Bokt.nl

**Geplaatst**: 16-03-20 20:16

Geplaatst: 16-03-20 20:16

Photograph schreef:
Sorry hoor maar ik hoorde hem zeggen: “Nederland gaat op slot.” Dus dacht dat die lockdown bedoelde

Hij heeft duidelijk gezegd dat er 3 scenario’s zijn:
1: wat we nu doen
2: niets doen (willen we niet)
3: lockdown (willen we ook niet)

**Geplaatst**: 16-03-20 20:16

Geplaatst: 16-03-20 20:16

Ik vind het nogal wat, om meer mensen besmet te raken en dus dood te laten gaan dan wellicht nodig is. En ik vind het ook nogal wat omdat het betekent dat de mogelijkheid om jezelf in de luwte te houden heel erg verschilt. Zonder gezamelijke maatregelen blijft het vrijblijvend en lopen mensen met inkomensonzekerheid veel meer risico om het proefkonijn te zijn. Dat voelt niet helemaal goed voor mij.

(En nee, da's geen virologische afweging maar vooral ook een ethische.)

**Geplaatst**: 16-03-20 20:17

Geplaatst: 16-03-20 20:17

Shadow0 schreef:
Ik vind het nogal wat, om meer mensen besmet te raken en dus dood te laten gaan dan wellicht nodig is. En ik vind het ook nogal wat omdat het betekent dat de mogelijkheid om jezelf in de luwte te houden heel erg verschilt. Zonder gezamelijke maatregelen blijft het vrijblijvend en lopen mensen met inkomensonzekerheid veel meer risico om het proefkonijn te zijn. Dat voelt niet helemaal goed voor mij.

(En nee, da's geen virologische afweging maar vooral ook een ethische.)

Wellicht. Hij probeert juist de gezonde mensen dan te laten besmetten en met die groepsimmuniteit de kwetsbaren te beschermen. Hij gaat niet de zwakkeren naar buiten sturen.

Qua inkomen e.d heb ik wel ook mijn zorgen idd.

**Geplaatst**: 16-03-20 20:18

Geplaatst: 16-03-20 20:18

Bloodymary schreef:
Suzanne F. schreef:
Maar hoe kan het nou zo extreem druk zijn bij bouwmarkten en winkels nu? Mensen moeten thuiswerken maar niet naar bouwmarkten toch? Op een normale werkdag is het ook niet zo druk.

Ja daar verbaas ik me ook over. Geen wonder dat werkgevers niet zo blij zijn met thuiswerken.

Al die mensen die nu geen werk meer hebben kunnen ook iets zoeken om hun tijd mee te vullen lijkt me..

**Geplaatst**: 16-03-20 20:18

Geplaatst: 16-03-20 20:18

En wie zou je nou liever in dat kamertje hebben zitten dan Rutte... Ik kan me echt niemand anders bedenken hoor. Je hoeft geen VVD-er te zijn om vertrouwen in hem te hebben op dit moment. Het gaf mij in elk geval een goed gevoel en ik weet zeker dat Mark Rutte het aller beste met Nederland voor heeft.

Duidelijk verhaal, we gaan het afwachten.

**Geplaatst**: 16-03-20 20:18

Geplaatst: 16-03-20 20:18

Dus eigenlijk moeten we zorgen dat we snel besmet raken, dan zijn we er ook weer snel van af.

**Geplaatst**: 16-03-20 20:18

Geplaatst: 16-03-20 20:18

Shadow0 schreef:
Ik vind het nogal wat, om meer mensen besmet te raken en dus dood te laten gaan dan wellicht nodig is. En ik vind het ook nogal wat omdat het betekent dat de mogelijkheid om jezelf in de luwte te houden heel erg verschilt. Zonder gezamelijke maatregelen blijft het vrijblijvend en lopen mensen met inkomensonzekerheid veel meer risico om het proefkonijn te zijn. Dat voelt niet helemaal goed voor mij.

(En nee, da's geen virologische afweging maar vooral ook een ethische.)

Helemaal mee eens!

