Bokt.nl

**Geplaatst**: 17-02-21 10:17

Geplaatst: 17-02-21 10:17

Ik vind het op zich wel fijn dat mensen die beslissingen maken die zicht op alle feiten hebben en de capaciteiten en kennis.

Ik vind het volk een mening/advies vragen over zaken waar de meesten geen verstand van hebben en mensen zich amper over inlezen of dat niet kunnen het domste wat je kan doen.

Die nieuwe wet verzint het kabinet overigens niet zelf he... dat gaat nog langs de hoge raad en de eerste kamer.
De gemiddelde Nederlander kan echt geen kaas maken van wat in die wet staat en heeft geen flauw idee hoe het geïnterpreteerd moet worden. Die om advies vragen is echt niet handig.

**Geplaatst**: 17-02-21 10:22

Geplaatst: 17-02-21 10:22

secricible schreef:
sowieso was de laatste poging tot een raadgevend referendum (dat was de term die ik zocht ) niet echt heel succesvol vond ik persoonlijk.

Die vraagstelling was ook wel erg onhandig, en het onderwerp best ver van het bed van de meesten. Ik vind het lastig wbt referenda. Volksvertegenwoordiging heet niet voor niks zo. Tijdens de verkiezingen kun je je stem laten spreken. En als we het na de verkiezingen als volk het ergens niet mee eens zijn kun je via petities of zoals Engel met een gang naar de rechter ook dingen aan de kaak stellen. En je kan zelf politici benaderen, om voor je zaak te pleiten in de kamer. Ik denk dat er genoeg mogelijkheden zijn buiten een referendum

**Geplaatst**: 17-02-21 10:24

Geplaatst: 17-02-21 10:24

verootjoo schreef:
Ik vind het op zich wel fijn dat mensen die beslissingen maken die zicht op alle feiten hebben en de capaciteiten en kennis.

Ik vind het volk een mening/advies vragen over zaken waar de meesten geen verstand van hebben en mensen zich amper over inlezen of dat niet kunnen het domste wat je kan doen.

Die nieuwe wet verzint het kabinet overigens niet zelf he... dat gaat nog langs de hoge raad en de eerste kamer.
De gemiddelde Nederlander kan echt geen kaas maken van wat in die wet staat en heeft geen flauw idee hoe het geïnterpreteerd moet worden. Die om advies vragen is echt niet handig.

Dat is precies het issue. Het kabinet had nu gekozen voor een route waarbij ze niet langs de kamer hoefde, in principe ook niet langs de tweede kamer (maar voor de vorm hebben ze dat wel gedaan).
Daarop zijn ze teruggefloten, de rechter heeft aangegeven dat ze daar geen recht toe hebben en dat ze gewoon netjes de normale route via de kamer moeten volgen, zoals voor ieder ander wetsvoorstel.

**Geplaatst**: 17-02-21 10:31

Geplaatst: 17-02-21 10:31

Maar nogmaals. Wát gaat die nieuwe wet dan inhouden?! Is dat een tijdelijk iets voor deze Corona crisis, of een compleet nieuwe wet die ze straks te pas en onpas op kunnen gaan leggen?
Dáár zit ik mee.

**Geplaatst**: 17-02-21 10:33

Re: Algemeen Coronatopic #5

Geplaatst: 17-02-21 10:33

Iemand hier ervaring met de antistoffen-test?

**Geplaatst**: 17-02-21 10:38

Geplaatst: 17-02-21 10:38

Needje schreef:
Maar nogmaals. Wát gaat die nieuwe wet dan inhouden?! Is dat een tijdelijk iets voor deze Corona crisis, of een compleet nieuwe wet die ze straks te pas en onpas op kunnen gaan leggen?
Dáár zit ik mee.

Via officielebekendmakingen.nl kun je het wetsvoorstel volgen, nu aanhangig bij de Raad van State die spoedadvies uit zal brengen.

Het gaat inderdaad om een wet die specifiek voor de pandemie geldt

Laatst bijgewerkt door Laurie op 17-02-21 10:40, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 17-02-21 10:40

Geplaatst: 17-02-21 10:40

Thnx!

edit: Ik kan m alleen echt niet vinden. Geen idee waar ik moet zoeken.

