Bokt.nl

**Geplaatst**: 07-10-10 12:39

Geplaatst: 07-10-10 12:39

Klopt Sander. Ik heb het punt ook vanuit meerdere kanten gezien. Vanuit studieoogpunt, vanuit de persoon die zijn leven ontneemt als vanuit de nabestaanden, daardoor heb ik zelf geen duidelijk standpunt. Wat wel duidelijk is voor mij is dat ik het belangrijk vind dat je het op een restpectvolle en geregelde manier doet en mogelijke vraagstukken van nabestaanden beantwoord -dmv brief oid-.
Over de gewetensvraag: ik leef evenveel voor mijzelf als voor een ander en dit reflecteert in veel beslissingen in mijn leven, misschien ook in dit standpunt.

**Geplaatst**: 07-10-10 12:40

Geplaatst: 07-10-10 12:40

sambagirl schreef:
Ik vind zelfmoord inderdaad heel egoistisch, mijn 1e reactie is ook altijd boosheid. Boosheid om wat je de nabestaanden aandoet en dat je de mensen die van je houden met schuldgevoelens en vragen opzadelt. Vragen die dus nooit beantwoord zullen worden, je hebt er zelf geen last meer van, maar je nabestaande hebben levenslang.

Mijn 2e reactie is altijd wel, hoe kan iemand tot zo'n daad komen en hoe diep is het dal waar je door heen gaat tot je zo'n besllissing neemt. Worstel je op een dusdanig manier dat je geen waarde hecht aan je leven? Mijn 2e reactie is altijd milder maar met hele gemengde gevoelens dus

Dat heb ik ook.....
En als ik denk hoe diep de liefde voor mijn kind gaat....kan ik het me niet voorstellen dat een depressie
dieper gaat dan dat gevoel!! Zeg niet dat het niet kan maar kan het me niet voorstellen....

Het verhaal van eigenkeuze eigen leven oke prima....maar je hebt wel de keuze gemaakt op ouder te worden en verantwoordelijkheid en zorg over je kind te nemen!

Wat betreft euthenasie zelfde als zelfmoord Hell NO!
Mijn vader is heel ziek geweest...en wilde ABSOLUUT niet dood toen hij op het dieptepunt nog 30kg woog
en koos voor euthenasie.....koos hij niet voor de DOOD maar voor het einde aan de pijn!
Ik ben mege trots en heb respect dat hij die keuze durfde te maken!

Laatst bijgewerkt door denbine op 07-10-10 12:41, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 07-10-10 12:40

Geplaatst: 07-10-10 12:40

nee en dat bedoelde ik eerder terug ook ( ik snapte sporters reactie niet).. gelukkig kunnen mensen zich dat vaak niet voorstellen, en daar is dan hun mening op gebaseerd..het is toch eigenlijk super als je dermate weinig begrip kunt tonen voor zulke acties, dat impliceert toch dat je het zelf in ieder geval naar omstandigheden heel goed maakt psychisch?

**Geplaatst**: 07-10-10 12:41

Geplaatst: 07-10-10 12:41

detour schreef:
nee en dat bedoelde ik eerder terug ook ( ik snapte sporters reactie niet).. gelukkig kunnen mensen zich dat vaak niet voorstellen, en daar is dan hun mening op gebaseerd..het is toch eigenlijk super als je dermate weinig begrip kunt tonen voor zulke acties, dat impliceert toch dat je het zelf in ieder geval naar omstandigheden heel goed maakt psychisch?

Dat is ook zo.

En ik hoop het ook nooit mee te maken. Ik gun het niemand..

**Geplaatst**: 07-10-10 12:41

Geplaatst: 07-10-10 12:41

detour schreef:
sporter schreef:

Zou ik ook doen lekker makkelijk.

klinkt beetje aanvallend,. sporter.
Ik vind het gewoon hard hoe mensen oordelen maar kennelijk kennen zij de diepte niet waarin mensen verkeren, en dat is dan maar goed ook toch?..
Zo is dat bedoeld.. Hoezo lekker makkelijk?

Omdat als je het niet eens bent met iemands gedachtengang het heel makkelijk is om dan maar te zeggen dat die mensen niet weten waar ze over praten.