**Geplaatst**: 16-03-20 20:19

Geplaatst: 16-03-20 20:19

Ik denk dat de landen die nu over gaan tot een complete of in sommige regionen totale lockdown dit doen omdat ze al aan de Max van het aantal zieken zitten. En niet anders kunnen en Nederland heeft nog ruimte en probeert de piek af te vlakken.

**Geplaatst**: 16-03-20 20:19

Geplaatst: 16-03-20 20:19

Bloodymary schreef:
Dus eigenlijk moeten we zorgen dat we snel besmet raken, dan zijn we er ook weer snel van af.

Dat komt niet overeen met ‘maximaal gecontroleerd’ maar ok.

**Geplaatst**: 16-03-20 20:19

Geplaatst: 16-03-20 20:19

Shadow0 schreef:
Ik vind het nogal wat, om meer mensen besmet te raken en dus dood te laten gaan dan wellicht nodig is. En ik vind het ook nogal wat omdat het betekent dat de mogelijkheid om jezelf in de luwte te houden heel erg verschilt. Zonder gezamelijke maatregelen blijft het vrijblijvend en lopen mensen met inkomensonzekerheid veel meer risico om het proefkonijn te zijn. Dat voelt niet helemaal goed voor mij.

(En nee, da's geen virologische afweging maar vooral ook een ethische.)

Volgens mij heb jij niet helemaal begrepen waarom dit wordt gedaan...

**Geplaatst**: 16-03-20 20:20

Geplaatst: 16-03-20 20:20

Bloodymary schreef:
Dus eigenlijk moeten we zorgen dat we snel besmet raken, dan zijn we er ook weer snel van af.

Niet goed begrepen!

**Geplaatst**: 16-03-20 20:20

Geplaatst: 16-03-20 20:20

Bloodymary schreef:
Dus eigenlijk moeten we zorgen dat we snel besmet raken, dan zijn we er ook weer snel van af.

Nee want dan krijg je een piek met zwaar zieken en loopt het echt fout.

**Geplaatst**: 16-03-20 20:20

Geplaatst: 16-03-20 20:20

Femke_Tweety schreef:
Bloodymary schreef:
Dus eigenlijk moeten we zorgen dat we snel besmet raken, dan zijn we er ook weer snel van af.

Niet goed begrepen!

Grapje...

**Geplaatst**: 16-03-20 20:20

Geplaatst: 16-03-20 20:20

Shadow0 schreef:
Ik vind het nogal wat, om meer mensen besmet te raken en dus dood te laten gaan dan wellicht nodig is. En ik vind het ook nogal wat omdat het betekent dat de mogelijkheid om jezelf in de luwte te houden heel erg verschilt. Zonder gezamelijke maatregelen blijft het vrijblijvend en lopen mensen met inkomensonzekerheid veel meer risico om het proefkonijn te zijn. Dat voelt niet helemaal goed voor mij.

(En nee, da's geen virologische afweging maar vooral ook een ethische.)

Ik geloof niet dat je daarin echt een keuze hebt. Een lockdown is volgens deskundigen alleen maar de boel uitstellen, want iedereen die niet immuum kan dan bij een volgende golf weer aan de beurt zijn.
Ik begrijp alleen niet hoe je er bij komt dat daarmee “meer mensen besmet raken en daarmee dus door laten gaan dan nodig.”. Het is juist het scenario waarbij de minste doden vallen.
Scenario 1 zien we nu in Italie en doet het dodenaantal geen goed. Scenario 3 is gewoon een pauzeknop dus daar win je op de lange termijn ook geen levens mee, tenzij je een lockdown laat duren tot er een vaccin is, waarvan niemand weet wanneer dat er is.

**Geplaatst**: 16-03-20 20:21

Geplaatst: 16-03-20 20:21

Bloodymary schreef:
Dus eigenlijk moeten we zorgen dat we snel besmet raken, dan zijn we er ook weer snel van af.

Zeker niet, dan kunnen de ziekenhuizen het niet aan.

Flat the curve, niet alles snel in 1 grote piek maar uitspreiden over een vele langere periode zodat de ziekenhuizen het aan blijven kunnen.

**Geplaatst**: 16-03-20 20:21

Geplaatst: 16-03-20 20:21

VVD is niet mijn partij, en Rutte normaal ook niet echt mijn favoriet.