**Geplaatst**: 17-02-21 10:56

Geplaatst: 17-02-21 10:56

996981 schreef:
Iemand hier ervaring met de antistoffen-test?

Ik heb hem in december laten doen.
Bij mij was ie negatief.
Ik had zelf verwacht dat er wel wat uit zou komen.
Jan-feb 2020 erg ziek geweest, longontsteking, kortademig, pijn achter de schouderbladen, hoofdpijn.
Toen longfoto’s gemaakt, longen zagen er wel goed oud. Maar ze klonken niet goed.
Begin april kregen mijn ouders covid.
Ik kom dagelijks bij hen binnen.
Mijn vader heeft het afgelegd tegen de covid. Mijn moeder heeft nog steeds restklachten. Zij heeft het mild gehad.

**Geplaatst**: 17-02-21 11:07

Geplaatst: 17-02-21 11:07

verootjoo schreef:
Ik vind het op zich wel fijn dat mensen die beslissingen maken die zicht op alle feiten hebben en de capaciteiten en kennis.

Ik vind het volk een mening/advies vragen over zaken waar de meesten geen verstand van hebben en mensen zich amper over inlezen of dat niet kunnen het domste wat je kan doen.

Die nieuwe wet verzint het kabinet overigens niet zelf he... dat gaat nog langs de hoge raad en de eerste kamer.
De gemiddelde Nederlander kan echt geen kaas maken van wat in die wet staat en heeft geen flauw idee hoe het geïnterpreteerd moet worden. Die om advies vragen is echt niet handig.

Dat scheelt weer typen. Helemaal met je eens!

**Geplaatst**: 17-02-21 11:19

Geplaatst: 17-02-21 11:19

tienus63 schreef:
996981 schreef:
Iemand hier ervaring met de antistoffen-test?

Ik heb hem in december laten doen.
Bij mij was ie negatief.
Ik had zelf verwacht dat er wel wat uit zou komen.
Jan-feb 2020 erg ziek geweest, longontsteking, kortademig, pijn achter de schouderbladen, hoofdpijn.
Toen longfoto’s gemaakt, longen zagen er wel goed oud. Maar ze klonken niet goed.
Begin april kregen mijn ouders covid.
Ik kom dagelijks bij hen binnen.
Mijn vader heeft het afgelegd tegen de covid. Mijn moeder heeft nog steeds restklachten. Zij heeft het mild gehad.

Bedankt voor je info en gecondoleerd met je vader.

Een aantal mensen in mijn directe omgeving hebben het nu (gehad) maar ik heb nog geen symptomen gehad. Twee keer negatief getest (betaalde sneltest) dus ik zou graag weten of ik misschien al antistoffen heb

**Geplaatst**: 17-02-21 11:26

Geplaatst: 17-02-21 11:26

Needje schreef:
Maar nogmaals. Wát gaat die nieuwe wet dan inhouden?! Is dat een tijdelijk iets voor deze Corona crisis, of een compleet nieuwe wet die ze straks te pas en onpas op kunnen gaan leggen?
Dáár zit ik mee.

Needje het is allemaal nog maar de vraag hoe het zal aflopen.
Sprong, advocaat, was gisteren bij Jinek en in zijn betoog gaf hij heldere uitleg waarom het mogelijk is dat de rechter in hoger beroep wél de wet goed keurt waar deze avondklok op gebaseerd is. Hij gaf aan dat het een 50%-50% kans is in het voordeel cq nadeel van de regering.
Hij vond namelijk het oordeel van de r echter eentje waar je zeker vragen bij kon zetten. Immers tijdens de waternoodsramp, zijn er paar honderd mensen omgekomen (bijna 1000 geloof ik). Met covid bijna elke dag 80 mensen. Hij vond het zeker wel mogelijk om deze noodwet van stal te halen.
Dus we moeten het maar eens afwachten.
Hij gaf ook aan dat zowel viruswaanzin als de overheid hoog spel spelen en ook dus bluffen. Dus ik ben benieuwd of er een nieuwe wet komt, of dat deze wet toch OK is.
Ik kan die discussie niet zo mooi weergeven, maar ik vond het wel interessant.

**Geplaatst**: 17-02-21 11:30

Geplaatst: 17-02-21 11:30

Needje schreef:
Thnx!

edit: Ik kan m alleen echt niet vinden. Geen idee waar ik moet zoeken.