**Geplaatst**: 07-10-10 12:41

Geplaatst: 07-10-10 12:41

denbine schreef:
sambagirl schreef:
Ik vind zelfmoord inderdaad heel egoistisch, mijn 1e reactie is ook altijd boosheid. Boosheid om wat je de nabestaanden aandoet en dat je de mensen die van je houden met schuldgevoelens en vragen opzadelt. Vragen die dus nooit beantwoord zullen worden, je hebt er zelf geen last meer van, maar je nabestaande hebben levenslang.

Mijn 2e reactie is altijd wel, hoe kan iemand tot zo'n daad komen en hoe diep is het dal waar je door heen gaat tot je zo'n besllissing neemt. Worstel je op een dusdanig manier dat je geen waarde hecht aan je leven? Mijn 2e reactie is altijd milder maar met hele gemengde gevoelens dus

Dat heb ik ook.....
En als ik denk hoe diep de liefde voor mijn kind gaat....kan ik het me niet voorstellen dat een depressie
dieper gaat dan dat gevoel!! Zeg niet dat het niet kan maar kan het me niet voorstellen....

Het verhaal van eigenkeuze eigen leven oke prima....maar je hebt wel de keuze gemaakt op ouder te worden en verantwoordelijkheid en zorg over je kind te nemen!

Wat betreft euthenasie zelfde als zelfmoord Hell NO!
Mijn vader is heel ziek geweest...en wilde ABSOLUUT niet dood toen hij op het dieptepunt nog 30kg woog
en koos voor euthenasie.....koos hij niet voor de DOOD maar voor het einde aan de pijn!
Ik heb mege trots en heb respect dat hij die keuze durfde te maken!

Iemand die zelfmoord pleegt kiest ook voor einde van de pijn...

**Geplaatst**: 07-10-10 12:42

Geplaatst: 07-10-10 12:42

detour schreef:
PureSylk schreef:
Alles wat een mens doet in z'n leven is egoistisch..

kun je dat uitleggen?

Uiteindelijk leef je alleen maar voor jezelf.. Als je iets doet voor en ander is dat allemaal maar omdat dat jou een goed gevoel geeft..
Of noem maar eens een geval waarbij het niet zo is.

**Geplaatst**: 07-10-10 12:43

Geplaatst: 07-10-10 12:43

wattenstaafj schreef:
Wat wel duidelijk is voor mij is dat ik het belangrijk vind dat je het op een restpectvolle en geregelde manier doet en mogelijke vraagstukken van nabestaanden beantwoord -dmv brief oid-.

Hier kan ik me ook helemaal bij aansluiten. Er is een groot verschil tussen voor de trein springen en het in alle stilte doen, wel of geen brieven achterlaten, enzovoorts. Daaruit blijkt ook een zekere gradatie in hoeverre zelfdmoordenaars "heen" zijn, en welke prioriteiten zij stellen tijdens hun laatste dag. De één denkt alleen nog maar aan dood willen, terwijl de ander het zo netjes mogelijk wilt doen en afhandeld.

**Geplaatst**: 07-10-10 12:44

Geplaatst: 07-10-10 12:44

Helaas heb ik van heel dichtbij een zelfmoord mee gemaakt.
En ik begrijp heel goed waarom deze persoon dit heeft gedaan.
Tuurlijk heb ik enorm verdriet gehad dat deze persoon niet meer in mijn leven is, maar voor mij (en vele anderen) had ze niet verder hoeven leven met alle problemen die ze had. En niet voor alle problemen is, helaas, een oplossing.
Een ieder die een zelfmoordenaar egoistisch vind is zelf een egoist. Denk hier maar eens over na!!

**Geplaatst**: 07-10-10 12:44

Geplaatst: 07-10-10 12:44

Ik vind het niet egoistisch, juist als je kinderen hebt moet je wel heel erg diep zitten om zelfmoord te plegen. Mensen die zo depressief zijn denken idd dat ze eerder een last zijn voor hun geliefden en dat ze hun juist helpen door zelfmoord te plegen.

