Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-11-21 16:07

Geplaatst: 03-11-21 16:07

Vayo schreef:
https://www.ad.nl/politiek/weer-een-lan ... ~a5f345e1/

Volgens beddencoördinator en bestuursvoorzitter Ernst Kuipers van het Erasmus MC is het overgrote deel van de nu 1300 opgenomen coronapatiënten niet gevaccineerd, zo benadrukte hij opnieuw op vragen hierover van Kamerlid Wybren van Haga. Kuipers: ,,Ze werken sterk. Je zou rustig de stelling kunnen verdedigen dat als iedereen in Nederland gevaccineerd was, er van de huidige 1300 opgenomen patiënten meer dan duizend niet in het ziekenhuis zouden hebben gelegen. Dan hadden 250 mensen in de ziekenhuizen gelegen en was er niets aan de hand geweest en hadden we niet hoeven spreiden.’’ De patiënten die - ondanks dubbele inenting - toch met covid in het ziekenhuis belanden, hebben vaak onderliggende medische problemen, schetst Kuipers.

Grappig, er is eerder door 2 bokkers die werkzaam zijn in de zorg gesteld, dat er juist heel veel, even veel of zelfs nog meer, mensen zijn opgenomen die 2 x gevaccineerd zijn.

**Geplaatst**: 03-11-21 16:11

Geplaatst: 03-11-21 16:11

Babootje schreef:
Voor mensen die al HBO verpleegkundigen zijn inderdaad. En die moeten dat ook maar willen, want je kiest daar toch ook je specialisatie niet voor niets. Dus ik verwacht niet dat dat heel veel zoden aan de dijk gaat zetten. Daarbij duurt deze specialisatie ook nog minimaal 6 maanden en biedt dat op korte termijn ook geen soelaas.

Voor volgende winter iii dus op zich niet verkeerd.
En ze gaan van 12 naar 40 plekken Dat zullen ze niet doen als deze mensen er toch niet zijn.
Blijkbaar is er toch animo voor. Gelukkig.

**Geplaatst**: 03-11-21 16:17

Geplaatst: 03-11-21 16:17

Electra63 schreef:
Vayo schreef:
https://www.ad.nl/politiek/weer-een-lan ... ~a5f345e1/

Volgens beddencoördinator en bestuursvoorzitter Ernst Kuipers van het Erasmus MC is het overgrote deel van de nu 1300 opgenomen coronapatiënten niet gevaccineerd, zo benadrukte hij opnieuw op vragen hierover van Kamerlid Wybren van Haga. Kuipers: ,,Ze werken sterk. Je zou rustig de stelling kunnen verdedigen dat als iedereen in Nederland gevaccineerd was, er van de huidige 1300 opgenomen patiënten meer dan duizend niet in het ziekenhuis zouden hebben gelegen. Dan hadden 250 mensen in de ziekenhuizen gelegen en was er niets aan de hand geweest en hadden we niet hoeven spreiden.’’ De patiënten die - ondanks dubbele inenting - toch met covid in het ziekenhuis belanden, hebben vaak onderliggende medische problemen, schetst Kuipers.

Grappig, er is eerder door 2 bokkers die werkzaam zijn in de zorg gesteld, dat er juist heel veel, even veel of zelfs nog meer, mensen zijn opgenomen die 2 x gevaccineerd zijn.

Bokkers die ik niet ken en waarvan ik niet kan checken of dit klopt. Ik heb dan grappig genoeg net wat meer vertrouwen in hetgeen Kuipers verteld.

Daarnaast hebben de bokkers het over 2 individuele afdelingen. Kuipers heeft het over een landelijk beeld.

**Geplaatst**: 03-11-21 16:18

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Geplaatst: 03-11-21 16:18

Kuipers en van Dissel zijn het ook niet eens over de cijfers.

**Geplaatst**: 03-11-21 16:19

Geplaatst: 03-11-21 16:19

Babootje schreef:
Voor mensen die al HBO verpleegkundigen zijn inderdaad. En die moeten dat ook maar willen, want je kiest daar toch ook je specialisatie niet voor niets. Dus ik verwacht niet dat dat heel veel zoden aan de dijk gaat zetten. Daarbij duurt deze specialisatie ook nog minimaal 6 maanden en biedt dat op korte termijn ook geen soelaas.

Dat zal zo zijn, maar als je nergens mee begint kom je nooit ergens !

**Geplaatst**: 03-11-21 16:28

Geplaatst: 03-11-21 16:28

Needje schreef:
Kuipers en van Dissel zijn het ook niet eens over de cijfers.