De spoedwet wordt vandaag naar de Tweede Kamer gestuurd, daarna kun je de parlementaire documenten inzien denk ik. Weet zo niet hoe snel dat normaal gesproken gaat.

Als de Raad van State advies heeft uitgebracht kun je dat hier terugvinden: https://www.raadvanstate.nl/adviezen/

**Geplaatst**: 17-02-21 11:36

Geplaatst: 17-02-21 11:36

pien_2010 schreef:
Needje schreef:
Maar nogmaals. Wát gaat die nieuwe wet dan inhouden?! Is dat een tijdelijk iets voor deze Corona crisis, of een compleet nieuwe wet die ze straks te pas en onpas op kunnen gaan leggen?
Dáár zit ik mee.

Needje het is allemaal nog maar de vraag hoe het zal aflopen.
Sprong, advocaat, was gisteren bij Jinek en in zijn betoog gaf hij heldere uitleg waarom het mogelijk is dat de rechter in hoger beroep wél de wet goed keurt waar deze avondklok op gebaseerd is. Hij gaf aan dat het een 50%-50% kans is in het voordeel cq nadeel van de regering.
Hij vond namelijk het oordeel van de r echter eentje waar je zeker vragen bij kon zetten. Immers tijdens de waternoodsramp, zijn er paar honderd mensen omgekomen (bijna 1000 geloof ik). Met covid bijna elke dag 80 mensen. Hij vond het zeker wel mogelijk om deze noodwet van stal te halen.
Dus we moeten het maar eens afwachten.
Hij gaf ook aan dat zowel viruswaanzin als de overheid hoog spel spelen en ook dus bluffen. Dus ik ben benieuwd of er een nieuwe wet komt, of dat deze wet toch OK is.
Ik kan die discussie niet zo mooi weergeven, maar ik vond het wel interessant.

Maar die nieuwe wet wordt sowieso klaargezet, want die moet goedgekeurd zijn voor er in hoger beroep besloten kan worden dat de avondklok obv huidige wetgeving niet oke is.

Volgens mij is het probleem ook niet zo zeer dat er geen nood is nu, maar vooral dat die niet acuut (genoeg) is. De watersnoodramp voltrok zich in enkele uren, dan is er geen tijd om naar de kamer te gaan voor wetgeving. De rechter vindt dat die tijd er wel was geweest voor de avondklok bij deze pandemie.

**Geplaatst**: 17-02-21 11:43

Geplaatst: 17-02-21 11:43

Vind het verweer van Viruswaarheid over de avondklok, dat het niet helpt, ook niet slim. De avondklok alleen zal niets doen, icm alle maatregelen scheelt het ongeveer 10 % besmettingen. Het is wel goed dat ze de regering op het matje geroepen hebben dat de wetgeving omtrent de avondklok niet deugt, dit zal resulteren in beter opletten zodat volgende maatregelen niet terug gefloten worden.

**Geplaatst**: 17-02-21 11:45

Geplaatst: 17-02-21 11:45

Dank je wel @996981

Vanwege de schaarste aan testen is alleen mijn vader in het ziekenhuis getest.
Bij mijn moeder is het klinisch vastgesteld door de spoedarts die voor mijn vader aan huis kwam.
Spoedarts had als eigen werkgebied een gemeente waar covid goed heeft huis gehouden.
Hij herkende het meteen.

**Geplaatst**: 17-02-21 11:46

Re: Algemeen Coronatopic #5

Geplaatst: 17-02-21 11:46

Hoe is het nu in jullie buurt Tienus?

**Geplaatst**: 17-02-21 11:50

Geplaatst: 17-02-21 11:50

bigone schreef:
Vind het verweer van Viruswaarheid over de avondklok, dat het niet helpt, ook niet slim. De avondklok alleen zal niets doen, icm alle maatregelen scheelt het ongeveer 10 % besmettingen. Het is wel goed dat ze de regering op het matje geroepen hebben dat de wetgeving omtrent de avondklok niet deugt, dit zal resulteren in beter opletten zodat volgende maatregelen niet terug gefloten worden.

Ik denk dat er best wel intelligente mensen onder die club zitten, maar intelligentie hebben en verstand gebruiken zijn twee heel verschillende dingen blijkt maar weer.

