Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
secricible

Berichten: 26297
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-21 22:21

Ik denk vooral dat dat casussen zijn die bij blijven. Een zeldzame tumor, dus wellicht een operatie die niet vaak gedaan wordt. Daar praten artsen liever over dan hun 4e knie van die week :D wellicht zelfs dat er specialisten van verschillende zkh bij elkaar moesten komen.

Maar dat maakt die zeldzame tumor niet ineens ook een urgente tumor oid. Urgente zorg gaat voor nu iig nog gewoon door

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-21 22:31

secricible schreef:
Ik denk vooral dat dat casussen zijn die bij blijven. Een zeldzame tumor, dus wellicht een operatie die niet vaak gedaan wordt. Daar praten artsen liever over dan hun 4e knie van die week :D wellicht zelfs dat er specialisten van verschillende zkh bij elkaar moesten komen.

Maar dat maakt die zeldzame tumor niet ineens ook een urgente tumor oid. Urgente zorg gaat voor nu iig nog gewoon door


Jammer dat er zo banketstaaf over gedaan wordt. Misschien was het wel een urgente tumor, weet jij het?
Mijn zus had zeldzame kanker en moest ook op haar operatie wachten een maand, was de tumor urgent, nee ze werd niet beter, was ze na die maand een stuk verzwakter, jazeker en herstel duurde ook langer daardoor. Dus ook al niet urgent, met kanker altijd belangrijk.

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-21 22:48

bren979 schreef:
Mindim schreef:
Ik hoorde dat in het umcg de operatie aan een zeldzame tumor uitgesteld was. Het zal je naaste maar zijn zeg.


Dat wordt steeds gezegd in de media maar heb er zelf wel mijn twijfels over.
Ik word zelf volgende week geopereerd en een kennis van mij de week erop. Zijn beide geen urgente operaties......


Hangt ook af van de operatie zelf.

Er zijn ingrepen waarbij 1 op 20 patiënten de IC nodig heeft.
Die kunnen doorgaan als er twee IC bedden vrij zijn.

Een operatie waarbij je tamelijk zeker weet dat de patiënt de IC nodig gaat hebben - daar kan er maar één van gedaan worden, gesteld dat dat ene IC bed idd vrij is, tot de patiënt naar de verpleegafdeling kan.

Spaar me dus het gezeur over "de media".

Sakura789

Berichten: 2941
Geregistreerd: 19-06-16

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-21 23:12

bigone schreef:
Een complexe operatie voor wat dan ook vergt een stuk meer personeel, langere operatie tijd en vaak wat langere nazorg op ic.


Daarnaast moeten er altijd plekken vrij blijven voor spoed, bijv. een ongeluk.

De open hartoperatie van mijn moeder is ook uitgesteld vanwege geen plek op de IC, dat was toen vanwege een transplantatie die er tussendoor kwam. Mega zuur is dat, je kijkt er met gezonde spanning tegenop en dan lig je weer in de kamer te wachten.

Uitstellen van dit soort operaties heeft een mega impact op de personen die het betreft.

Mijn schoonmoeder kan al snel terecht in een prive kliniek voor een nieuwe heup, maar dat is ook een operatie waar geen IC voor nodig is.

Echwel

Berichten: 12955
Geregistreerd: 28-06-05
Woonplaats: Raalte

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-11-21 07:31

Mijn man moet dus idd nieuwe knie, de vraag is echter of hij na de operatie ivm met wat onderliggende klachten daarna de IC nodig heeft.
Omdat we dat dus niet weten wordt het uitgesteld, iets van voorkomen en genezen

IMJ

Berichten: 14697
Geregistreerd: 29-07-05
Woonplaats: Ergens in het midden!

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-11-21 07:41

Echwel schreef:
Mijn man moet dus idd nieuwe knie, de vraag is echter of hij na de operatie ivm met wat onderliggende klachten daarna de IC nodig heeft.
Omdat we dat dus niet weten wordt het uitgesteld, iets van voorkomen en genezen

Dat begreep ik idd uit je eerdere post en dat is nu heel zuur.

Askja

Berichten: 5263
Geregistreerd: 13-11-01
Woonplaats: De Punt

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-11-21 10:51

Needje schreef:
Heel eerlijk, als het echt een nu levensbedreigende tumor was denk ik dat ie nu wel geopereerd werd.
Maar het is natuurlijk wel een mooi verhaal voor op tv. Zeldzaam is idd niet gelijk aan levensbedreigend.
Maar het maakt mensen wel bang. En dat is goed. Want dan gaan zie misschien wel prikken halen.