Daarbij ligt het ook nog wel aan de situatie, als iemand zelfmoord pleegt bij grote schulden bv, dan vind ik dat wel weer iets "egoistischer" omdat je je nabestaanden niet alleen verdriet doet maar ook met schulden achterlaat.. Als je het heel puur bekijkt is het trouwens wel egoistisch, je doet het uiteindelijk voornamelijk voor jezelf. Maar in die zin is vrijwel alles wat we doen egoistisch.

**Geplaatst**: 07-10-10 12:45

Geplaatst: 07-10-10 12:45

detour schreef:
nee en dat bedoelde ik eerder terug ook ( ik snapte sporters reactie niet).. gelukkig kunnen mensen zich dat vaak niet voorstellen, en daar is dan hun mening op gebaseerd..het is toch eigenlijk super als je dermate weinig begrip kunt tonen voor zulke acties, dat impliceert toch dat je het zelf in ieder geval naar omstandigheden heel goed maakt psychisch?

Dit bedoel ik dus.

En jij staat hier boven want jij begrijpt het allemaal wel. En de gene die er anders overdenken ach ja die begrijpen het allemaal niet.
Hebben niks mee gemaakt. Een makkelijk leven gehad.

**Geplaatst**: 07-10-10 12:45

Geplaatst: 07-10-10 12:45

iemand die echt zelfmoord pleegt en zoveel achterlaat moet het leven heel erg zwart hebben gezien dat dit zijn beste uitweg is..... egoïstisch komt daar niet bij mij op....

wat ik wel egoïstisch vind, is mensen die 100 half mislukte pogingen doen om zelfmoord te plegen (in mijn ogen voor de aandacht). Van erg dichtbij meegemaakt en dit vond ik vreselijk.
Als je echt echt echt wilt, dan lukt het heus, zoals bij Antonie....
maar goed, dat is vast weer een andere discussie....

**Geplaatst**: 07-10-10 12:47

Geplaatst: 07-10-10 12:47

sporter schreef:
detour schreef:
nee en dat bedoelde ik eerder terug ook ( ik snapte sporters reactie niet).. gelukkig kunnen mensen zich dat vaak niet voorstellen, en daar is dan hun mening op gebaseerd..het is toch eigenlijk super als je dermate weinig begrip kunt tonen voor zulke acties, dat impliceert toch dat je het zelf in ieder geval naar omstandigheden heel goed maakt psychisch? ;)

Dit bedoel ik dus.

En jij staat hier boven want jij begrijpt het allemaal wel. En de gene die er anders overdenken ach ja die begrijpen het allemaal niet.
Hebben niks mee gemaakt. Een makkelijk leven gehad.

neen sporter dat maak jij er van omdat je selectief leest.

Ze zegt niet dat ze het makkelijk hebben, ze spreekt haar bewondering uit dat ze zich er goed doorheen slaan en zich gelukkig kunnen voelen. Al dan niet "ondanks" het leven.
Ik vind het ook mooi om te lezen dat er mensen zijn die het zich niet kunnen voorstellen, dat is toch enkel positief?

Laatst bijgewerkt door Ayasha op 07-10-10 12:48, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 07-10-10 12:48

Geplaatst: 07-10-10 12:48

stef schreef:
Wat me wel altijd opvalt: mensen die de ene poging na de andere ondernemen gaan niet, lukt niet... Dus kennelijk willen die het niet echt ( ). Mensen waarbij het wel lukt hoor je van te voren niet, die zijn er ineens niet meer...

Klopt!! Mensen die het zeggen gaan ook vaak niet, dan is het meer een roep van aandacht.
Mensen die het uiteindelijk doen en het lukt, die heb je nooit gehoord, heb je vaak weinig aan gemerkt, die doet het gewoon.
Helaas heb ik zelfmoord van erg dichtbij meegemaakt (mijn broer toen ik 12 was). In het begin heb je vooral vragen van waarom en hadden we je niet kunnen helpen etc. Maar uiteindelijk leer je het een plekje geven en kom je erachter dat dat voor diegene de juiste beslissing was. Ik vind dus eigenlijk ook mensen die zelfmoord plegen niet egoïstisch, ik vind zelfs dat deze mensen lef hebben!