Maar zijn beiden wel heel stellig, dat het merendeel in de ziekenhuizen en op de IC's de ongevaccineerden zijn.
De gevaccineerden hebben bijna allemaal een ernstig onderliggend lijden met name m.b.t. de afweer.

**Geplaatst**: 03-11-21 16:43

Geplaatst: 03-11-21 16:43

Needje schreef:
Babootje schreef:
Voor mensen die al HBO verpleegkundigen zijn inderdaad. En die moeten dat ook maar willen, want je kiest daar toch ook je specialisatie niet voor niets. Dus ik verwacht niet dat dat heel veel zoden aan de dijk gaat zetten. Daarbij duurt deze specialisatie ook nog minimaal 6 maanden en biedt dat op korte termijn ook geen soelaas.

Voor volgende winter iii dus op zich niet verkeerd.
En ze gaan van 12 naar 40 plekken Dat zullen ze niet doen als deze mensen er toch niet zijn.
Blijkbaar is er toch animo voor. Gelukkig.

Gelukkig zijn er buiten de IC enorm veel verpleegkundigen te vinden

Het probleem wordt verschoven; IC’s gaan straks prima en dan elders tekort aan verpleegkundigen

Liever gewoon zorgen dat mensen niet op de IC komen

**Geplaatst**: 03-11-21 16:44

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Geplaatst: 03-11-21 16:44

Er zullen altijd mensen op de IC komen.
Verder lijkt het mij dat IC verpleegkundigen ook prima op andere afdelingen ingezet kunnen worden als er niets te doen zou zijn op de IC.

**Geplaatst**: 03-11-21 16:50

Geplaatst: 03-11-21 16:50

Pfff ik ben het een beetje moe, de discussie over wel of niet vaccineren. Bij mijn vriendin is afgelopen week borstkanker geconstateerd en ze wil nu zo snel mogelijk onder het mes. Een behoorlijk zware operatie waar IC opname achteraf nodig is. Maar corona..... $:\$

Wat willen mensen die zich verzetten tegen de vaccinatie nu horen om zich wel over de streep te laten trekken? Er zijn in Nederland inmiddels zo'n 15 miljoen mensen gevaccineerd maar ik heb nog niet 1x gehoord dat daardoor de ziekenhuizen vol zijn komen te liggen. Daarintegen zijn er in Nederland sinds de Corona-uitbraak 2 miljoen mensen positief getest en de hoeveelste lockdown zit er nu aan te komen omdat de ziekenhuizen vol beginnen te stromen? Hoeveel mensen hebben hun operatie uitgesteld zien worden doordat er geen IC capaciteit meer was en hoeveel mensen hebben daardoor hun kans op een gezond leven gemist?

Beseffen mensen die het virus vrij spel willen geven, dat niet deze variant van het virus persé het gevaar voor hen gaat zijn maar dat een nieuwe mutant ook hen de das om kan doen? Niet alle virussen zijn zo vriendelijk om alleen ouderen en zwakkeren in de samenleving te treffen, we hoeven alleen maar 100 jaar terug te kijken om een virus tegen te komen dat juist jong volwassenen treft.
Een virus vrij spel geven betekent grotere kans op levensvatbare (mogelijk dodelijkere) mutanten en houdt dus in dat we moeten blijven vaccineren.

**Geplaatst**: 03-11-21 16:51

Geplaatst: 03-11-21 16:51

Needje schreef:
Er zullen altijd mensen op de IC komen.
Verder lijkt het mij dat IC verpleegkundigen ook prima op andere afdelingen ingezet kunnen worden als er niets te doen zou zijn op de IC.

Zeker, maar niet als ie vol ligt natuurlijk. En als de IC vol ligt, worden de afdelingen ook vol.

En er komen idd altijd mensen op de IC, maar tgv Corona is het makkelijk te voorkomen. En die overbelasten de ziekenhuizen juist.

**Geplaatst**: 03-11-21 16:52

Geplaatst: 03-11-21 16:52

Volgens mij hebben ze nu al maatregelen juist omdat ze de reguliere zorg zoveel mogelijk door willen laten gaan.
Dus meteen roepen dat ze niet geopereerd kan worden is misschien wat voorbarig.

**Geplaatst**: 03-11-21 16:53

Geplaatst: 03-11-21 16:53

verootjoo schreef:
Needje schreef:
Er zullen altijd mensen op de IC komen.
Verder lijkt het mij dat IC verpleegkundigen ook prima op andere afdelingen ingezet kunnen worden als er niets te doen zou zijn op de IC.

Zeker, maar niet als ie vol ligt natuurlijk. En als de IC vol ligt, worden de afdelingen ook vol.