Gewoon recht l*llen wat krom is, als het maar in jouw straatje past.

Wat jij een mooi verhaal voor tv noemt, is voor de betreffende patiënt een hoop extra angst en onzekerheid. Angst en onzekerheid die voorkomen hadden kunnen worden als meer mensen zich hadden laten enten/zich beter aan de maatregelen hadden gehouden. Maar die angst en onzekerheid zijn blijkbaar minder belangrijk dan de afkeer van vaccineren en/of de maatregelen van een bepaalde groep Nederlanders.

Askja

Berichten: 5263
Geregistreerd: 13-11-01
Woonplaats: De Punt

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-11-21 10:52

Sakura789 schreef:
bigone schreef:
Een complexe operatie voor wat dan ook vergt een stuk meer personeel, langere operatie tijd en vaak wat langere nazorg op ic.


Daarnaast moeten er altijd plekken vrij blijven voor spoed, bijv. een ongeluk.

De open hartoperatie van mijn moeder is ook uitgesteld vanwege geen plek op de IC, dat was toen vanwege een transplantatie die er tussendoor kwam. Mega zuur is dat, je kijkt er met gezonde spanning tegenop en dan lig je weer in de kamer te wachten.

Uitstellen van dit soort operaties heeft een mega impact op de personen die het betreft.

Mijn schoonmoeder kan al snel terecht in een prive kliniek voor een nieuwe heup, maar dat is ook een operatie waar geen IC voor nodig is.

Dit dus.

nps
Berichten: 2653
Geregistreerd: 12-09-11

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-11-21 11:05

Voor mensen die oprecht wat meer willen weten over waarom het nou zo lastig is dat er veel coronapatiënten op de IC liggen is er hier een relatief korte podcast:

https://www.nporadio1.nl/nieuws/podcast ... ten-op-ics

Er wordt ingegaan op waarom het zo lastig is maar ook het algemene sentiment onder het personeel (weinig motivatie meer om nog hard te lopen voor vermijdbare zorg, hoog ziekteverzuim ivm overwerkt zijn) maar ook wat de gevolgen zijn voor andere zorg. Wat bij mij vooral is blijven hangen is dat een coronapatient tot 15 operaties niet door kan laten gaan omdat dat IC bed nodig is voor nazorg na de operatie, simpelweg doordat de Coronapatienten er zo lang liggen. We kunnen wel voor individuele gevallen bronnen gaan vragen maar dat doet niets af aan dat de zorg gewoon overbelast is.

Needje

Berichten: 19280
Geregistreerd: 02-02-05
Woonplaats: Hoogland

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-11-21 12:12

Askja schreef:
Needje schreef:
Heel eerlijk, als het echt een nu levensbedreigende tumor was denk ik dat ie nu wel geopereerd werd.
Maar het is natuurlijk wel een mooi verhaal voor op tv. Zeldzaam is idd niet gelijk aan levensbedreigend.
Maar het maakt mensen wel bang. En dat is goed. Want dan gaan zie misschien wel prikken halen.

Gewoon recht l*llen wat krom is, als het maar in jouw straatje past.

Wat jij een mooi verhaal voor tv noemt, is voor de betreffende patiënt een hoop extra angst en onzekerheid. Angst en onzekerheid die voorkomen hadden kunnen worden als meer mensen zich hadden laten enten/zich beter aan de maatregelen hadden gehouden. Maar die angst en onzekerheid zijn blijkbaar minder belangrijk dan de afkeer van vaccineren en/of de maatregelen van een bepaalde groep Nederlanders.


Ik banketstaaf niets recht wat krom is.
Levensbedreigende operaties worden gewoon nog uitgevoerd.
Dus waarom dit verhaal op tv komt is toch duidelijk?
Staat los van hoe poedersuiker het is voor die persoon zelf.

Babootje

Berichten: 28717
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-11-21 12:29

nps schreef:
Wat bij mij vooral is blijven hangen is dat een coronapatient tot 15 operaties niet door kan laten gaan omdat dat IC bed nodig is voor nazorg na de operatie, simpelweg doordat de Coronapatienten er zo lang liggen. We kunnen wel voor individuele gevallen bronnen gaan vragen maar dat doet niets af aan dat de zorg gewoon overbelast is.


Precies, daarom is ook niet (of nauwelijks) voor te sorteren op IC capaciteit.
Normaal gesproken is zo'n enorme capaciteit helemaal niet nodig.