**Geplaatst**: 07-10-10 12:48

Geplaatst: 07-10-10 12:48

sporter schreef:
Zou ik ook doen lekker makkelijk.

klinkt beetje aanvallend,. sporter.
Ik vind het gewoon hard hoe mensen oordelen maar kennelijk kennen zij de diepte niet waarin mensen verkeren, en dat is dan maar goed ook toch?..
Zo is dat bedoeld.. Hoezo lekker makkelijk?

[/quote]

Citaat:
Omdat als je het niet eens bent met iemands gedachtengang het heel makkelijk is om dan maar te zeggen dat die mensen niet weten waar ze over praten.

nee dat weten ze imo ook niet, sporter.. ga eens praten met mensen die zelfmoordpogingen hebben gedaan of omstanders.. Die antwoorden veel geuanceerder en doordachter, die hebben het leed van dichtbij gezien..

ben jij psychisch ooit zo ziek geweest, heb jij ooit veel gevochten, je teveel gevoeld, niet begrepen gevoeld en ben je steeds bezig geweest met een minimaal zelfbeeld om het anderen naar de zin te maken? ik heb het op werk mee gemaakt, bij een vriendin..

Dit heeft geen ruk met egoisme te maken.

Wij mogen niet bepalen voor anderen wat leed is of niet. Wat lijden is. dat weten de mensen zelf het beste en zij bepalen hun grens en dat is maar goed ook. Laat een ander in zijn of haar waarde. Voorzichtig met bestempelen.

Dus nee, lekekr makkelijk? juist niet. dat vind ik juist het oordelen van zo'n daad.

**Geplaatst**: 07-10-10 12:49

Geplaatst: 07-10-10 12:49

Ik vind dat iemand baas is over eigen lichaam.
Je mag jezelf van het leven ontnemen als, en wanneer jij dat wilt.
Daar hebben andere mensen simpelweg niets aan te beslissen.

Iemand doet dat niet voor niets, als de pijn die iemand ervaart niet meer opweegt tegen de liefde voor zijn kinderen/vrouw etc., en hij kan daar blijkbaar niet mee leven, begrijp ik zijn keuze.
Ik zou zelfs wel een stapje verder willen gaan: dat familieleden egoistisch zijn om zo'n persoon wél te willen laten leven.

Laatst bijgewerkt door Polaris op 07-10-10 12:49, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 07-10-10 12:49

Geplaatst: 07-10-10 12:49

zelf heb ik ook eens zo diep gezeten,en toch weerhielden mijn kinderen en dieren mij hiervan er een einde aan te maken.Ik ben er ook heel erg van geschroken toen,dat ik dat duistere gevoel kon hebben,
MAAR ben dankbaar dat ik er nog ben, want hoe had het voor mijn nabestaanden geweest dan???.
Hier in de stad zat pas een nieuwe viswinkel, na paar weken heeft de baas ervan gewoon een einde aan zijn leven gemaakt,liet ook twee kindertjes en een vrouw achter.Ik vindt het wel egoitisch dus,en ga niet zeggen je moet er zelf geweest zijn,

NOU , IK BEN ER POTVERDOMME GEWEEST,EN IK KAN JE VERTELLEN DAT HET HEEL ZWAAR WAS.MAAR GET A GRIP , JE KAN NIET ANDERS!!!!!!!!!!

**Geplaatst**: 07-10-10 12:49

Geplaatst: 07-10-10 12:49

Ik heb nu al een paar keer gelezen hier dat mensen vinden dat personen die zelfmoord plegen lef hebben.
Hier kan ik me absoluut niet in vinden

**Geplaatst**: 07-10-10 12:49

Geplaatst: 07-10-10 12:49

PureSylk schreef:
Uiteindelijk leef je alleen maar voor jezelf.. Als je iets doet voor en ander is dat allemaal maar omdat dat jou een goed gevoel geeft..
Of noem maar eens een geval waarbij het niet zo is.

Er zijn mensen die een persoon meer waardevol kan vinden dan zichzelf. En waardoor hij niet voor zichzelf leeft.