En er komen idd altijd mensen op de IC, maar tgv Corona is het makkelijk te voorkomen. En die overbelasten de ziekenhuizen juist.

Griepgolven ook. Dus het probleem gaat gewoon blijven. Hoe dan ook.

**Geplaatst**: 03-11-21 16:53

Geplaatst: 03-11-21 16:53

Needje schreef:
Er zullen altijd mensen op de IC komen.
Verder lijkt het mij dat IC verpleegkundigen ook prima op andere afdelingen ingezet kunnen worden als er niets te doen zou zijn op de IC.

Het probleem is dat dat nu niet zo werkt. Je moet handelingen blijven trainen, bekwaam blijven. Daarnaast krijgt een IC vpk een hoger salaris dan een "gewone" vpk dus het is ook onnodig de zorg verduren als je mensen niet op de juiste plek kan inzetten. Dat is ook een beetje waar Gommers op doelde met zijn opmerking over IC vpk die zich vervelen. Zeker toen corona nog een tijdelijk probleem leek te zijn. Je kan nooit voldoende personeel hebben om een pandemie op te vangen.

Dat gezegd hebbende denk ik wel dat er in doe hoek gezocht moet worden voor toekomstige pandemieen. Mensen een soort "nevenfunctie" geven en bij een pandemie de functies direct uitkleden tot alleen het hoogst noodzakelijke en minder noodzakelijke taken over laten aan minder opgeleide mensen of zelfs bijvoorbeeld horeca-medewerkers oid.
Iets concreter:
IC-VPK doen alleen datgene dat zij echt moeten doen en niemand anders kan. Alles wat gewone vpk kunnen doen doen gewone vpk. Wassen ed gebeurt door weer een andere groep,
bijvoorbeeld schoonmakers die een spoedcursus krijgen. En de schoonmaak wordt overgenomen door beroepen die stilvallen.
Dat is niet heel duurzaam en waarschijnlijk ook niet het leukste werk voor een horeca-medewerker, maar ik denk wel de meest efficiënte manier om om te gaan met de echte crisis. En ook financieel gunstiger als horecamedewerkers wel geld kunnen verdienen en alleen kosten van locatie ed vergoed hoeven te worden.
(En ik noem nu horeca maar dat kan ieder beroep zijn dat stil lag in de coronagolven)

**Geplaatst**: 03-11-21 16:53

Geplaatst: 03-11-21 16:53

Needje schreef:
Er zullen altijd mensen op de IC komen.
Verder lijkt het mij dat IC verpleegkundigen ook prima op andere afdelingen ingezet kunnen worden als er niets te doen zou zijn op de IC.

Zij verdienen alleen als IC-verpleegkundige meer.
Zij moeten hun vaardigheden behouden en het verschil in salaris geeft onvrede.

**Geplaatst**: 03-11-21 16:54

Geplaatst: 03-11-21 16:54

Daar vaccineren we dan ook tegen :)*

En de griep heeft de IC’s nooit zo vol gemaakt als nu. 2018 was het een beetje vol maar totaal niet te vergelijken.

**Geplaatst**: 03-11-21 16:56

Geplaatst: 03-11-21 16:56

Needje schreef:
Volgens mij hebben ze nu al maatregelen juist omdat ze de reguliere zorg zoveel mogelijk door willen laten gaan.
Dus meteen roepen dat ze niet geopereerd kan worden is misschien wat voorbarig.

O.a. het zkh in Venlo heeft al een opnamestop ingezet. Tot zover reguliere zorg door willen gaan.

**Geplaatst**: 03-11-21 16:56

Geplaatst: 03-11-21 16:56

Amersfoort belt ook al geplande OK’s af $:\$

https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/320733 ... -voor.html

**Geplaatst**: 03-11-21 16:59

Geplaatst: 03-11-21 16:59

verootjoo schreef:
Daar vaccineren we dan ook tegen

En de griep heeft de IC’s nooit zo vol gemaakt als nu. 2018 was het een beetje vol maar totaal niet te vergelijken.

Dus de mensen die niet hebben laten vaccineren tegen griep voortaan ook maar zorg onthouden? Zoals jullie dat ook willen bij mensen die niet geen zijn tegen Corona?

Opnamestop Coronapatienten? Of gewonen patienten?
Zit een verschil in.
Limburg had bv een Corona stop.
Welke overigens opgeheven is omdat er plaats vrijkwam in verzorgingstehuis.

**Geplaatst**: 03-11-21 17:00

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Geplaatst: 03-11-21 17:00

Nee dat zeg ik niet, en is ook niet nodig want de griep overbelast de zorg niet :)*

Reguliere zorg wordt afgeschaald.

