorbeelden van mensen die inderdaad weten wat er komt kijken bij zorg, en dan associeer je ze met negatieve dingen juist omdat ze in dat systeem werken?

Maar als je iedereen bij voorbaat als niet-gekwalificeerd wegzet, dan is er natuurlijk weinig ruimte voor inhoudelijke discussie.

Ik zou zeggen: lees vooral hun argumenten, en bekijk die inhoudelijk. Want daar moet het over gaan: de inhoud. Iedereen kan zogenaamd-kritische vragen stellen om standpunten te ondermijnen, maar ook dit is geen wedstrijd. Het gaat niet om zogenaamd-kritische vragen, het gaat om de echt kritische vraag of onze zorg en dit zorgstelsel beter kan.

Cer schreef:

Oh ja zoiets was het idd Luuntje
en oh ja, iets met particulier verzekerd idd.. zoveel geld hadden wij niet dus dat weet ik niet precies

Kan me wel voorstellen dat dat de spuigaten uitliep, want je kon voor ieder wissewasje overal naartoe (toen werd de plastieker ook nog vergoed)

Maar een stelsel zoals dat, waarom is daarvanaf gestapt eigenlijk?

Want toen was dat ziekenhuis er ook al, en die assistentes en alles... dus dezelfde kosten denk?

aikon schreef:

Wat ik zelf ook zo "heerlijk" vind is dat (in ieder geval mijn verzekering) contracten afsluit met ziekenhuizen, maar niet perse met alle afdelingen.

Ik moest van de zomer naar een oogarts en HA en ik vonden eentje redelijk dichtbij met maar 4 weken wachttijd tegenover veel ziekenhuizen verder weg met 2,5 tot 3,5 maanden wachttijd. De pijn in mijn ogen gaf de doorslag het ziekenhuis met kortste wachttijd te gaan bellen. Heb begin deze maand de rekening gehad. Blijkt mijn verzekering wel een contract te hebben met dit ziekenhuis BEHALVE met afdeling oogheelkunde Van de 20 minuten bij de arts zitten was de arts er 10 minuten niet, andere arts had even hulp nodig bij het maken van een diagnose. Heb even € 265,- mogen betalen.

Het komt er op neer dat ik eerst mijn verzekering moet bellen om te vragen bij welk ziekenhuis/afdeling ik terecht kan om te voorkomen dat ik weer een rekening krijg. En dan heb je een "goed geregeld" pakket met aanvullend.

Ayasha schreef:

Hwn: ik heb moeite om te geloven dat jij veel ziek bent aan de hand van je bericht...

hwn schreef:

Ayasha schreef:

Hwn: ik heb moeite om te geloven dat jij veel ziek bent aan de hand van je bericht...

Ik gelukkig niet, behalve wat rugklachten en sportblessures. Maar mijn pa is dit jaar 5 maand zwaar ziek geweest, waarvan 4 ziekenhuisopnames (in 2 verschillende ziekenhuizen) met een totale duur van een 3tal maanden, waaronder enkele operaties. Dus ik heb heel duidelijk de facturen gezien van wat het kost aan "de maatschappij" en aan de patiënt zelf, staat netjes naast elkaar. Heeft hem weinig of niks gekost, behalve dan de laatste opname, omdat we dan gekozen hadden voor éénpersoonskamer.