Denk daarbij aan de vader die in de zee springt om zijn zoon van de verdrinkingsdood te redden, en daarbij zelf omkomt. Doet hij dat omdat hij zichzelf daar fijn door voelt, of omdat hij echt wilt dat zijn zoon leeft?

**Geplaatst**: 07-10-10 12:49

Geplaatst: 07-10-10 12:49

Sporter, ik vat dit ook zo op. Vooral het geen begrip kunnen tonen voor. Sommigen onder ons hebben in een vergelijkbare situatie gezeten en kunnen toch terug kijken en over zichzelf zeggen dat ze destijds egoïstisch handelden. Die mening zegt niets over levensloop.

**Geplaatst**: 07-10-10 12:49

Geplaatst: 07-10-10 12:49

Volgens mij zijn er al genoeg topics geweest over dit onderwerp.

**Geplaatst**: 07-10-10 12:50

Geplaatst: 07-10-10 12:50

He wat naar zeg.

Persoonlijk vind ik het niet egoistisch.
Mensen zijn niet in hun normale doen op dat moment.

Vind het erg naar voor de nabestaande. :(:)

**Geplaatst**: 07-10-10 12:50

Geplaatst: 07-10-10 12:50

xyvonnex schreef:
zelf heb ik ook eens zo diep gezeten,en toch weerhielden mijn kinderen en dieren mij hiervan er een einde aan te maken.Ik ben er ook heel erg van geschroken toen,dat ik dat duistere gevoel kon hebben,
MAAR ben dankbaar dat ik er nog ben, want hoe had het voor mijn nabestaanden geweest dan???.
Hier in de stad zat pas een nieuwe viswinkel, na paar weken heeft de baas ervan gewoon een einde aan zijn leven gemaakt,liet ook twee kindertjes en een vrouw achter.Ik vindt het wel egoitisch dus,en ga niet zeggen je moet er zelf geweest zijn,

NOU , IK BEN ER POTVERDOMME GEWEEST,EN IK KAN JE VERTELLEN DAT HET HEEL ZWAAR WAS.MAAR GET A GRIP , JE KAN NIET ANDERS!!!!!!!!!!

Sterkte meis..

maar niemand maakt "gewoon"een einde aan zijn leven.

**Geplaatst**: 07-10-10 12:51

Geplaatst: 07-10-10 12:51

Ayasha schreef:
denbine schreef:

Dat heb ik ook.....
En als ik denk hoe diep de liefde voor mijn kind gaat....kan ik het me niet voorstellen dat een depressie
dieper gaat dan dat gevoel!! Zeg niet dat het niet kan maar kan het me niet voorstellen....

Het verhaal van eigenkeuze eigen leven oke prima....maar je hebt wel de keuze gemaakt op ouder te worden en verantwoordelijkheid en zorg over je kind te nemen!

Wat betreft euthenasie zelfde als zelfmoord Hell NO!
Mijn vader is heel ziek geweest...en wilde ABSOLUUT niet dood toen hij op het dieptepunt nog 30kg woog
en koos voor euthenasie.....koos hij niet voor de DOOD maar voor het einde aan de pijn!
Ik heb mege trots en heb respect dat hij die keuze durfde te maken!

Iemand die zelfmoord pleegt kiest ook voor einde van de pijn...

Kan me niet voorstellen dat die pijn ondragelijker is dan de pijn om WEL te willen leven!
IMO zijn het 2 verschillende dingen die absoluut niet bij elkaar liggen.
Per defenitie zeg ik niet dat je een egoistisch bent, zoals bij mijn neef, die zal ik nooit een egoist noemen!
Maar als vader.........

**Geplaatst**: 07-10-10 12:51

Geplaatst: 07-10-10 12:51

Sander_ schreef:
Denk daarbij aan de vader die in de zee springt om zijn zoon van de verdrinkingsdood te redden, en daarbij zelf omkomt. Doet hij dat omdat hij zichzelf daar fijn door voelt, of omdat hij echt wilt dat zijn zoon leeft?

Waarom wil hij graag dat zijn zoon leeft? Toch zeker omdat hij veel om hem geeft? Ik ben van mening dat zelfs in zulke situaties een stkje egoisme mee komt kijken.