Nogmaals de enige mogelijkheid om de druk op de ziekenhuizen terug te brengen is vaccineren.
Anders moeten er zwaardere maatregelen worden genomen die ongetwijfeld weer van invloed zijn op de economie. En moet er langer overheidssteun worden betaald, een rekening die ook de gevaccineerden via de belastingen straks gepresenteerd krijgen.
Dat wil toch niemand?
Laatst bijgewerkt door Babootje op 04-11-21 12:35, in het totaal 1 keer bewerkt

Askja

Berichten: 5263
Geregistreerd: 13-11-01
Woonplaats: De Punt

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-11-21 12:35

nps schreef:
Voor mensen die oprecht wat meer willen weten over waarom het nou zo lastig is dat er veel coronapatiënten op de IC liggen is er hier een relatief korte podcast:

https://www.nporadio1.nl/nieuws/podcast ... ten-op-ics

Er wordt ingegaan op waarom het zo lastig is maar ook het algemene sentiment onder het personeel (weinig motivatie meer om nog hard te lopen voor vermijdbare zorg, hoog ziekteverzuim ivm overwerkt zijn) maar ook wat de gevolgen zijn voor andere zorg. Wat bij mij vooral is blijven hangen is dat een coronapatient tot 15 operaties niet door kan laten gaan omdat dat IC bed nodig is voor nazorg na de operatie, simpelweg doordat de Coronapatienten er zo lang liggen. We kunnen wel voor individuele gevallen bronnen gaan vragen maar dat doet niets af aan dat de zorg gewoon overbelast is.
Dat is precies het punt.
Die 15 operaties vind ik een schokkend getal, als je nagaat dat dat in verreweg de meeste gevallen voorkomen had kunnen worden.

nps
Berichten: 2653
Geregistreerd: 12-09-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-11-21 13:46

Needje schreef:
Ik banketstaaf niets recht wat krom is.
Levensbedreigende operaties worden gewoon nog uitgevoerd.
Dus waarom dit verhaal op tv komt is toch duidelijk?
Staat los van hoe poedersuiker het is voor die persoon zelf.


Luister eens die podcast, dat geeft misschien wat meer inzicht. Ik vind het best raar dat jij denkt te weten hoe het eraan toe gaat op de intensive cares en welke operaties wel of niet worden uitgevoerd.

https://www.nporadio1.nl/nieuws/podcast ... ten-op-ics

loriene
Berichten: 2582
Geregistreerd: 08-12-09
Woonplaats: vlak bij de zee

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-11-21 13:50

Daks schreef:
Hebben we een kabinet dan?



Niet toch?
Maar ze leggen ons allemaal wel allemaal maatregelen op.
Dat dit allemaal maar kan snap ik niets van.

Mizora

Berichten: 18459
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Oudenhoorn

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-11-21 13:52

We hebben geen echt kabinet, maar het demissionair kabinet heeft wel een kamermeerderheid behouden na de verkiezingen. Er wordt dus vanuit een kamermeerderheid besloten.

Needje

Berichten: 19280
Geregistreerd: 02-02-05
Woonplaats: Hoogland

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-11-21 14:39

nps schreef:
Needje schreef:
Ik banketstaaf niets recht wat krom is.
Levensbedreigende operaties worden gewoon nog uitgevoerd.
Dus waarom dit verhaal op tv komt is toch duidelijk?
Staat los van hoe poedersuiker het is voor die persoon zelf.


Luister eens die podcast, dat geeft misschien wat meer inzicht. Ik vind het best raar dat jij denkt te weten hoe het eraan toe gaat op de intensive cares en welke operaties wel of niet worden uitgevoerd.

https://www.nporadio1.nl/nieuws/podcast ... ten-op-ics


Mag jij raar vinden. Ik heb nergens gezegd dat ik precies weet hoe het er aan toe gaat ik zeg alleen dat ik weet dat levensbedreigende operaties vooralsnog gewoon doorgaan.
Denk je dat ik niet begrijp hoe vervelend het is al die uitgestelde zorg? En dat door uitstellen er ook mensen zijn die juist daardoor misschien niet overleven?
Ik zeg alleen dat zo'n verhaal het goed doet op tv. Want we willen tenslotte dat mensen zich gaan vaccineren.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-11-21 15:09

Needje schreef:
Mag jij raar vinden. Ik heb nergens gezegd dat ik precies weet hoe het er aan toe gaat ik zeg alleen dat ik weet dat levensbedreigende operaties vooralsnog gewoon doorgaan.
Denk je dat ik niet begrijp hoe vervelend het is al die uitgestelde zorg? En dat door uitstellen er ook mensen zijn die juist daardoor misschien niet overleven?
Ik zeg alleen dat zo'n verhaal het goed doet op tv. Want we willen tenslotte dat mensen zich gaan vaccineren.