**Geplaatst**: 03-11-21 17:02

Geplaatst: 03-11-21 17:02

Needje schreef:
verootjoo schreef:
Daar vaccineren we dan ook tegen

En de griep heeft de IC’s nooit zo vol gemaakt als nu. 2018 was het een beetje vol maar totaal niet te vergelijken.

Dus de mensen die niet hebben laten vaccineren tegen griep voortaan ook maar zorg onthouden? Zoals jullie dat ook willen bij mensen die niet geen zijn tegen Corona?

Opnamestop Coronapatienten? Of gewonen patienten?
Zit een verschil in.
Limburg had bv een Corona stop.
Welke overigens opgeheven is omdat er plaats vrijkwam in verzorgingstehuis.

Volledige stop. Geen prestatiestop dus je mag nog naar de SEH maar kan niet worden opgenomen.

**Geplaatst**: 03-11-21 17:06

Geplaatst: 03-11-21 17:06

Needje schreef:
verootjoo schreef:
Daar vaccineren we dan ook tegen

En de griep heeft de IC’s nooit zo vol gemaakt als nu. 2018 was het een beetje vol maar totaal niet te vergelijken.

Dus de mensen die niet hebben laten vaccineren tegen griep voortaan ook maar zorg onthouden? Zoals jullie dat ook willen bij mensen die niet geen zijn tegen Corona?

Opnamestop Coronapatienten? Of gewonen patienten?
Zit een verschil in.
Limburg had bv een Corona stop.
Welke overigens opgeheven is omdat er plaats vrijkwam in verzorgingstehuis.

Laat me gokken, jij heb geen zorg nodig.
Ik ben sinds 2 jaar longpatient en moet elke keer heel lang wachten voor ik in het ziekenhuis terecht kan aangezien ze daar druk zijn met Covid patiënten, heb ik alle begrip voor. Maar over een paar weken ben ik mijn baan kwijt en 100% afgekeurd en dat doet heel veel pijn. De hoop is dat revalidatie me gaat helpen, maar daar sta ik voor op de wachtlijst aangezien ik mezelf nog kan redden en de patiënten die nu uit het ziekenhuis komen niet. Ik hoop heel hard dat ik dit jaar nog kan starten met revalideren, maar ik ben er bang voor. Dus de mensen die niet willen vaccineren mogen van mij een briefje tekenen om hun plek in de zorg af te staan. Dan kan ik misschien weer verder met mijn leven.

**Geplaatst**: 03-11-21 17:13

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Geplaatst: 03-11-21 17:13

Ik idem, ik sta weer op de wachtlijst voor een 2e heup operatie, waar de wachttijd voor/buiten Corona 2-4 weken zou zijn geweest, staat die nu op 6 maand. Dat is nu weer 6 maanden afzien en pijn en hoe langer deze golf duurt, hoe langer het zal duren voordat ik geopereerd zal worden.

**Geplaatst**: 03-11-21 17:19

Geplaatst: 03-11-21 17:19

verootjoo schreef:
Gelukkig zijn er buiten de IC enorm veel verpleegkundigen te vinden

Het probleem wordt verschoven; IC’s gaan straks prima en dan elders tekort aan verpleegkundigen
Liever gewoon zorgen dat mensen niet op de IC komen

Zijn dat uberhaupt verpleegkundigen met interesse voor de IC? (eens idd)

Op de IC (en SEH) werken is toch een heel ander idee lijkt me, kan me goed voorstellen dat niet alle verpleegkundigen dat zien zitten. Dan zie je mensen toch vaak op hun ergst... Moet je maar net tegen kunnen.

**Geplaatst**: 03-11-21 17:25

Geplaatst: 03-11-21 17:25

Daphara schreef:
Ik idem, ik sta weer op de wachtlijst voor een 2e heup operatie, waar de wachttijd voor/buiten Corona 2-4 weken zou zijn geweest, staat die nu op 6 maand. Dat is nu weer 6 maanden afzien en pijn en hoe langer deze golf duurt, hoe langer het zal duren voordat ik geopereerd zal worden.

Ach ja mujn man wacht nu al bij al 2 jaar op nieuwe knie, puur omdat er een ic achter de hand moet zijn..

Gelukkig is het enige dat hij heeft pijn bij het lopen......

**Geplaatst**: 03-11-21 17:26

Geplaatst: 03-11-21 17:26

En gelukkig zijn mijn buurman en een vriend wel geopereerd..

Iets meer nuance mag ook wel.
Ja het is balen maar het is ook deels pech dat het jouw operatie niet door kan gaan