@bigone, momenteel is het rustig met besmettingen.
Blijkbaar is er rond kerst en oud en nieuw een golf verspreid door de jeugd.
De ouders die het gehad hebben, hebben het mild gehad.
Vooral spierpijn, zere botten.

Kennis van ons testte twee weken geleden positief, zijn vrouw heeft het niet gekregen.
Hij had vooral last van naar gevoel op de huid.
Waar hij het heeft gekregen, snapt ie niet.
Ze zijn beiden doodsbenauwd om het te krijgen en zijn meer dan voorzichtig.
Maar ze moeten wel allebei naar hun werk. Op hun werk zijn er geen mensen positief getest.

**Geplaatst**: 17-02-21 12:04

Re: Algemeen Coronatopic #5

Geplaatst: 17-02-21 12:04

Zolang er mensen uit het niets in landen als nieuw Zeeland opeens weer besmet raken vraag ik me soms ook af hoe het allemaal kan.

**Geplaatst**: 17-02-21 12:09

Re: Algemeen Coronatopic #5

Geplaatst: 17-02-21 12:09

niet uit het niets toch? Die dame in Januari was net op reis geweest in Europa, die laatste besmetting zijn ze nog aan het uitzoeken, maar hebben ze ook al hun vermoedens van (moeder en dochter werkte voor een bedrijf dat diensten levert aan luchtvaartmaatschappijen en hadden contact met crewleden en passagiers)

**Geplaatst**: 17-02-21 12:10

Geplaatst: 17-02-21 12:10

Needje schreef:
Zolang er mensen uit het niets in landen als nieuw Zeeland opeens weer besmet raken vraag ik me soms ook af hoe het allemaal kan.

Omdat niet iedereen zich laat testen.
Dat kan zijn omdat ze geen/amper klachten hebben of omdat ze zich niet willen laten testen.

**Geplaatst**: 17-02-21 12:14

Geplaatst: 17-02-21 12:14

Ik vind dat hele virus en de herkomst een vreemd gebeuren. Wat kunnen die onderzoekers van het WHO die pas uit Wuhan terug zijn nou uiteindelijk vertellen? Wat zijn die nu wijzer geworden? Ze werden constant scherp in de gaten gehouden door de Chinese overheid . Zo vind ik de voorspellingen over 3e golf en nieuwe mutanten ook dubieus. Er word al geschreeuwd voor er iets aan de hand gaat zijn.
En wat wetten betreft, de staat had er kennelijk ook geen kaas van gegeten omtrent beslissen avondklok aangezien een paar slimmerds het toch even aan de kaart konden stellen

**Geplaatst**: 17-02-21 12:15

Geplaatst: 17-02-21 12:15

Brainless schreef:
Needje schreef:
Zolang er mensen uit het niets in landen als nieuw Zeeland opeens weer besmet raken vraag ik me soms ook af hoe het allemaal kan.

Omdat niet iedereen zich laat testen.
Dat kan zijn omdat ze geen/amper klachten hebben of omdat ze zich niet willen laten testen.

Testen, dat land was hermetisch afgesloten. Niemand er in of er uit en besmettingsvrij

**Geplaatst**: 17-02-21 12:21

Geplaatst: 17-02-21 12:21

Popstra schreef:
Brainless schreef:

Omdat niet iedereen zich laat testen.
Dat kan zijn omdat ze geen/amper klachten hebben of omdat ze zich niet willen laten testen.

Testen, dat land was hermetisch afgesloten. Niemand er in of er uit en besmettingsvrij

Dat valt dus wel mee, er mogen geen vakantiegangers in, maar er is nog steeds vliegverkeer met NZ. Dus er kan nog steeds besmetting plaatsvinden op de vliegvelden tussen bewoners van NZ en crew uit de vliegtuigen. Wat ook lijkt te zijn gebeurd bij deze laatste besmetting.

**Geplaatst**: 17-02-21 12:23

Geplaatst: 17-02-21 12:23

Die onderzoekers van de WHO is inderdaad een beetje lachwekkend ja.
Ze kunnen met zekerheid zeggen dat het virus niet uit een labo komt en niet van de markt afkomstig is.
Hoe dan ?

Het zou van dier op mens overgegaan zijn.

En daarvoor zijn ze al 2x daarheen geweest.