Het was een terloopse opmerking, geen verhaal.

Askja

Berichten: 5263
Geregistreerd: 13-11-01
Woonplaats: De Punt

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-11-21 15:11

Terecht dat zo'n verhaal 'het goed doet op tv'. Er wordt daarbij geen mug van een olifant gemaakt, er wordt een concreet voorbeeld gegeven van uitgestelde zorg. Concrete voorbeelden hebben vaak meer impact dan abstracte feiten en cijfers.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-11-21 15:17

De meeste mensen laten zich niet voor de lol opereren. Dus al is het geen levensbedreigende operatie, het is meestal wel een levenskwaliteit verbeterende operatie. En elke coronapatiënt die in het ziekenhuis terecht komt, die houdt 15 van die levenskwaliteit verbeterende operaties tegen. En niet omdat die coronapatiënt daarvoor zelf een levensverbeterende behandeling is ondergaan, maar, omdat in de meerderheid van de situaties, die coronapatiënt allerlei banketstaaf had om niet te vaccineren en daardoor zo ziek is geworden dat het levensbedreigend is. Terwijl het met twee prikken voorkomen had kunnen worden.

En ja, er komen ook mensen op IC die wel gevaccineerd zijn. Maar vaccinatie maakt de kans zoveel kleiner dat deze groep op de IC opgevangen had kunnen worden, zonder dat de IC volledig overbelast wordt.

Ibbel

Berichten: 51232
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-11-21 15:20

Ondertussen zijn sommige priklocaties in Brabant overbelast sinds de aankondiging van de nieuwe maatregelen en gaan de Urker huisartsen zelf prikken met Pfizer (krijgen ze dagelijks op bestelling door de GGD geleverd) dus er zit gelukkig beweging in.
Ik vind het dikke prima dat mensen nu tóch gaan vaccineren. Van mij mag er een hoop druk op de ketel (blijven) staan om de weigeraars die kant op te duwen.

Cer

Berichten: 31989
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-11-21 15:21

Ik vind het best apart dat mensen dan nu toch gaan.
Als je principes hebt, dan veranderen die toch niet ineens? (zie ook de oproep van Baudet :') )

BigOne
Berichten: 41512
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-11-21 15:38

Cer schreef:
Ik vind het best apart dat mensen dan nu toch gaan.
Als je principes hebt, dan veranderen die toch niet ineens? (zie ook de oproep van Baudet :') )

Dat vind ik ook, denk dat er veel mensen bij zitten die helemaal niet bewust niet vaccineerden maar meer van, och kan nog wel, eerst maar even wachten enzenz. En nu dus toch maar de prik halen want ze hebben geen zin in gedoe en testen enz.

Cer

Berichten: 31989
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-11-21 15:43

Nou dan is dat toch wel fijn.. en dan vind ik dat op zich best prima dat de overheid daar aandacht aan besteedt, en dat dat dus niet perse 'dwang' is, denk ik?

Ik ken ook mensen 'die zijn er gewoon nog niet aan toegekomen'... ik snap daar geen reet van, maar het gebeurd dus wel :j

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-11-21 16:02

Ibbel schreef:
Ondertussen zijn sommige priklocaties in Brabant overbelast sinds de aankondiging van de nieuwe maatregelen en gaan de Urker huisartsen zelf prikken met Pfizer (krijgen ze dagelijks op bestelling door de GGD geleverd) dus er zit gelukkig beweging in.
Ik vind het dikke prima dat mensen nu tóch gaan vaccineren. Van mij mag er een hoop druk op de ketel (blijven) staan om de weigeraars die kant op te duwen.

Ah goed zo :D

Cer

Berichten: 31989
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-11-21 16:15

Ibbel schreef:
Ik vind het dikke prima dat mensen nu tóch gaan vaccineren. Van mij mag er een hoop druk op de ketel (blijven) staan om de weigeraars die kant op te duwen.


Ik vind jou altijd heel mild in je reacties.. apart om dit dan van je te lezen... Dit is meer iets wat bij mij past :D
Is dat omdat je in de biologie zit, dat je echt vind dat mensen moeten vaccineren? (rare vraag misschien, sorry daarvoor.. )

Ik heb vrienden die in laboratoria werken (Erasmus).. die snappen echt niet dat mensen niet laten vaccineren.. mede daardoor (en door mn arts, en jawel, dierenarts) ben ik ervan overtuigd dat vaccineren het minst kwaad kan en de beste oplossing is.. en kan ik heel lastig de andere kant begrijpen.. ik probeer het wel, maar toch...