Maar diep respect voor hem.
Hij is duidelijk, maakt mijns inziens steeds de beste keuzes tot nu toe, en stáát er wel gewoon écht.

Toespraak ook weer prima.

**Geplaatst**: 16-03-20 20:21

Geplaatst: 16-03-20 20:21

Ben het in grote lijnen met Mark Rutte eens, behalve dat hij geen limiet stelt aan supermarktbezoek (kinderverbod) want ook mensen uit risicogroepen moeten af en toe om boodschappen. Verder kun je het openbare leven gelukkig grotendeels vermijden.

**Geplaatst**: 16-03-20 20:22

Geplaatst: 16-03-20 20:22

Het was een grapje!

**Geplaatst**: 16-03-20 20:22

Geplaatst: 16-03-20 20:22

Maar in hongkong gaat het nu goed toch? Ondanks de totale lockdown is er nu niet ineens een golf? Dus klopt die 'pauzeknop' wel?

**Geplaatst**: 16-03-20 20:22

Geplaatst: 16-03-20 20:22

Bloodymary schreef:
Dus eigenlijk moeten we zorgen dat we snel besmet raken, dan zijn we er ook weer snel van af.

Nee, dat zou scenario 2 zijn. Willen we niet.

We willen scenario een, maximale controle. We beschermen de zwakkere risico-groep en zorgen dat zij niet besmet worden.
De gezondere groep gaat toch wel naar buiten en gaat hoe dan ook besmet worden, maar moeten dus NIET allemaal tegelijk besmet worden, dat gaat de zorg niet aankunnen.
Dus gewoon allemaal netjes de maatregelen in acht nemen en wachten tot het overwaait. Dan hebben we het allemaal gehad en is er groepsimmuniteit opgebouwd en spreiden we de piek zodat de zorg de zware gevallen ook goed aan kan.

Vond het echt een goede toespraak.

**Geplaatst**: 16-03-20 20:22

Geplaatst: 16-03-20 20:22

elnienjo schreef:
Ben het in grote lijnen met Mark Rutte eens, behalve dat hij geen limiet stelt aan supermarktbezoek (kinderverbod) want ook mensen uit risicogroepen moeten af en toe om boodschappen. Verder kun je het openbare leven gelukkig grotendeels vermijden.

Hoe kun je dat gaan realiseren?

**Geplaatst**: 16-03-20 20:23

Geplaatst: 16-03-20 20:23

LadyMadonna schreef:
Photograph schreef:
Sorry hoor maar ik hoorde hem zeggen: “Nederland gaat op slot.” Dus dacht dat die lockdown bedoelde

Hij heeft duidelijk gezegd dat er 3 scenario’s zijn:
1: wat we nu doen
2: niets doen (willen we niet)
3: lockdown (willen we ook niet)

Oke

**Geplaatst**: 16-03-20 20:23

Geplaatst: 16-03-20 20:23

Ik kom even onder mijn meeleessteen uit.
Hoeveel procent van de bevolking gaat corona krijgen?
Mijn broertje zei 70 tot 80% maar overal hoor en lees ik iedereen.

**Geplaatst**: 16-03-20 20:23

Geplaatst: 16-03-20 20:23

Sowieso respect voor Rutte al ben ik het op veel vlakken niet eens met de VVD. Maar hiervoor diep respect. Hij doet dit super. Wel een heftige boodschap dat een groot deel van Nederland besmet gaat raken. Maar ik snap de bedoeling. Ben benieuwd of eind vd week de winkels ook dicht gaan. Ik heb toch het gevoel dat hij nu iets geruststellender wilde overkomen wat de strengere maatregelen betreft omdat hij anders bang is dat mensen in paniek raken en deze week als een gek gaan hamsteren omdat ze bang zijn dat de winkels dichtgaan.

**Geplaatst**: 16-03-20 20:23

Geplaatst: 16-03-20 20:23

brokjes schreef:
Maar in hongkong gaat het nu goed toch? Ondanks de totale lockdown is er nu niet ineens een golf? Dus klopt die 'pauzeknop' wel?

Maar hoe lang is daar de lockdown ongedaan gemaakt?