Tja

**Geplaatst**: 17-02-21 12:23

Geplaatst: 17-02-21 12:23

Needje schreef:
Nou gezien het kabinet al bezig is met een spoedwet zal ie sowieso wel blijven.

Is het raar dat ik het bijzonder vind dat een gevallen kabinet nog wel zulke spoedwetten mag doorvoeren?
Ik weet dat in geval van de Corona crisis het wel mag. (had ik iii gelezen) Maar toch. Het is imo best krom.

Dit is toch echt hele basale staatsinrichting. Je hebt in Nederland de scheiding der machten. We hebben de wetgevende macht, de uitvoerende macht en de rechtsprekende macht, die onafhankelijk van elkaar werken.

De uitvoerende macht is de regering, hun taak is om het land te besturen. Daarnaast is er in Nederland, net als in veel andere landen een verweving met de wetgevende macht, ze maken ook een groot deel van de wetten. Maar de echte wetgevende macht is het parlement, de eerste en tweede kamer, zij hebben het recht om wetten te maken en nog veel belangrijker, het is hun taak om wetten goed te keuren. En als laatste heb je de rechtsprekende macht, die toetst of we ons aan de wetten houden.

In dit geval heeft de rechtsprekende macht bepaald dat de regering zich niet aan de Nederlandse wetten heeft gehouden en een onrechtmatige maatregel heeft ingevoerd.

Daardoor kan de uitvoerende macht zijn taak, het bestrijden van een pandemie niet meer goed uitvoeren. Vandaar dat die uitvoerende macht met een nieuwe wet komt, om de maatregel rechtmatig te maken.

Die nieuwe wet moet eerst door de wetgevende macht, het parlement worden goedgekeurd. Zonder die goedkeuring kan een wet niet worden ingevoerd. Daarom is het parlement de wetgevende macht, zij bepalen of een wet het wel of niet haalt en zij bepalen wat er aan een wet moet worden aangepast, voordat zij hem goedkeuren.
Dat parlement hebben we in 2017 gekozen en dat parlement heeft nog een mandaat tot 17 maart 2021, een ander woord voor parlement is volksvertegenwoordiging, zij vertegenwoordigen namelijk ons als bevolking en indirect via het parlement keuren wij wetten goed of af.

Of een regering missionair of demissionair is, is hier dus eigenlijk helemaal niet relevant. De regering is een uitvoerende macht en ook op het moment dat een regering demissionair wordt, moeten ze gewoon beleid blijven uitvoeren. Het grote verschil tussen demissionair en missionair is dat een missionair kabinet toekomst gericht beleid mag ontwikkelen en dat er van een demissionair kabinet wordt verwacht dat ze dat niet doen en alleen de lopende zaken afhandelen. Dit omdat we vinden dat voor een toekomst gericht beleid het demissionaire kabinet niet meer voldoende steun heeft. Toekomst gericht beleid wordt daarom ook controversieel verklaard door het parlement, waardoor het kabinet dat niet kan ontwikkelen. Maar op het moment dat het parlement iets niet controversieel verklaart, dan is er geen enkele juridische regel waarom het kabinet dan niet met beleid mag komen. Een kabinet is namelijk uitvoerend.

De avondklok is geen toekomst gericht beleid, het is lopend beleid om de pandemie te kunnen controleren. Dat is de reden waarom het parlement dit nooit controversieel zal verklaren. Het wordt iets anders als het kabinet nu bijvoorbeeld zou besluiten dat we met z'n allen de komende jaren 10% extra belasting moeten gaan betalen vanwege de coronacrisis. Dat zou toekomstig beleid zijn, die invloed heeft op hoe Nederland zich de komende decennia ontwikkelt en daarom vinden we dat er voor zulke maatregelen eerst een nieuw kabinet moet zitten met voldoende steun vanuit het parlement, voordat ze zulk nieuw beleid mogen ontwikkelen.

Er is dus zowel juridisch als politiek gezien niks raars aan een demissionair kabinet dat met een spoedwet komt om de avondklok te regelen en jij als burger hebt daar gewoon invloed op, net zoals je invloed hebt op alle wetgeving die hier in Nederland gemaakt wordt, via de volksvertegenwoordiging, waar je zelf aan mee hebt mogen kiezen.